Версия для печати темы

Автор: girinsergey 21.5.2010, 21:45

Решил поэкспериментировать - видеокамера Canon HV40.
Для всех уже давно не секрет, что эти модели камер HV20-30-40 на родные микрофоны пишут звук лентопротяжного механизма.
Лияно я не совсем на 100% уверен что он буден направленным, но первые испытания показали очень хорошие результаты, особенно при цене всего девайса в 2$.
Если нужно могу выложить звук от родного и от этого микрофонов...
Итак схема:
http://a.imagehost.org/view/0731/schematic_cr
То что получилось:
http://j.imagehost.org/view/0919/mic

Осталось только собрать в коробочку и добавить индикатор разряда батареи:
R3 = 2.5k
http://h.imagehost.org/view/0695/lvw
Продолжение следует.....

P.S. может кто уже изобретал что то подобное пишите очень интересно.

Автор: ANDREW_KOPYTIN 21.5.2010, 22:14

Направленные свойства этой парочки обязательно будут. Самый примитивный способ их рассчитать - из теории линейных антенных решеток. Расстояние между микрофонами - база. Далее - как происходит суммирование сигналов - с задержкой по одному из каналов (добавлением фазы сигнала) или без задержки (ЭТО Т,Н, ФАЗОВОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПОЛЯ), С ОДИНАКОВЫМИ АМПЛИТУДАМИ ИЛИ НЕТ (амплитудное распределение поля) - ну и составляется формулка, допустим, - сигнал на выходе равен сигнал1+сигнал2. Далее эта процедура строится для сигналов с разных направлений и для разных частот - и получается диаграмма направленности (ДН) пары микрофонов. ДН системы будет равна ДН решетки, умноженной на ДН отдельно взятого микрофона. Подробнее вспособ рассчета можно взять, например: "Справочник по радиолокации" под ред М. Сколник, пер с англ., т №2, гл. 4 "Фазированные антенные решетки", стр.132.
Между радиоантенной и аккустической антенной разницы с точки зрения математики нет никакой. Главное - понять, что определенной частоте сигнала в пространстве соответствует определенная длинна волны и как эта длинна соотносится с расстоянием между микрофонами и углом прихода на апертуру Антенной Решетки (АР).
Вот краткие резюме:
1) Любая пространственная система будет частотноизбирательной.
2) максимум ДН при равномерном синфазном (без задержек между каналами) сигналов будет направлен перпендикулярно отрезку, на котором лежат микрофоны (их м.б. больше 2-х)
3) Допустим, мы не хотим принимать сигнал слева и справа от решетки - тогда оптимальным будет расстояние между микрофонами - половина длинны аккустической волны - в этом случае, сигнал, распространяясь с этих направлений во втором микрофоне будет противофазен сигналу в первом микрофоне - и их сумма даст 0.
4)Не стоит забывать - что конкретной расстояние соответствующее половине длины аккустической волны на другой частоте (длинне волны) ужо не будет кратно L/2 и на этих частотах с этих направлений сумма сигналов уже будет не 0 (т.е. будет осуществляться прием, т..е. не будет провала ДН)
5) Если расстояние между микрофонами меньше L/2.- ДН системы будет иметь один максимум - в направлении нормали к апертуре антенны из 2-х микрофонов. По мере уменьшения расстояния ДН будет расширяться и если теоретически оба микрофона поместить в одну точку - ширина ДН станет 2ПиN - система станет ненаправленной.
6) Если расстояние между микрофнами более L/2., число основных максимумов ДН может расти.

Автор: girinsergey 21.5.2010, 22:26

Такая схема работы реализована на микрофоне Philips SBCME570
http://a.imagehost.org/view/0163/1153738357_XC0014288
Но к сожалению к схеме не прилагаются номиналы деталей
http://h.imagehost.org/view/0292/57ccf4b2f414

Работает он не по привычной для видеокамер системе съема стереосигнала "XY", а по более редкой и сложной "MS".
Один результирующий канал получается от сложения сигналов первого капсюля+второй в одной фазе; соответственно второй результирующий канал получается от сложения первого+сигнал второго в ПРОТИВофазе.

Но думаю такую схему сложновато будет повторить начинающим радиолюбителям я сомневаюсь что она сразу заработает без дополнительных настроек.

Автор: in7sky 22.5.2010, 6:38

Подозреваю что таким образом искуственно расширяется стерео база...

Автор: girinsergey 22.5.2010, 8:43

Очень интересно посмотреть что внутри RODE Video Mic? Или аналогичного микрофона ценой около 150-200$ я так понимаю сама схема - копеешная, может там сами микрофон(ы) капсули волшебные?

Автор: ANDREW_KOPYTIN 22.5.2010, 13:34

В условиях капитализма желание зарабатывать больше есть системообразующее. Есть ряд отраслей, где сверхцены уже вошли в норму и воспринимаются как привычные - шоубизнес и все что с ним связано - аудио и видеопроизводство, дайвинг, авто-мото. Тут ценообразование закольцовывается по принципу - сколько можно срубить, а не сколько затрачено на производство...
НО (!!!): ВСЕ ГЕНИТАЛЬНОЕ - ПРОСТО!
Там все копеечное, если только не повязано опять потребительским спросом и сверхприбылями.
Вот пример из вакуумных крепежек для видеокамер на авто
http://www.shapewlb.com/en/shape-products/accessories.html?page=shop.product_details&flypage=n_estore.tpl&product_id=44&category_id=2
цена вопроса - 199 таллеров.
В то же время ПАРА (!!!) таких присосок в магазине ПРОМИНСТРУМЕНТ , обозванная как "домкрат для переноски стекла" стоит в розницу от крутого производителя 30таллеров. И не пластмассовый, а дюралевый. У меня эксперимента ради такая вещь висит на кафеле в ванной уже 2 недели (с 9-го мая!)!!! Ну, поработаю чуток мозгами, пилой и напильником...

Автор: taktik75 22.5.2010, 22:31

И выложу результат...
Хоцца пазырить что выйдет...

Автор: Alex_dr 22.5.2010, 22:40

Тема интересная. Позволю пару комментариев.
Схема в стартовом топике - самый обычный стереомикрофон. в МОНО режиме (если использовать половину схемы) получится отличный петличный микрофон. Писал таким детей, чтобы не подходить близко и не отвлекать и т. п. Благодаря наличию усилителя в микрофонном капсюле с низким выходным сопротивлением имеем маленький уровень наводок на кабель и соответственно минимум посторонних шумов и помех.
Направленные свойства этой конструкции определяются исключительно диаграммий направленности капсюлей. Она бывает разной и описана в паспорте на конкретный капсюль.
Какие бы умные фразы не писал ANDREW_KOPYTIN про фазированные антенные решетки, к даной конструкции это не имеет ни малейшего отношения.
Улучшить диаграмму направленности можно поместив микрофон в цилиндрический корпус увеличенной длины (как бы на дно стакана).


Да, чуть не забыл - схемка контроля напряжения будет отлично работать, но нужно учесть, что она будет потреблинть ток больше, чем сам микрофон. Можно подключать её кнопочкой только для проверки состояния батарейки в данный момент времени.

Автор: girinsergey 22.5.2010, 22:57

Alex_dr перекопал кучу интернет сайтов про схемы микрофоном мало что есть, но выяснил что из того что есть в радиомагазинах наиболее подходящий вариант: CZN-15E и впринципе как и ему так и аналогичным микрофонам достаточно питания 2,5 - 3В значит согласно схеме в 1 посту нужно перещитать номинал резистора ограничителя микрофона.....

Вопрос стоит ли заниматься дальше или всетаки копить много денег на покупку дорогого микрофона типа RODE.......просто очень мне кажется что разницы особо не услышу по отношению к Rode video Mic (mono)

Еще поковырялся в барахле и обнаружил убитую Panasonic M3500 на ней стоит микрофон даже закрыт сеткой фарадея! Завтра на панасониковском капсуле соберу моно-версию.

Автор: Alex_dr 22.5.2010, 23:17

А что мешает использовать мик от 3500 без переделки? Только добавив питание.

Заниматься стоит, но нужно помнить, что этот микрофон будет "задувать" на улице. Использовать его можно будет в помещении. Или городить усилитель с защитой от ветра.


Кстати я тут писал про Philips SBCME570, и понял, что ошибся. Он ведь не направленный. Его схема увеличивает стереобазу на високих частотах и подавляет самые низкие (шум ветра). 

Автор: girinsergey 22.5.2010, 23:22

Я так думаю что если всё поместить в металлическую трубочку - поставить ветрозащиту, поролонку или мех, разделить перегородкой капсули, то все должно заработать нормально и даже в стерео-режиме. Просто мне не с чем сравнить, кроме родных микрофонов на HV40 или 330, 500 панасонике.

Автор: ANDREW_KOPYTIN 23.5.2010, 18:52

Так, если использовать как левый и правый каналы только как стерео - то почти так!
Но тогда процессором, выполняющим пространственную обработку будет мозг наблюдателя. А в общем, любая разнесенная пространственная структура обладает свойствами ФАР - если это понимать. Вот у человека всего 2 уха - а он определяет и направление на звук и при наличии некоторого опыта - и расстояние до источника. Вот только чувствительности не хватает.
Взгляни на вопрос отстраненнее или шире. Не так узко.
Тогда поймешь что я сказал.

Автор: Alex_dr 23.5.2010, 21:45

Да я понял что ты хотел сказать. Теория-то правильная. Просто я ближе к реальности.

Автор: dubina_62 25.9.2010, 17:21

У меня камера SONY HDR-FX1000. Претензий к звуку нет, но иногда приходится
делать озвучку к видео и репортажную съемку. Купил Philips SBCME570 (пост #3).
Хороший микрофон, но при подключении к камере возникает ощущение, что
подрезаются низкие частоты. При монтаже, чтобы был нормальный тембр, приходится
эквалайзером поднимать уровень частот ниже 300-400 Гц. Единственное что
приходит в голову - несогласование микрофона и камеры.
Подскажите пожалуйста, в чем фокус и как правильно его подключить к камере?
(При подключении к караоке- все ОК).

Автор: дик 5.10.2010, 15:22

Хотелось бы получить побольше разеснений об индикаторе разряда батареи,приведённом в первом посте.
Как его можно подключить к 12 вольтовому аккамулятору,
и что это за запчасть TL431?, и почему стоят два светодиода?

Автор: in7sky 5.10.2010, 17:28

http://h.imagehost.org/view/0695/lvw

TL431 это программируемый (бесступенчато регулируемый) стабилитрон.
Схема работает так:
пока батарея свежая делитель R2-R3 обеспечивает на выв. 1 напряжение 2,5В, что открывает ключ встроенный в микросхему (вывод 3--2) и через канал течет ток равный Uпит / R1. Светодиоды шунтированы и не горят.

Как только батарея разрядится, произойдет снижение напряжения на выводе 1, ключ закроется, светодиоды загорятся.

Важно! Ток через открытый канал не должен быть выше 100 мА.

Число светодиодов на совести автора, скорее всего использованы два слаботочных по 2мА.
Яркость свечения задается R1.

Автор: дик 5.10.2010, 20:57

А как на счёт подключения к 12в акб,как я понимаю нужно сопратевление резистора R3 уменьшить
примерно до 800-900 Ом,правельно?
И ещё, чем или как выставляеться порог зажигания светодиода,т.е. в приведённой схеме при каком уровне
напряжения батареии вспыхивает светодиод,или он зажигаеться постепенно? Но опять таки на каком пороге
он начинает сигнализировать.

Автор: in7sky 5.10.2010, 21:44

Изменения яркости светодиода в данной схеме не предусмотрено. Или вкл или выкл.

Порог задается делителем. В табличке на схеме приведены три порога срабатывания. По идее схема должна работать при напряжении питания 12-15В без изменения номиналов.
Если уменьшить R3 до 800 Ом то схема работать не будет, точнее ТЛ-ка будет закрыта а светодиоды будут гореть постоянно (при питании от 12В падение на R3 будет недостаточное для открывания ключа). Чем больше R3 тем более низкий разряд батареи будет индицироваться.
Для настройки другого порога нужен многооборотный резистор R3 и цифровой вольтметр.

Автор: дик 6.10.2010, 19:43

Всё понял ,теперь поищу эту TL-ку и попытаюсь собрать всю эту схему
для 12вольтового акб от упса,довно искал простую схему для токого акб,
он у меня подключён на подсветку,а идикатора разряда нету.[о результате отпешусь
в нужной ветке].

Автор: in7sky 6.10.2010, 20:17

Если память не изменяет эта микросхема используется вhttp://www.easycom.com.ua/data/power/0907282251/img/04.gif

вот еще пример http://electro-tech.narod.ru/schematics/power/comp/atx/jnc.gif

Автор: Alex_dr 7.10.2010, 11:11

Она очень много где используется. Поэтому в магазинах, торгующих комплектующими обычно есть. Стоит в большинстве автомобильных и сетевых зарядниках для мобилок и других устройств, в блоках питания ТВ, и т.д.
Отечественный аналог КР142ЕН19

Автор: ANDREW_KOPYTIN 8.10.2010, 10:20

Позволю себе дополнить В БОЛЬШИНСТВЕ импульсных источников питания - СТОИТ В ОБРАТНОЙ СВЯЗИ С ВЫХОДА ИМП. ТРАНСФОРМАТОРА НА ОПТРОН. Может быть от разных производителей и в разных корпусах и от этого вриации названия, например - AN1431, TL431, KA431, DM431. Буквы ссзади - это тип корпуса и температурный диапазон (например I-INDUSTRIAL _-40...+80 по Цельсию, C - COMERCIAL 0...70 по Цельсию). Инфу по любім полупроводникам и радиокомпонентам удобно брать на бесплатном www.alldatasheet.com - там в три нажатия открывается конструкторская документация от производителя с характеристиками и описаниями.

Автор: yuyuka 24.3.2011, 19:29

Сергей, а батарейка 1,5В или аккумулятор (1,25В) в схеме микрофона "не спасут отца русской демократии" ?
А то как то "Крона" и тяжеловата и напряжение не малое.
Если можно - поясните пожалуйста.

Автор: WASR 26.5.2011, 16:33

Автор: daos73 27.5.2011, 20:41

Насколько я могу судить, обычные электретники(ну с усилительным каскадом). Единственно что это роде стерео и нифига не пушка.
Но и первый роде скорее всего тот же эелектретник, но с акустическим оформлением применяемым в проф микрофонах пушках.
Проф пушки имеют конденсаторный микрофон (отсюда +48 вольт).
Надо учесть что конденсаторный и электретный мики хоть и похоже, но все же не одно и тоже.

Автор: arkadiyart 19.6.2011, 20:01

Вообще не у одного производителя не встречал стерео микрофон-пушка, само понятие абсурдно.
Принцип работы пушки заключается в том, что стоят два микрофона, основной - остронаправленный и дополнительный, который стоит за основным и работает в противофазе с основным и отрезает все звуки идущие со стороны, в этом ему помогает дополнительная конструкция прорезей рабочей трубки.
Я сам пытался сделать стерео-пушку, но когда купил ATR-55, понял, что все мои затеи сравнивались к мартышкиному труду.
А с другой стороны зачем вам стерео- пушка?
На один канал пишется пушка, на другой интершум, варьируйте как вам заблагорассудится при монтаже и не к чему изобретать велосипед.

Автор: kolobokk 5.9.2011, 9:50

Собираюсь строить стереомикрофон для видеосъёмки. Пришлось зарегиться, чтобы посмотреть картинки, но, к сожалению, не увидел ни одной реализованной акустической схемы.
Кто-нибудь разбирал подобные промышленные девайсы? (Электронная начинка не интересует, уже есть наработки.)
Спасибо!

Автор: in7sky 5.9.2011, 12:04

Текст противоречит сам себе:

кто нибудь разбирал - подразумевает внутреннее устройство.
Но Вы тут же пишите: ....Электронная начинка не интересует...

Если интересно, принципиальная схема микрофонного узла VX-2100



Просто микрофоны, просто повторители и схема подачи питания с задержкой.

Автор: Indigo-leo 7.6.2012, 23:20

Друзья, ну хоть бы выложили тесты что получилось из этого! И стоит ли вообще за это браться? А то как то...

Автор: kolobokk 8.6.2012, 9:15

Какое же тут противоречие? Кроме электронной начинки у направленного микрофона, о котором идёт речь в сабже, есть ещё и акустическое оформление. В частности, есть резонансные микрофоны, щелевые, параболические и с фазированной решёткой.

В ожидании ответа, я уже успел построить три разных микрофона два моно и один стерео.

Подробности здесь.
http://www.futajik.ru/forum/Как%20сделать%20простой%20направленный%20стерео%20микрофон%20из%20всякого%20хлама?