Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум сайта Футажик.Ру _ Видеожелезо _ Платы видеомонтажа для дома

Автор: GiF 30.5.2008, 13:36

хотелось бы услышать ваше мнение об платах для видеомонтажа.если вы пользуйтесь,то какой?какие плюсы и минусы при работе с ними.

Автор: destonpc 7.6.2008, 16:52

Я купил себе плату захвата внешнюю Пинекла 10 версии мовибох называется.при захвате в максимальном качестве(мпег совместимый с двд 6000кб/с) пришлось помучатся.Сначала стояла пинекл 10.0,установил обновление 10.6.Фигово был захват.Уст 11.Не помогло.Удалил его.Установил 10.6 и стало зашибись.Может были глюки из-за несовместимости дров мамки и пинекла.В комплекте был микрофон,зелёный фон,диски с прогой(2)двд.Глюк тока нашёл 1.Улеад 9 несовместим с ней при захвате в мпег.Захватывает тока видео.Аудио через звуковуху.А в dv формат захватывает как через обычное фаерваер соединение.Проц воообще на 2%загружает.
Мамка асрок,478сокетПенёк 3ггц,1.5гб памяти-одноканальный режим.Винты 7500об.Больше грузит пинекл.

Автор: GiF 8.6.2008, 0:52

была мысль купить такую же плату.но работаю в программе Premier Pro 2 поэтому мой выбор пал на плату фирмы Canopus- EDIUS NX Express PCIe.если судить по тех.части,то работать с ней сплошная конфетка.но это реклама,а вот как она на самом деле.не известно.перечитал кучу форумов.но нормальных ,да и вообще каких либо отзывов об ней.так и не нашел (((

Автор: Slavfilm 20.6.2008, 9:38

Цитата(GiF @ 8.6.2008, 1:52) *
была мысль купить такую же плату.но работаю в программе Premier Pro 2 поэтому мой выбор пал на плату фирмы Canopus- EDIUS NX Express PCIe.если судить по тех.части,то работать с ней сплошная конфетка.но это реклама,а вот как она на самом деле.не известно.перечитал кучу форумов.но нормальных ,да и вообще каких либо отзывов об ней.так и не нашел (((

Я работаю на Canopus EDIUS NX for HDV - в работе проблем нет

Автор: destonpc 20.6.2008, 19:49

У плат фирмы Канопус(тока не помню какой модели но это был 2007 год выпуска,их было 3) тоже есть глюки.Полную загрузку качества в отличии от пинекла не выдержали,и требуют мощность компа офигительную.Сравнивал пинекловскую за 27 штук(внешняя+полный комплект кабелей,видак со стерео звуком и т.д.)и канопуса примерно в той же конфигурации на КОМПЕ 2ядернике(пенёк),оператива 4гб,2фидюхи радеон 2950хт(кросфайер)материнка асус.Ну в итоге по всем тестам пинекл победил на 30 очков обогнавы среди полупрофессиональных плат захвата.тока фиг знает почему премьер не хочет работать с пинекловской захвата,а пинекл с канопусом.как исправить проблему?

Автор: хачун 21.6.2008, 2:44

Цитата(GiF @ 30.5.2008, 15:36) *
хотелось бы услышать ваше мнение об платах для видеомонтажа.если вы пользуйтесь,то какой?какие плюсы и минусы при работе с ними.

Я ИСПОЛЬЗУЮ ДЛЯ ЭТОГО СВОЮ КАМЕРУ ОТ ДЖВС ГДЕ ПРОСТО ЕСТЬ ЗАХВАТ ЧЕРЕЗ ТЮЛЬПАНЫ И ДАЛЕЕ КИДАЮ НА КОМП ЧЕРЕЗ 1394 И НЕТ ПРОБЛЕМ ! КАМЕРА СЕЧАЙС СТОИТ ОКОЛО 10ТЫС РУБ

Автор: GiF 21.6.2008, 21:35

ну нет у меня камеры. default_blush.gif все видео мне на винте приносят.мое дело монтаж.вот и сделал темку по поводу плат.были времена когда свадьбы на Celerone2000 делал.кодировка 1 часа видео длилась около 8 часов.это и натолкнуло на мысль преобрести плату для монтажа.выбор пал на Canopus исходя из этого была выбрана конфигурация нового компа.сейчас все видео кодируется в реальном времени.даже чуть меньше.но при монтаже рендеринг переходов и фильтров просто убивает.можно работать и без платы ( работаю же default_rolleyes.gif ), но хочеться все эффекты просматривть в реальном времени,а не после рендеринга. default_biggrin.gif

Автор: GiF 21.6.2008, 21:54

Цитата(Slavfilm @ 20.6.2008, 11:38) *
Я работаю на Canopus EDIUS NX for HDV - в работе проблем нет

вопрос такой.это верно.что при работе в Edius плата не будет обрабатывать вставленные в видео эффекты,фильтры.переходы от прикрученных к Edius плагинов,тот же BorisRED,proDAD,Adorage?
тот же самый вопрос про Premier Pro.вопрос не про рендеринг окончательного результата,а про то как плата работает во время просмотра готового проекта.допустим после использование выше перечисленных плагинов в проекте.можно будет подключить к плате внешнее записывающие устройство и прямо с тайм линии записывать видео в реальном времени.не будет ли каких либо подвисаний?да согласен если сделать перед этим предварительный рендеринг то все будет гладко.но если не делать,а запустить просмотр без него.

Автор: Anour 22.6.2008, 11:34

Цитата
прямо с тайм линии записывать видео в реальном времени


Зависит от конфигурации компьютера, параметров видео, которое захватывается. В частности, разрешение и кодирование - в идеале лучше захватывать видео несжатым.

Автор: Slavfilm 22.6.2008, 11:52

Цитата(GiF @ 21.6.2008, 22:54) *
вопрос такой.это верно.что при работе в Edius плата не будет обрабатывать вставленные в видео эффекты,фильтры.переходы от прикрученных к Edius плагинов,тот же BorisRED,proDAD,Adorage?
тот же самый вопрос про Premier Pro.вопрос не про рендеринг окончательного результата,а про то как плата работает во время просмотра готового проекта.допустим после использование выше перечисленных плагинов в проекте.можно будет подключить к плате внешнее записывающие устройство и прямо с тайм линии записывать видео в реальном времени.не будет ли каких либо подвисаний?да согласен если сделать перед этим предварительный рендеринг то все будет гладко.но если не делать,а запустить просмотр без него.


default_biggrin.gif Зависит от конфигурации компьютера, на мою карточку требования такие:
Pentium 4 3.0Ghz o superione (Intel Xeon 3.2Ghz dual procesor/Hyper-Traading/
1GB RAM/- тогда переходы и фильтры работают в реальном времени без доп.рендеринга..
при работе с плагинами типа BorisRED,proDAD,Adorage - произвожу доп.рендеринг (затем выделяю нужный фрагмент функцией IN/OUT, и комбинацией клавишь Shift + Q запоминаю на верхней видео дорожке результат)
по Premier Pro все также(при наличии платы)переходы и фильтра в реальном времени без доп.рендеринга..

Автор: GiF 22.6.2008, 12:10

Цитата(Anour @ 22.6.2008, 13:34) *
Зависит от конфигурации компьютера, параметров видео, которое захватывается. В частности, разрешение и кодирование - в идеале лучше захватывать видео несжатым.

дело не в захвате видео на комп,а наоборот вывод видео из компа на внешнее устройство.у меня выбор не большой.приносят видео на винте.в основном MPG,MOD,VOB,XviD( default_wacko.gif ),a когда несжатое видео то у меня праздник default_biggrin.gif

Автор: maded 23.6.2008, 10:23

Цитата(GiF @ 22.6.2008, 13:10) *
дело не в захвате видео на комп,а наоборот вывод видео из компа на внешнее устройство.у меня выбор не большой.приносят видео на винте.в основном MPG,MOD,VOB,XviD( default_wacko.gif ),a когда несжатое видео то у меня праздник default_biggrin.gif


Приносят и мне мпеги с камер на жестких или гибких ( default_biggrin.gif двд в смысле) дисках тоже монтирую НО НЕ парюсь... запускаем ВиртуалДУБ выбираем одно файло (поменьше) настраиваем все выводим в DV AVI проверяем... затем Ф4 (автоматизация) обработать папку - указал куда выводить готовое видео и радуешся т.к. комп быстрее разжимает чем сливать в реальном времени. У меня Пень1.6 считае 3 часа видео за 2ч а новые так вообще за 40 мин какая тут плата? накой оно? ты в студии работаешь тебе реалтайм вывод нада? тогда другое дело!!!
http://www.pinnaclesys.ru/prof/index.php?item=11556
там рилтайм блок плюс пинакл-ПРО программа а не долбаный студио для хоме-монтажа.... однако все ето денег стоит и немалых 25 тыс руб. 8( http://www.provideo.ru/index.php?action=product&id=11556
А стоит ли овчинка выделки????

Автор: GiF 23.6.2008, 11:41

так я и не парюсь работаю в премьере все нормалек.если просто видео собрать из готовых mpg так это и неро может.а вывод с рейл тайма особо сейчас не нужен.просто есть бытовой рекордер и хотел на него скидывать.чтоб на лету кодировать.сравнивал качество после кодирования внешним рекордером и программным.разницы в качестве нету.одинаково все.сейчас кодирование делаю про кодером.устраивает.
А стоит ли овчинка выделки???? вот и создал темку чтоб узнать.стоит оно того или нет. )))) 35к в рублинх на дороге не валяются чтоб их на плату отдавать

Автор: Goga 4.8.2008, 9:26

Можно Matrox RT.X100, я сам на ней работаю. Это тем кто в "Премьере работает". Неприхотлива. Сравнительно не дорого. Проц не грузит, работает за счет свеого. Просчет в MPEG где то 1х1,2, 1х2. Просчет в DV 1х5. Несколько слоев в реальном времени. Куча встроеных апаратных эфектов. Для дома в самый раз.

Автор: pantera 28.4.2009, 22:54

Не могу найти аксесуары к видеокамере.Видекам.SONY HANDUKAM DCR-SR65E.Мне подсказывали,что в Москве точно есть.А вот есть сайт sony style.ru где можно все найти,только подскажите пожалуйста для широкоугольного объектива для 30мм моделей-цена 9590р.-это нормально? Или штатив с дистанц. управлен.vkt-50av-цена 3990.??
Подскажите цены на аксесуары к видеокам. в своем городе.Хоть что нибудь.

Автор: pantera 28.4.2009, 23:07

А у меня нет платы видеозахвата, и возможности камеры sony handykam dcr-sr65e ограничены в этом плане.Получается только через usb порт в отдельную папку а потом в программу(ulead video)Cильно страдает качество при этом,относительно как через интерфейс IEEE-1394???.

Автор: GiF 29.4.2009, 7:59

Если вы сливаете свое видео с жесткого диска камеры через USB то качество видео не изменится.так как видео кодируется встроенным в камеру кодировщиком и качество картинки зависит уже от его работы.если же вы записываете на кассету miniDV то нужно использовать IEEE1394 так как пропускная способность гораздо выше чем у USB.и итоговое видео формируется по мере поступления из камеры в комп спецсофтом для захвата установленного на вашем компе.контролер IEEE1394 стоит порядка 200 рублей.

Автор: vitaldan 19.5.2009, 22:02

Цитата(GiF @ 30.5.2008, 15:36) *
хотелось бы услышать ваше мнение об платах для видеомонтажа.если вы пользуйтесь,то какой?какие плюсы и минусы при работе с ними.

Привет! Пользую Пинакл студио 11, капризная штучка. Например, приносит свои извинения и закрывается при попытке открыть проекты с другого винчестера: проект делал на старом компе, хард установил на свежесобранный комп где и пинакл заново на свежей системе приготовил.. Пришлось с нуля монтировать, на вопрос в чем может быть дело тех.поддержка что-то не ответила..

Автор: ostap 25.5.2009, 7:45

Вообще если заниматься монтажем профессионально, да еще и работать с форматами HDV то самый оптимальный вариант это http://www.nlvideo.ru/redir.asp?mode=3957. Замечательно дружит с Premiere Pro но дюже дорога, хотя все относительно, при хорошем клиенте можно отбить за один заказ.

Автор: Yurchik 25.5.2009, 14:19

А чем она лучше этой
http://www.videoton.ru/Targa/targa3000.html
И у этой цена 6000 у. е. Надо поискать такие заказы. default_cool.gif
http://www.3dnews.ru/video/targa3000/

Автор: ostap 25.5.2009, 18:13

Цитата(Yurchik @ 25.5.2009, 19:19) *
А чем она лучше этой
http://www.videoton.ru/Targa/targa3000.html
И у этой цена 6000 у. е. Надо поискать такие заказы. default_cool.gif
http://www.3dnews.ru/video/targa3000/

Полторы не шесть это во первых, а во вторых есть такое понятие как оптимизация цены и качества. Все что меньше тысячи как правило не очень удовлетворяет профессионалов, все что больше трех хорошо но дорого, а искать середину трудно. Для этого и существуют форумы, чтобы спросить стоит ли брать то или иное железо, у того кто на нем работал. Сначала узнать плюсы и минусы, а уже потом вваливать деньги.

Автор: ostap 25.5.2009, 18:27

Что касается финансов, конечно в каждом городе свои ценники на наши услуги. Например у нас стоимость свадебного фильма колеблется от 10 до 20 тысяч рублей, корпоративный имиджевый или юбилейный фильм от 10 до 50, а если свезет то и все 100. Я уже не говорю о рекламе. Так что как я и говорил, все относительно.

Автор: Yurchik 25.5.2009, 19:56

Это где ж такие цены? Я уже хочу у вас снимать. 3d_30.gif

Автор: Musicant 25.5.2009, 21:00

Я тоже удивлен ценам default_blink.gif

Автор: ostap 26.5.2009, 4:56

Ну так welcome в Новосибирск.
Упс, а у нас народ все рвется в Москву, считают что здесь даром работают.

Автор: chornui 1.6.2009, 11:24

Ребята, ни у кого не было конфликта Avid Liquid 7.2 с видяхами GeForce. Качество рендера просто ужасное. Пришлось менять видяху

Автор: GiF 1.6.2009, 12:00

каждый день,что то новое для себя открываю.не знал,что качество кодирования зависит от видеокарты(хотя есть исключения,это в том случае,если делать захват видео видеокартами типа AVIVO от RADEON).хм...всегда считал,что за это отвечает основной процессор.не знаю как в Avide в премьере при предварительном рендеринге можно включать функцию которая снижает качество видео при просмотре в редакторе.типа черновой рендер.чтоб быстро просмотреть эфект того или инного наложенного фильтра на видео.возможно в авиде тоже есть нечто подобное.хотя в отличее от премьера в авиде есть фоновый просчет и нужно внимательно проверить все настройки для качества работы фонового рендера.видеокарта лишь выдает то,что до этого ей скодировал процесcор...прогресс не стоит на месте зайдите на офф сайт GeForce и скачайте дополнительные дрова под CUDA и сможете кодировать свое видео ресурсами видокарты.

Автор: Yurchik 1.6.2009, 17:11

Цитата(chornui @ 1.6.2009, 12:24) *
Ребята, ни у кого не было конфликта Avid Liquid 7.2 с видяхами GeForce. Качество рендера просто ужасное. Пришлось менять видяху

Мне тоже интересно. А что на что менял?

Автор: chornui 2.6.2009, 22:19

Цитата(GiF @ 1.6.2009, 13:00) *
каждый день,что то новое для себя открываю.не знал,что качество кодирования зависит от видеокарты(хотя есть исключения,это в том случае,если делать захват видео видеокартами типа AVIVO от RADEON).хм...всегда считал,что за это отвечает основной процессор.не знаю как в Avide в премьере при предварительном рендеринге можно включать функцию которая снижает качество видео при просмотре в редакторе.типа черновой рендер.чтоб быстро просмотреть эфект того или инного наложенного фильтра на видео.возможно в авиде тоже есть нечто подобное.хотя в отличее от премьера в авиде есть фоновый просчет и нужно внимательно проверить все настройки для качества работы фонового рендера.видеокарта лишь выдает то,что до этого ей скодировал процесcор...прогресс не стоит на месте зайдите на офф сайт GeForce и скачайте дополнительные дрова под CUDA и сможете кодировать свое видео ресурсами видокарты.

Да ладно, я уже поменял видяху на Radeon 3800 HD Series. Версия Liquid 6.0 (правда она была ещё Pinnacle, а не Avid) отлично работала с GeForce. И я не говорю о предварительном рендере, а при выгонке в mpeg2. У меня знакомые тоже столкнулись с этой проблеммой и делают компрессию в режиме progressive. Но качество результата плохое. Вы так говорите потому, что не стыкались с данной проблеммой. Я тоже раньше думал, что видяха не имеет большого значения в рендеринге

Автор: GiF 3.6.2009, 5:53

Так я так и написал, что не знал, что качество рендера может звисить от видеокарты. После того как вы поменяли свою карточку что либо изменилось?
по поводу progressive,если видео было изначально снято в progressive то да,его желательно на протяжении всей работы в нем и оставлять.если же было снято с черестрочной разверткой.то плагинами Deinterlace соединять поля и выводить в progressive.если же этого не делать и выводить сразу прогрессив то фигня получится.на форуме уже где то была тема по поводу путаницы полей в видео.

Автор: chornui 3.6.2009, 11:55

Конечно изменилось. Говорю же, что проблеммы были при выгонке в mpeg 2, а в монтажке во время работы всё супер. Ну а снимаем мы всё в interlace. Во первых камеры, которые качественно снимают в progressive очень дорогие, а во вторых для свадеб лучче interlace т.к. это в основном репортажная сьёмка

Автор: a_l_e_x_ 11.6.2009, 20:28

Работал с Matrox RTX 2 - Adobe Premiere 2.0 - не моё default_tongue.gif
Canopus EDIUS NX for HDV - + Edius проблем нет

Автор: GiF 12.6.2009, 6:06

Matrox RTX 2 - Adobe Premiere 2.0 вроде созданы друг для друга,неужели все так плохо?

Автор: ostap 9.8.2009, 15:18

Цитата(a_l_e_x_ @ 12.6.2009, 1:28) *
Работал с Matrox RTX 2 - Adobe Premiere 2.0 - не моё default_tongue.gif
Canopus EDIUS NX for HDV - + Edius проблем нет

А можно по подробней о Matrox RTX 2, собрался её приобрести, хотелось бы узнать в чем были проблемы.

Автор: KostiKK 8.2.2010, 13:12

Месяц назад приобрел Deck Link Studio-2, до этого перепробывал не одну карту, (за 15 лет, начиная с FAST fp60s и AV Master) цена конечно кусается, НО... по соотношению цена\качество, думаю лучший вариант. Модификации могут конечно отличаться, в зависимости от задач, но теперь только Deck Link !!!

Автор: SvetaRhindy 14.8.2010, 10:35

может кто-нибудь рассказать про платы расширения для CME UF 80, сколько их, какие есть вообще и.т.д. И ещё я слышал про плату CME UF DP-1, может у кого-нибудь есть демо записи, хочеться оценить качество звучания. Заранее благодарен.

Автор: Агапит 12.5.2011, 18:55

Подскажите, пожалуйста, кто сведущ в таком вопросе: У меня долгое время в компе стояла PCI плата Pinnacle DVD500. На студии Pinnacle не работаю (работаю на ProShow.Producer), а пользовался ею для оцифровки видео с плёночных кассет. Сейчас вроде необходимость в ней отпала, хочу убрать её, что бы не грузить систему лишним железом. Но сомневаюсь, т.к. слышал, что она автоматом используется как видеокарта при работе с ЛЮБОЙ видеостудией. У меня стоит GeForce 9600GT 512MB. Так есть от DVD500 дополнительная польза или убрать?

Автор: serj_1 12.5.2011, 20:21

Если не нужна-убирай! Зачем и мать грузить и систему?

Цитата
слышал, что она автоматом используется как видеокарта при работе с ЛЮБОЙ видеостудией

впервые слышу, а при чем тут захват и видяха?
Ответ простой, если не работаешь-выкинь! Если иногда либо тебя просят(как меня, например) оцифровать, либо у самого завалялись кассеты, но недосуг(как у меня), решать тебе. У меня стоит карта. Мало ли?

Автор: ostap 13.5.2011, 14:20

Эта карта действительно работает с Премьером, но в версии 6,5 - в своё время это бала единственная возможность реалтайма. Сейчас эта карта бесполезна, так как прогресс шагнул далеко вперёд, и обычные мониторные карты делают этот процесс даже лучше. Мало того они здорово разгружают центральный процессор. А цифрануть аналог можно используя видеокамеру как транскодер (правда если она это умеет делать).

Автор: Агапит 13.5.2011, 14:37

Вообще-то речь шла о Продюссере, а не Премьере. И как часто почему-то тут бывает, спросил, а потом сам всё проверил и сам же правильно отвечаю на свой вопрос: PCI плата Pinnacle DVD500 В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ дополняет видюху! Тестирование видеокарты прогой 3DMark без DVD500 выдало 37900 баллов, а с платой - 43000.

Автор: serj_1 13.5.2011, 19:25

Читаю твою подпись и порой думаю она верна! Но вот каким местом плата может расширять возможности видеокарты-не понятно? Тыж не даешь команды на ее(платы) задействования? Не нагружаешь её? ни каких шагов. Но результаты в 3DMark...... Я наверное не правильно мыслю, но неверю и все тут. А-ТЕ-ИСТ, в этих делах. Извини уж.

Автор: Агапит 14.5.2011, 0:45

На счёт подписи точно - вы правы! Как вы лодку назовёте, так оно и поплывёт. 3D-Smile-Big-03.gif Люди задают обычно внятные вопросы, а именно Ваши ответы чаще всего звучат в стиле Дзен. Не знаете точного ответа - лучше промолчите, чем спамить... default_smile.gif
Теперь по существу:
"каким местом плата может расширять возможности видеокарты"... Там на ней несколько штучек есть - микросхемы называются...
И спец команды для её задействования давать не надо. Вы же не даёте никаких команд для видеокарты, например. Просто ставите дрова и всё.
"Я наверное не правильно мыслю, но неверю и все тут. А-ТЕ-ИСТ, в этих делах. Извини уж." - В компьютерах как раз вопрос Веры и не нужен, ибо он живёт по законам чистой математической логики. Хотя где-то всё же Комп мистическое существо. Потому, что иногда не с помощью логики, а посредством только шаманского бубна и удаётся исправить какие-то глюки... 3D-Smile-Big-85.gif
Извините, уж...

Автор: serj_1 14.5.2011, 9:22

простите за "спам", но напишу:

Цитата
Там на ней несколько штучек есть - микросхемы называются...

я сам регулировщик р\а и что такое м\с-я знаю, другое-что значит:
Цитата
И спец команды для её задействования давать не надо.
???
А как она(ваша плата) узнает, что видео не совсем справляется и ей надо помочь?
Цитата
Вы же не даёте никаких команд для видеокарты, например. Просто ставите дрова и всё.
А, т.е. вы мыслями говорите видяхе ну-ка работай-и она пашет. Вы ж команды ей даете, кнопку нажал, получена команда в мозги, дальше все на програмном уровне переходит команды как для видео, так и для всего остального, кроме доп. прибамбасов. Звуковые платы, выполняют свою роль, там все тяготы автоматом переключаются на внешнюю "штукенцию", но , при наличии дров. А как поймет плата захвата, что ей надо работать?, Активируется она по команде, но для этого её надо нагрузить, дать источник, тогда она включается и возможно(с ваших слов, хотя фактов подтвержденных, что это так, с вашей стороны не поступало) она как то и помогает видеокарте расширять свои возможности.
И про извинения-принимаются...

Автор: Dr.Dead 2.6.2011, 13:45

Цитата(serj_1 @ 14.5.2011, 11:22) *
простите за "спам", но напишу:

я сам регулировщик р\а и что такое м\с-я знаю, другое-что значит:???
А как она(ваша плата) узнает, что видео не совсем справляется и ей надо помочь?
А, т.е. вы мыслями говорите видяхе ну-ка работай-и она пашет. Вы ж команды ей даете, кнопку нажал, получена команда в мозги, дальше все на програмном уровне переходит команды как для видео, так и для всего остального, кроме доп. прибамбасов. Звуковые платы, выполняют свою роль, там все тяготы автоматом переключаются на внешнюю "штукенцию", но , при наличии дров. А как поймет плата захвата, что ей надо работать?, Активируется она по команде, но для этого её надо нагрузить, дать источник, тогда она включается и возможно(с ваших слов, хотя фактов подтвержденных, что это так, с вашей стороны не поступало) она как то и помогает видеокарте расширять свои возможности.
И про извинения-принимаются...



Точно. Новый crossfire открыт, а мы то не знали.-))

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)