Версия для печати темы

Автор: arkadiyart 21.6.2009, 20:03

Микрофон-петличка по смешной цене 150-200 рублей

У большинства видеолюбителей, серьезно относящихся к своему делу, рано или поздно возникает проблема, где достать микрофон-петличку по приемлемой цене. Вы можете возразить, их в Nete огромный выбор, все правильно, но и стоимость от 100 до 1000$, не каждому под силу, если учесть, что его собственная камера стоит 300-500$.

Я видесъемкой профессионально занимаюсь более 17 лет, снимаю документальные фильмы на различную тематику, работаю с камерой Sony VX 2100E и с успехом использую петличку сделанную еще лет 12 назад для камеры Hitachi (конечно немного модернизированную) и таких петличек по просьбе моих друзей и знакомых, я уже сделал не один десяток, я так же сделал дикторский микрофон, нареканий по их работе пока еще не было. Они отлично уживаются со всеми марками видеокамер. Если использовать качественный кабель шумы отсутствуют полностью.

Вся фишка в том, что первая моя видеокамера страдала повышенным шумом механики и я решил пойти радикальным путем вынести микрофоны из корпуса камеры, когда вскрыл, с удивлением обнаружил, что там стоят конденсаторные микрофоны Panasonic (эти микрофоны обладают вполне приличными характеристиками 20 - 20000 Гц. и пригодны для записи профессионального звука), которые свободно продаются в наших магазинах по смешной цене 15-20 рублей, вот и считаем себестоимость:

Микрофон - 15 руб. (для стерео петлички потребуется 2 микрофона)

Микрофонный кабель стерео - 10 руб. за метр

Разъем Mini Jec - 15 руб.



Что непонятно, обращайтесь.

Автор: Feoktist 4.5.2010, 20:35

Уменя вопрос на микрофон для камеры Сони2100,одевают такой меховый мешочек,какая его цель,кто делал сам,из чего?

Автор: in7sky 4.5.2010, 20:42

Это ветро защита. Нужен искуственный мех с длинным ворсом. Как правило в свадебной съемке надобность в ветрозащите мала. Ни чего важного для истории в плане слов и речей на ветру обычно не происходит. а если и происходит то луччше купить дешевый караоке микрофон и подключить к камере, диаграма микрофонов 2100 не для интервью...

Автор: arkadiyart 15.6.2010, 20:50

Как правило в свадебной съемке надобность в ветрозащите мала.
Вот с этим я не соглашусь.
После загса молодожены выходят к гостям на улице и часто звучат их поздравления, шутки, на прогулках эта меховая ветрозащита пожалуй самый надежный способ избавиться от шумов ветра с которыми электроника не в силах справиться.
В помещении с подобной ветрозащитой звук более мягкий, незначительно, но все-таки увеличивается круговая панорама, а особенно во время танцев это очень важно, поэтому я ветрозащиту вообще не снимаю.

На микрофон-пушку я так же изготовил меховую ветрозащиту, она на много эффективнее паралоновой.
А для интервью действительно нужен выносной стереомикрофон типа Аudiotechnica atr25, для синхронов микрофон-перличка, тогда во всех случаях звук будет качественный. Динамические дешевые микрофоны Караоке не для наших камер, к нашим подходят только конденсаторные и электретные.

Автор: in7sky 15.6.2010, 22:35

уже года три с успехом использую ДИНАМИЧЕСКИЙ караоке микрофон PHILIPS SBC MD150 на своей 2100. Это обычный высокоомный (600 Ом) с полосой 85-11000 Гц (человеческая речь в этот диапазон укладывается с запасом). Диаграмма направленности типа "кардиоида".
У микрофонов 2100 диаграмма направленности "лемниската" или проще говоря "восьмерка" гантели которой смотрят влево и вправо от оси камеры и поэтому звук даже в 0,5 -1 метре перед камерой уже насыщен шумами.

Из своего 12 летнего опыта съемкии могу сказать что ничего важного при выходе из загса не говорят, ну крикнут пару раз горько или ура.
Ветренно в моем городе только на лукоморье и на взморье... У ЗАГСа или на выкупе с ветром хорошо справляется встроенная ветрозащита, а шкура сильно глушит звук и самое интересно сильно слышно как "ветер шевелит шерсть", на мой взгляд не все так просто с этим мехом как кажется на первый взгляд...
Я попробовал и выкинул, кстати у конкурентов такой ветрозащиты тоже не видел.

В помещении стараюсь снимать с интеллектуальной моно зум-пушкой по той причине что при сведении видео с разных ракурсов, звук не скачет из канала в канал а остается примерно на одном уровне. Ведь не банкетах часто звук дает всего одна колонка, а даже если и пара то при перемещении от одной к другой (смене ракурса) происходят резкие скачки звука.

Автор: Alex_dr 15.6.2010, 23:39

Хочу еще добавить, что динамический микрофон - просто незаменимая вещь при съемке например в клубах и на дискотеках. Благодаря отличной перегрузочной способности и низкой чуствительности только динамический микрофон позволяет взять в таком месте интервью.

А описанную в первом посте петличку с успехом применяю сейчас для записи болтовни младшей дочери. Видя рядом камеру она отвлекается или стесняется. А когда рядом никого нет поет забавые песенки и стишки. Приходится снимать издалека, а микрофон прятать рядом в игрушках.

Автор: in7sky 16.6.2010, 21:02

да это верно, даже довольно громкая музыка легко отсекается и остается только голос интерьвюируемого...

В отношении 2100 скажу что она работает с обеими типами микрофонов, т.е. с динамическими (не требующие питания) и электретными (+3В).

Автор: arkadiyart 16.6.2010, 21:16

У нас при выходе молодоженов из загса играет живой оркестр, молодые и гости танцуют, так, что без ветрозащиты я не хожу и впервые за свою практику слышу, чтобы шкура сильно глушит звук и самое интересно сильно слышно как "ветер шевелит шерсть" и совет присмотрись к телевизионщикам, практически все репортажники с "шубами" на микрофонах ходят,
Кстати замерь напряжение на микрофонном входе Sony, там как раз 2.7 вольта идет на питание МК, а с динамическими она тоже работает, только качество, довольно низкое.

Автор: in7sky 17.6.2010, 15:23

мне начхать на центральноканальных телевизионщиков, а местные ходят без ветро защиты потому, что берут интервью через динамические шнуровые микрофоны. То что они динамические знаю точно.

Открой страницу 137 (у меня на ней, у тебя может быть на другой) мануала к камере. На ней изображен классический динамически караоке микрофон.
А вот насчет низкого качества не соглашуть, десятки раз писал через динамический в том числе раза три писал хор и соловокал для конкурсных роликов, качество супер. Единственный недостаток - МОНО звук. Но клонировать звук на два канала это элементарная операция в редакторе.

Насчет питания, да на обеих контактах "голого" J3,5 присутствует 2,15В. Но при подключении динамического микрофона питание отключается, дело в том что в противном случае катушку микрофона просто бы втянуло или вытянуло в керне до упора и микрофон просто бы не работал.
Ведь 2,2В это в сотни раз больше чем ЭДС головки. При работе с динамическим высокоомным микрофоном индикатор уровня без труда достает до 0ДБ.

Автор: Dj Mix 20.6.2010, 16:27

Да мы телевизионщики почему то используем ветрозащиту всегда и везде (даже на петличках так как без неё все плевки слышны), интересно к чему бы это?

Автор: agal8 21.6.2010, 3:08

Это поп-фильтр называется , что бы глушить , какие то там согласные - непомню как называется , "Б" "П".Врядли в петлички сильно ветер дует.

Автор: Dj Mix 21.6.2010, 11:40

Нет это именно ветрозащита, там даже на упаковке написано. если снимать на улице то ещё как дует.

Автор: arkadiyart 21.6.2010, 20:19

Все-таки прежде чем делать хоть какие-то выводы, нужно хоть немного знать, что такое ветрозащита , как она работает и для чего служит, а так же разновидности ветрозащиты от производителей http://www.vidau-tv.ru/catalog/vetrozashchita-dlja-mikrofonov/

Автор: Dj Mix 22.6.2010, 19:41

Я больше 8 лет работаю на тв и вы думаете я незнаю что такое ветрозащита????

Автор: arkadiyart 23.6.2010, 20:27

Dj Mix я извиняюсь это адресовано не вам
Это для тех у кого шкура сильно глушит звук и самое интересно сильно слышно как "ветер шевелит шерсть"
Я эту шкуру ( ветрозащиту) не снимаю, как купил первую цифровую камеру MiniDV еще в 1999 г.

Автор: Dj Mix 24.6.2010, 13:15

Бывает. кстати раньше на старых вхсках типа панаса 3500 встроеные пушки были уже в поролон одеты, а на одной камере у нас как раз стоял такой волосатый чехол, и всё работало нормально, никаких постороних звуков не издавал.

Автор: in7sky 24.6.2010, 16:20

да на здоровье, у каждого свой взгляд на ветрозащиту. Только почемуйто к 2100 волосатый мешок как покупной аксесуар не предлагается.

Автор: arkadiyart 25.6.2010, 7:15

Так потому, что и Зимник и Дождевик в аксессуарах тоже не значатся или вы полагаете, что они для Сонек тоже не нужны, но это совершенно другая тема.

Автор: Alex_dr 25.6.2010, 15:31

Встроенный микрофон в камере самодостаточен. Там есть необходимая ветрозащита в виде мелкоячеистой сетки и тонкого паролона.

Дополнительная ветрозащита действительно актуальна для петлички на ветру, или для внешних микрофонов, которые имеют как правило только механическую защиту капсюлей от повреждения. Кроме того например в Панасонике диапазон частот воспринимаемых камерным микрофоном жестко обрезан где-то на уровне 40-50Гц. Тоесть шум ветра (инфранизкие частоты) не мешает работе, а вот XLR входы имеют максимально широкую полосу, что резко повышает вероятность "задувания" - перегрузки звукового тракта из-за колышащейся на ветру мембраны. Поэтому дополнительная ветрозащита необходима. Она-же надежно защищает микрофон от попадания пыли и брызг влаги.

Автор: Dj Mix 25.6.2010, 15:47

Вообщем ветрозащита нам очень полезна и это есть хорошо!!!

Автор: in7sky 25.6.2010, 16:08

Есть в каталогах. ЛИчно видел. А вот ветрозащит нет.

Абсолютно верно. ЛИчно я увидел только ухудшение качества звука при надетой ветрозащите сделанной из ампутированной лапки какогото волосатого чудовища.

Автор: Dj Mix 25.6.2010, 16:17

Не нужно спорить. Ветрозащита нужна там где нужна. Если нет необходимости в ней то и не нужно одевать. Всё просто.

Автор: erix 21.7.2010, 18:41

...так ответьте пожалуйста,из какого-же меха делается ветрозащита(кролик,собака,кошка),или подойдет искусственный?

Автор: in7sky 21.7.2010, 18:50

ну сам подумай, как звук будет проходить через кожу?
Естественно что мех искуственый.
Я использовал какуюто волосатую китайскую мягкую игрушку.

Автор: taktik75 26.7.2010, 15:34

ТАК.КОНКРЕТНО СТАВЛЮ ВОПРОС и прошу конкретный ответ.
Петличка для CANON HV-30.
Можно...ну думаю нужно со схемами и разжевыванием.С паяльником и радиодеталями дружу давно и долго.Дайте хоть ссылку.Сие творение требуется на 21 августа.Интересно-УСПЕЮ ЛИ?

Автор: erix 26.7.2010, 16:31

а чем не устраивает петличка предложенная в 1 посту данной ветки,схемы есть,разжевано?

Автор: taktik75 27.7.2010, 14:08

А тем, что не работает на этой камере.Думаете не пробовал?

Автор: erix 27.7.2010, 17:48

...странно конечно,по идее должна работать,я сам хотел собрать по этой схеме,хотя в инструкции рекомендуют кондесаторные микрофоны,а тут динамический вроде бы,..я просто в этой области недавно,а не пробовали поиграться с номиналами резисторов,которые сидят последовательно с капсюлами?

Автор: arkadiyart 22.8.2010, 11:46

Если в видеокамере на микрофонном входе есть питание 2 - 3 вольта микрофон должен работать.
Если питания нет, тогда нужно собирать по классической схеме
http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1008/7a/efaf142a312c.gif.html

Автор: Alex_D 19.3.2011, 20:46

Такой вопрос:
камера Panasonic DVX100, есть необходимость во внешнем микрофоне, так как Rode NTG-1 или NTG-2 дорогие, выбрал AUDIO-TECHNICA ATR55, отзывы вроде неплохие про него, но там миниджек, нужно перепаивать на XLR. Так как в этих вопросах полный "ноль", кто-то может подсказать схему перепайки с миниджека на XLR? И второй вопрос: так как это микрофон моно, то перепаивать нужно на один XLR или на два?

Автор: Alex_D 19.3.2011, 22:32

http://www.mediacollege.com/audio/connection/xlr-jack-mono.html

нашёл вот такие схемі, какя правильнее? И что лучше - делать на два XLR, или один пускать канал XLR, а второй штатный?

Автор: in7sky 20.3.2011, 7:54

XLR:
1-й и Корпус - всегда "земля", общий провод.
2-й - всегда ЛЕВЫЙ канал
3-й - всегда ПРАВЫЙ канал

У JACK 3.5мм:
"носик заостренный" - Левый канал
"серединка" - Правый канал
"основание" - общий провод


Вы хотите подавать сигнал с внешнего микрофона сразу на дра ХЛР камеры?


Все два.
и этот тоже:
http://www.mediacollege.com/audio/connection/xlr-jack-stereo.html


Какой ХЛР вляется гнездом для штатной пушки, а какой для шнурового микрофона - читать в мануале.
Я не владею такой камерой. По логике при втыкании внешнего микрофона встроенные (включая пушку) должны отключаться.

У меня по крайней мере так. Два Ваших ХЛР-микрофонных входа в 2100 заменяет один J3.5" (микрофон/линейный вход) и универсальная интеллектуальная площадка, но суть не меняется.
Приоритет у меня такой: Если нет пушки (или она в положении OFF) работают встроенные. Если пушка включена то встроенные отключаются.
Если включаю шнуровой микрофон - выключаются встроенные и пушка.

Как микшируются каналы двух входов у Вас мне неизвестно.
В моей 2100 при подключении динамического моно микрофона левый канал пишется а правый - глухой, это по тому что гнездо камеры - СТЕРЕО. При захвате приходится дубликовать ЛК в ПК. Но такую запись делаю нечасто, да и дублирование несложная операция.

Моя интеллектуальная моно-пушка пишет сразу на оба канала.

Автор: Alex_D 20.3.2011, 10:34

Спасибо большое, in7sky!Помогли. Вот что нашёл в интернете:
это про панас DVX-100
"У меня имеено так и включено один канал встроенный микрофон, второй - АТР-55. В монтаже в осном используется звук от АТР-55, но иногда и дорожка со встроенного выручает - ловит и звуки сзади, чего АТР-55 сделать не может."

Так что буду делать так, один канал штатный, второй на "пушку". Плохо что мик питается от батарейки, а не от фантомного питания камеры.

Спасибо ещё раз.

Автор: in7sky 20.3.2011, 17:15

У меня в 2100 насколько помню есть возможность записи со встроенных микрофонов на одну дорожку а от шнурового на другую. Они независимы но с худшим качеством (12 бит).

Экспериментировал в 2006 так что увольте...


" один канал штатный," это значит для петлички?

Автор: Alex_D 20.3.2011, 18:28

Вот что написано в инструкции к камере:
Переключатель CH1 SELECT
Этот переключатель используется для выбора входных
сигналов, которые должны быть записаны на дорожку
звукового канала 1.
INT (L):
Аудиосигналы, поступающие через левый канал (L)
встроенного микрофона.
INPUT1:
Аудиосигналы, поступающие через разъем INPUT 1.
INPUT2:
Аудиосигналы, поступающие через разъем INPUT 2.

Переключатель CH2 SELECT
Этот переключатель используется для выбора входных
сигналов, которые должны быть записаны на дорожку
звукового канала 2.
INT ®:
Аудиосигналы, поступающие через правый канал ®
встроенного микрофона.
INPUT2:
Аудиосигналы, поступающие через разъем INPUT 2.

То есть на первую дорожку я могу писать звук с левого допустим канала встроенного микрофона, на вторую дорожку - звук с микрофона-"пушки", который подключен к INPUT 2. Под "штатным" я имел ввиду встроенный микрофон.

Автор: in7sky 20.3.2011, 19:31

Т.е. у Вас одна стерео дорожка? Т.е .под "звуковой канал 1" понимается дорожка левого канала?

Получается что На записи будет только:
ЛК + ПК = встроенные микрофоны
ЛК+ INPUT 2 = левый встроенный + пушка-моно

INPUT 1 + ПК = пушка-моно + правый встроенный
INPUT 1 + INPUT 2 = пушка-моно + шнуровой-моно

INPUT 2 + ПК = пушка-моно + правый встроенный
INPUT 2 + INPUT 2 = стерео-петличка

???

т.е. "один канал штатный, второй на "пушку" означает что будет комбинация:
ЛК+ INPUT 2 или INPUT 1 + ПК или INPUT 2 + ПК ???

Т.е. на записи будет МОНО звук?

Автор: Alex_D 20.3.2011, 20:21

Ну получается так... Моно...

Стерео будет или ЛК+ПК или INPUT1+INPUT2(но в случае с микрофоном AUDIO-TECHNICA ATR55 стерео не получится, так как он моно, для стерео нужен RODE NTG1 или NTG-2).

Вообщем что я получаю: два канала - один с ЛК встроенного микрофона, второй с микрофона внешнего. При монтаже выбираю скоторого лучший звук(в большинстве случаев это AUDIO-TECHNICA ATR55 и дублирую его в монтажке). Если в монтажке использовать каналы с встроенного и внешнего микрофонов, что-то не то будет наверное, ведь характеристики микрофонов разные.

Как-то так...

Автор: in7sky 20.3.2011, 22:27

Учитывая тот факт что 2100 пищет встроенными звук вполне прилично и жалоб на качество ни кто не предьявлял я выработал примерно такую стратегию:
одевание - замена музыкой
приезд жениха и выкуп до выкупа места жениха - встроенные микрофоны (на дистанции до 4-5 метров они прекрасно справляются) + минусовка в тему, там орут со всех сторон, опасный момент. Многим ломают все что на камеру навешано...

обмывание выкупа - замена музыкой плюсовка.

Два исключения для живого звука:
если есть хорошие тосты и благословление. Первые чаще, от второго обычно в отказе.
Иногда соглашаются но как правило забиваю музыкой (сокращенное благословение), а оригинал отдаю на дисках с сырым видео...

(30 сек - 1 мин живой музыки если танцуют хорошо под баян у подъезда или во дворе)

выход к машинам + дорога в загс - замена музыкой.
Тут иногда требуется петличка для интервью невесты или жениха. Но они часто вообще не готовы чтото говорить...

У загса - замена звука
(30 сек - 1 мин живой музыки если танцуют хорошо под баян)

вход в загс - замена звука.

Регистрация - встроенные микрофоны. Ибо молодые молчат. А мониторы ведущей за моей спиной получаются. + еще гости по левую руку и сзади...

Фуршет + просмотр DVD = замена звука дорожкой с регистрации (синхронно с телевизором) + наложение минусовки.

Выход из загса - минусовка + живой звук накамерников.


прогулка - замена музыкой
(30 сек - 1 мин живой музыки если танцуют хорошо под баян)

Вход в банкетный зал - накамерники - звук со всех сторон, малая дистанция да стерео както приличней и живее.

банкет - в зависимости от конфигурации зала если позволяет освещение - иногда ставлю интеллектуальную пушку, если ведущую плохо слышно.

Многие фрагменты банкета также идут заменой звука: гости за столами 2-3 раза, первый танец - если снег машина сильно грохочет, конкурсы свидетелей типа гадания на первенца и пр...

Так что пушкой почти не пользуюсь. Хотя точно знаю что на 50-100 метров она работает отлично. тем более что она у меня зуммируемая.

Автор: Alex_D 20.3.2011, 23:00

Спасибо за подробные ответы. С Вами согласен, в случае с 2100 встроенного вполне хватает, а вот у панаса микрофон встроенный "га*но", звук как в бочке, высоких частот нет, поэтому и есть надобность во внешнем микрофоне.

Вообщем куплю "пушку", а там буду экперементировать, главное на XLR нормально перепаять)))

Автор: Alex_D 20.8.2011, 18:51

Получил сегодня АТР55 - но он практически не работает, если в плотную приподнести к телевизору - еле-еле слышно( брал с рук, для меня перепаивали). Случайно подал на него питание 48В - вот теперь и думаю - я спалил или перепаян не правильно - изолированный провод идёт на контак "2", не изолированный на "3", "3" и "1" спарены". Вроде как изолированный это "земля" и согласно схемам, которые выложены выше - должна идти"земля" на "1". Подскажите что-то, перепаян не правильно или я спалил?

Автор: Alex_D 20.8.2011, 22:04

Вопрос снимается - разобрался. Дело в настройках камеры было

Автор: MIR7 7.4.2012, 18:09

arkadiyart
Приветствую!
Можно ли у вас заказать две стерео-петлички?
Записываю видеообзоры, новости с диктором.

Автор: arkadiyart 11.4.2012, 18:31

MIR7.
Честно признаться смысла в этом не вижу, сейчас петлички в любом компьютерном магазине от 70 рублев, если нужно по-серьезнее интернет-магазины к вашим услугам.
Я эту тему создавал, когда с петличками немного проблематично было, а сейчас выбор их преогромнейший.

Автор: MetalMan621 18.11.2012, 18:28

Здравствуйте. Камера Panosonic HX-WA2- как сделать или купить микрофон под mini USB или HDMI? (других входов просто нет!)

Автор: KIP33 8.12.2012, 15:48

Подскажите.а можно как то переделать миниджек под XLR разъем просто имеется микрофон миниджеком.