Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Работы от Sereban
Sereban
сообщение 29.9.2010, 13:04
Сообщение #1


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Первый танец молодых. Репетиция (4мин 47 сек)

!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

Мнение автора: просто замечательно когда актеры (допустим молодожены),
играют себя такими, какие они есть на самом деле
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

RINA
сообщение 29.9.2010, 13:12
Сообщение #2


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 500р

Вставить ник
Цитата выделенного



Вот такое я вообще люблю!!!Интересно снято ! 3D-Smile-Big-07.gif


--------------------


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Александр ч._*
сообщение 29.9.2010, 16:06
Сообщение #3






Цитата выделенного



Откровенно говоря, скучновато. Почти 5 минут одного и того же. То спереди, то сзади, то сбоку. Если снятое сократить наполовину, ничего не пострадает. Затянутые однообразные эффекты - то голубь какой-то деревянный висит, то рамка снимающей камеры, то Dream Border. И не хватает, по-моему, самого главного. Морали. Зачем всё это было. Это будущие молодожены тренируются? Или, как у вас, допустим? С тем же успехом можно было написать - "Вот так после честных трудов предаются искусству наши колхозники". И чем всё закончилось. Ради чего трудились? Ну хотя бы кусочек триумфального исполнения того, что упорно репетировалось.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ostap
сообщение 29.9.2010, 17:06
Сообщение #4


Почётный участник
Иконка группы

Вклад в форум: 600р

Вставить ник
Цитата выделенного



Честно говоря не вставило. Полностью поддерживаю предыдущий пост. 3D-Smile-Big-08.gif


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Driverol_*
сообщение 29.9.2010, 18:59
Сообщение #5






Цитата выделенного



Понравилось то, что ребята были действительно раскрепощены, никакого позерства и игры на камеру. Ну а в остальном согласен с предыдущими ораторами. Кадры несколько длинноваты, и Вы немного увлеклись голливудскими транзишенами. Когда то и я в своих первых видеоопусах вставлял их в немерянном количестве...но скоро понял, что использвовать их надо в крайне редких случаях и только если без них ну никак не обойтись.
Не отчаивайтесь и дерзайте!


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
in7sky
сообщение 29.9.2010, 20:29
Сообщение #6


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Согласен с Александром Ч.

Неясен замысел. Что хотел заказчик? Репетицию на память? Тогда холливуд и наложенная музыка не в тему.
Тут должна быть оригинальная звуковая дорожка.

Если показ этого ролика предварял первый танец молодых, то результат репетиций увидели гости на банкете.
В таком случае ролик должен был содержать ляпы и промахи в позициях и движениях - для контраста.

Когда я снимаю нечто подобное то всегда прошу отплясать от начала до конца 3-4-5-6 дублей с разных точек и и ракурсов. Тогда весь танец монтируется без проблем.


Совершенно согласен с Driverol, лучший переход - прямая склейка по фазе, плану, крупности или ракурсу...


--------------------
Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Driverol_*
сообщение 29.9.2010, 22:27
Сообщение #7






Цитата выделенного



А если такой клип захотел заказчик (мало ли какие есть желания у людейdefault_rolleyes.gif), я бы перед съемкой и монтажём посмотрел бы отрывки из фильмов "Грязные танцы"(с П.Суейзи), "Криминальное чтиво"(с Д.Траволтой) и , "Давайте потанцуем"(с Р. Гиром") и не стесняясь чуть-чуть поплагиатничал)))


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
in7sky
сообщение 30.9.2010, 5:09
Сообщение #8


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



В таком случае надо все равно знать требования заказчика: постановка или репортаж?
В архив или на всеобщее обозрение?
Даже если в архив то мало перебивающих крупных планов: глаз, губ, ног.

В любом случае снимать без сценария нельзя, точнее можно но толка будет мало.

Сомневаюсь я что заказчики хотели деревянного голубя и Dream Border, обычно они не знают что это такое....


--------------------
Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sereban
сообщение 30.9.2010, 10:53
Сообщение #9


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



[quote name='okulval' post='64117' date='29.9.2010, 20:11'][quote]

okulval.
Это репетиция перед свадьбой.
Танец в оригинале - нарезка из разных композиций-танцев, как медленных, так и динамичных (и вальс тоже был).
Там совсем другой саунд, в танце default_rolleyes.gif А вальс у нас танцуют уже в садике.
Утомительно ... это смотря для кого. Готовил для демонстрации молодоженам и гостям на свадьбе.
Спасибо


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NVN
сообщение 30.9.2010, 11:05
Сообщение #10


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 500р

Вставить ник
Цитата выделенного



Хотелось бы взглянуть на оригинальный свадебный танец default_blush.gif


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sereban
сообщение 30.9.2010, 11:20
Сообщение #11


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(in7sky @ 29.9.2010, 22:29) *


Показ не предварял, а скорее заключал. Танец молодожены уже станцевали. Уже покушали и отдыхают default_rolleyes.gif И вместе с гостями смотрят свою репетицию. Под другую музыкальную композицию.
Это я о контрастах: а ляпов и т.д мало. они в основном в начале ролика, а далее больше танец.
О процессе: так все и было, но танец был разбит на несколько частей.

Лучший переход - прямая склейка. Это классика. И только
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sereban
сообщение 30.9.2010, 11:25
Сообщение #12


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(Driverol @ 30.9.2010, 0:27) *


Driverol
Вы правильно мыслите default_rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sereban
сообщение 30.9.2010, 11:33
Сообщение #13


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(Vanilla @ 30.9.2010, 13:05) *


Vanilla
Все впереди. У ребят еще медовый месяц + бархатный сезон default_rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Александр ч._*
сообщение 30.9.2010, 16:14
Сообщение #14






Цитата выделенного



"Утомительно ... это смотря для кого"
В вашем варианте - хоть для кого. На секунду утрудитесь и встаньте на наше место. Не знаю, как было на свадьбе. Не видел. Не снимал. Не приглашали. Видел то, что здесь выложено. Это касается всех нас. И больше ничего. От того и пляшу. И оно еще как утомительно. Не только мне. Абсолютно солидарен с in7sky про неясность замысла. Или нам, несведущим поподробнее надо было описать, что это всё такое. А не допустим молодожены. Один из вариантов Допустим, я вам показал. Еще хотите? Не лениться и элементарно уважать тех, кому предлагаете просмотр. Вряд ли кто-то здесь умеет читать по губам. А то раскрылись потом - что танцы разные, что смотрели в конце чего-то там, что музыка оригинальная была другой. Что даже вальс в этих фрагментах был. Хотя чего-чего, а даже намеков на вальс не видел.
"Хотелось бы взглянуть на оригинальный свадебный танец"
Вот вам повторили и про мораль. Я же сразу написал - хотелось бы посмотреть хотя бы кусочек триумфа. Ну в смысле, чему и как научились. И как зрители в ладошки хлопали. Или помидорами закидывали...
"Лучший переход - прямая склейка. Это классика. И только"
Видимо поэтому у вас такое обилие Голливудов, начиная с примитивной хлопушки. Больше перечислять не буду. Сами знаете.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sereban
сообщение 30.9.2010, 18:35
Сообщение #15


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Сообщение #15
'Александр ч.'
Не занимайтесь, пожалуйста, ерундой. Вы перестаете нравиться, когда вопросы видео задвигаете на второй план и переходите к личностям со своими утомительными рассуждениями.
И перестаньте, пожалуйста, все время говорить типа "мы", "наше место", "за нами" ... создается впечатление, что это придает вам уверенности (я это уже вам говорил).
Посмотрели, написали. Спасибо, всего доброго!


Не цитируйте предыдущее сообщение...
Достаточно указать номер сообщения.

Сообщение отредактировал okulval - 1.10.2010, 4:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sereban
сообщение 30.9.2010, 18:50
Сообщение #16


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(Driverol @ 29.9.2010, 20:59) *
Понравилось то, что ребята были действительно раскрепощены, никакого позерства и игры на камеру. Ну а в остальном согласен с предыдущими ораторами. Кадры несколько длинноваты, и Вы немного увлеклись голливудскими транзишенами. Когда то и я в своих первых видеоопусах вставлял их в немерянном количестве...но скоро понял, что использвовать их надо в крайне редких случаях и только если без них ну никак не обойтись.
Не отчаивайтесь и дерзайте!

"Понравилось то, что ребята были действительно раскрепощены" - это основная мысль автора в посте №1.
И принимаю Вашу мысль с переходами. Спасибо


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Александр ч._*
сообщение 30.9.2010, 18:55
Сообщение #17






Цитата выделенного



Sereban.Я вашу личность нигде в теме не обсуждал. Не передергивайте.
Вы из тех парней, кто любит, чтобы ими и их трудами(простите за еще одно множественное число) обязательно восхищались? Пожалуйста. Я(заметьте, не мы) восхищен вашим замыслом и его воплощением. Несмотря на непонятную мотивацию, обилие ненужных красивостей- рамок, голливудов, отсутствие конца и начала, затянутость и нудность(это всё про видео),ваша работа заслуживает... Вам нечему учиться. Если платят и за такое, то и оно кому-то, очевидно, нужно. Вы рассчитывали, что услышите только восхищения? Вот это да, мол. Не здешние сусли-мусли, прогулки, цветочки? Полноте. Учиться никому не вредно. Даже вам. Успехов


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
in7sky
сообщение 30.9.2010, 19:19
Сообщение #18


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Уважаемый Sereban! Не стоит в штыки воспринимать любую критику, это надо проанализировать, пережить и учиться, учиться и учиться.

Мне было трудно преодолеть свое ЧСВ, но похоже я его победил, чему сильно поспособствовал Александр Ч...

Вячеслав


--------------------
Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Helen1001
сообщение 30.9.2010, 21:28
Сообщение #19


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Посмотрела ролик и прочитала все комментарии. Повторяться не буду, полность согласна с Александр Ч. Я не большой профи, чтобы делать детальный разбор полетов, так как сама еще только учусь, но если бы я делала ролик, то делала бы mix из оригинального танца и репетиции, но это в идеале, а так как ролик смотрели на свадьбе, и оригинального танца еще не было в монтаже, тогда просто убрала бы переходы Голливуд, да и голубя, он просто мешает смотреть репетицию, потом сократила бы время ролика и музыку выбрала чуть веселее, либо наоборот медленее и соответственно игралась бы скоростью. А так получился клип не веселый, не романтичный, просто ... репетиция. В клипе нет изюминки.
P.S. А в отношении критики Александр Ч., скажу, что мне он очень помог. КОгда-то год назад он по секундам разобрал мой клип, и я после этого другими глазами взглянула на съемку. Я не стала крутым профи конечно, но работы мои сейчас совершенно другие. И когда я выложу на ваш суд свою следующую работу, буду только благодарна, если мне укажут на мои ошибки. Эти советы бесценны.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sereban
сообщение 1.10.2010, 23:52
Сообщение #20


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(Helen1001 @ 30.9.2010, 23:28) *


Helen
Голубь жестко замотивирован. Он для тех кто устал смотреть на репетицию танца (шуткаdefault_rolleyes.gif
Спасибо, оч. подробно описали Ваши мероприятия. Жаль вот об изюме ни слова. Продолжайте пожалуйстаdefault_rolleyes.gif))
Музыка - дело вкусов. Что Вы скажете, если музыка - просьба молодоженов (предположим).
Александр Ч. в моих глазах пока что "Великий теоретик" с хорошей памятью. Все еще надеюсь что пока ...
Спасибо


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sereban
сообщение 2.10.2010, 0:03
Сообщение #21


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(okulval @ 1.10.2010, 6:17) *
Sereban Напрасно Вы так обижаетесь.В разделе "Мои работы" выкладывают как правило работы для критики.Иногда она бывает жёсткой. Если Вас обижает такая критика.Выкладывайте работу с описанием,например: Не для критики.
А хорошие кадры в Вашем ролике тоже есть.Снимать Вы умеете. Ждём новых работ.Удачи.


okulval
нет-нет. накаких обид.
но критика должна быть констуктивной и без передергиваний (как на мой взгляд).
и спасибо за участие default_rolleyes.gif


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sereban
сообщение 2.10.2010, 0:22
Сообщение #22


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



еще один ролик. 1 мин 35 секунд.
это внеконкурсная работа на тему "Юмор на свадьбе" и называется:
Невеста в ЗАГСЕ жениху говорит НЕТ!
Нажмите для просмотра скрытого текста
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

это не клип. не ищите монтажную ценность.
это скорее вопрос: что такое юмор на свадьбе?
что действительно можеть показаться смешным?.. и кому?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Helen1001
сообщение 2.10.2010, 5:48
Сообщение #23


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



да уж весело, особенно жениху. default_biggrin.gif Только, зачем Вы так жестоко невесту переходом разорвали??? Это Вы ей за жениха "отомстили"? default_biggrin.gif


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ostap
сообщение 2.10.2010, 10:48
Сообщение #24


Почётный участник
Иконка группы

Вклад в форум: 600р

Вставить ник
Цитата выделенного



Да, уж... Наверное смешно... Я по мови не бачу.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_alex1381_*
сообщение 2.10.2010, 13:25
Сообщение #25






Цитата выделенного



Два раза посмотрел - "НЕТ" Прикольно! default_rolleyes.gif


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Moriarti
сообщение 2.10.2010, 14:32
Сообщение #26


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Спасибо,улыбнуло default_biggrin.gif ,блин чего только не бывает)


--------------------
Носорог плохо видит,но при его весе это уже не его проблемы))


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SST
сообщение 2.10.2010, 15:28
Сообщение #27


Почётный участник
Иконка группы

Вклад в форум: 1.000р

Вставить ник
Цитата выделенного



Абсолютно согласен с ostap - наверно смешно. По украински плохо понимаю. default_blush.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sereban
сообщение 2.10.2010, 18:50
Сообщение #28


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



SST
всего два ключевых слова: ДА и НЕТ, при том на русском языке.
больше там не стоит и напрягаться с прослушиванием текста.

к слову: Вы используете в работе англоязычные муз. композиции? а язык знаете? на уровне?


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sereban
сообщение 2.10.2010, 19:09
Сообщение #29


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(Helen1001 @ 2.10.2010, 7:48) *
да уж весело, особенно жениху. default_biggrin.gif Только, зачем Вы так жестоко невесту переходом разорвали??? Это Вы ей за жениха "отомстили"? default_biggrin.gif


Helen1001
да, старое дельце.
сейчас бы ее "ослепил" Vitascena Filter default_rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andrrei
сообщение 2.10.2010, 19:24
Сообщение #30


Старожил
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Самое главное,как невеста грамотно вышла из такой пикантной ситуации..... 3D-Smile-Big-02.gif


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Driverol_*
сообщение 2.10.2010, 19:54
Сообщение #31






Цитата выделенного



andrrei, я согласен с Вами))
Sereban, моя жена спрашивает:"Почему фильтр "старое кино"?". Честно, кадры довольно уникальные)) Далеко не каждый оператор может похвастаться таким в коллекции)) Но почему весь сюжет в фильтре "старое кино"?
all Невже ви не розумієте українську мову, невже вона така важка?)))


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SST
сообщение 3.10.2010, 2:59
Сообщение #32


Почётный участник
Иконка группы

Вклад в форум: 1.000р

Вставить ник
Цитата выделенного



.Вы используете в работе англоязычные муз. композиции? а язык знаете? на уровне?
-----------------------------------------------------------------------------------------
Не припомню , чтобы я использовал англоязычные композиции. Впрочем один раз за 4 года (столько я снимаю) использовал песню "Мама" в исполнении Далиды. И ниже пустил подстрочник. Там что-то про куклу было. Впрочем я и свадеб не снимаю.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sereban
сообщение 6.10.2010, 21:42
Сообщение #33


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



SST
можна порадоваться, что довольствуетесь великим и могучим!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sereban
сообщение 6.10.2010, 21:51
Сообщение #34


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(Driverol @ 2.10.2010, 21:54) *
andrrei, я согласен с Вами))
Sereban, моя жена спрашивает:"Почему фильтр "старое кино"?". Честно, кадры довольно уникальные)) Далеко не каждый оператор может похвастаться таким в коллекции)) Но почему весь сюжет в фильтре "старое кино"?
all Невже ви не розумієте українську мову, невже вона така важка?)))


'Driverol' и его жене
фильтром убивал шум (плохое освещение) в ЗАГСЕ. кадры на улице - в цвете, возможно слегка приглушенном (зима)


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
in7sky
сообщение 6.10.2010, 23:06
Сообщение #35


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(Sereban @ 2.10.2010, 20:50) *
к слову: Вы используете в работе англоязычные муз. композиции? а язык знаете? на уровн

У меня 90% озвучки - англоязычные. Политкорректность текста проверена у большинства композиций.
Терпеть не могу нашу попсу, не свадебная она, не лиричная.
Нет у нас исполнителей класса Barry Manilow или Clay Aiken.
Большая часть треков взята из американских мультиков и кинофильмов.


--------------------
Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SST
сообщение 7.10.2010, 9:24
Сообщение #36


Почётный участник
Иконка группы

Вклад в форум: 1.000р

Вставить ник
Цитата выделенного



Но кроме попсы есть еще Кукин, Визбор, Высоцкий. Для свадеб это, правда, не очень default_biggrin.gif .


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sereban
сообщение 11.10.2010, 21:24
Сообщение #37


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



молодожены попросили салютов!)
в реале их не было (из-за жары запретили салюты)
были китайские фонтанчики со "слегка подмоченной репутацией"

Нажмите для просмотра скрытого текста
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RINA
сообщение 11.10.2010, 21:36
Сообщение #38


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 500р

Вставить ник
Цитата выделенного



Думаю молодожены останутся довольными.Понравилось то ,что салют вмонтировали отдельно , а не нанесли на кадры ,где были молодые и гости.Думаю, это бы был большой минус.А так, на мой личный взгляд ,получилось не плохо.


--------------------


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Driverol_*
сообщение 11.10.2010, 22:08
Сообщение #39






Цитата выделенного



Люблю салюты...) Понравилось! Спасибо!


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ostap
сообщение 12.10.2010, 4:28
Сообщение #40


Почётный участник
Иконка группы

Вклад в форум: 600р

Вставить ник
Цитата выделенного



Да, вполне эффектный салют.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SST
сообщение 13.10.2010, 9:59
Сообщение #41


Почётный участник
Иконка группы

Вклад в форум: 1.000р

Вставить ник
Цитата выделенного



И мне понравилось. Хотя я и не согласен с концепцией "уноса" невесты в черное (как-то считаю, что впереди у них светлое будующее и, следовательно, окончание свадебного фильма должно быть тоже светлым), но здесь, под это настроение (музыку) "светлое", согласен, не катит. Спасибо.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sereban
сообщение 17.10.2010, 18:33
Сообщение #42


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



жених понес невесту (после фонтанов) спонтанно (не постановка) при том унес в полную темень default_sad.gif
этот блок видео не последний - еще около 30 минут видео
с Вашими мыслями ... о светлом согласен default_rolleyes.gif
спасибо


Благодарностей:
SST,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 16:03



Яндекс.Метрика Яндекс цитирования