Версия для печати темы

Автор: in7sky 6.1.2012, 12:45

Здравствуйте уважаемые посетители.


Гелиос 40 85/1.5 и другие объективы: Every man for Himself + Helios-40 vs ALL.
Мифы и Реальность.
Любые мнения, примеры, тесты и сравнения.
Вопросы эргономики, эксплуатации и обслуживания.

Такое полное название моей старой (почти стёртой) авторской темы на другом фоторесурсе.
Эта ветка её улучшенная реинкарнация на более удобной мне площадке.

Основное назначение темы - в меру удобный справочник/энциклопедия по объективу "Гелиос-40" (40-2) и смежным вопросам: технические характеристики, историческая, психологическая, ценовая и статистическая информация.

В процессе роста старой темы наиболее полезная информация копировалась в топик, со ссылками на первоисточник (самое вкусное - сверху).
Кроме того, с течением времени исправляются стилистические и орфографические ошибки, добавляюся ссылки и прочая информация, уточняются формулировки.
Поэтому все мои статьи, особенно первые 20...25 авторских сообщений ветки нерегулярно редактируются.

С целью накопления сведений о числе и модификациях Гелиос-40 в ветке есть расширенный опросник.
В старой теме опросник насчитал 158^* объективов за период с 5 февраля 2011 по 6 января 2012, после 56 тыс. просмотров.
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i434/1201/bd/57e5512ab524.jpg

^*
- на 20 марта 2012 счетчик показывает 182.
- на 23 сентябрь 2012 чсётчик показывает 215.
- на 16 октября 2012 счётчик показывает 218.
- на 31 декабря 2012 счетчик показывает 230 (84467 просмотров).

В новой теме опросный лист после некоторых размышлений вернул к "старому" фотоврушному виду (ради показательности), только добавил строку о объективах 2012 года. Счетчик пришлось накрутить "вручную".

Немного о предыстории данной темы.
Весной 2007 года Гелиос-40 (-2) стараниями Минского юриста-скутериста, немногочисленной группы^[1] начинающих фотографов aka владельцев девайса и воспользовавшихся этим опытных продавцов был раскручен рекламой, вознесен на вершину популярности и был окрещен как "лучший портретник всех времен и народов", "легендарный", "солнцеподобный" и пр.

Как говорится: миллионы мух ошибаться не могут!

Началу ажиотажному спросу, подогреваемому подсадными утками и манипуляциями с ценами на аукционах, положил ряд топлес фотографий девушек подозрительно юного возраста на одном из фотофорумов. (Одна из важнейших частей "двигателя торговли" - сексуальная. Худсовет сайта (если верить автору снимков) признал их высочайшую художественную ценность (я не ханжа и не эксперт, но стоящие как сурикаты в колосящихся хлебах/лугах по пояс голые, с чуть менее чем 1-м размером девицы, на Данаю как то не дотягивали), а администрация отказывалась их удалять в нарушении собственноручно писаных Правил Клуба. Впрочем их в конце концов удалили .... по странному совпадению, сразу же после речи президента Медведева о борьбе с детской порнографией и ее проявлениями в интернетах!

Хозяин темыпринял решительные и одновременно простые меры чтобы в его вотчине не появлялись мнения противоположного толка, он попросту стирал сообщения "ненавистников Гелиоса-40", т.к. сообщения трезвого характера сбивавшие ажиотажный спрос могли снизить цену на барахолках.

Из-за предвзятой авторской модерации, странной трактовки Правил Клуба модераторами и некоторых особенностей движка форума, довольно быстро образовалась многочисленная группа "ненавистников", которая решила создать собственную тему для беспристрастного общения, выкладывания тестов и пр.
Несколько попыток не увенчались успехом, слишком уж "горячая" тема приводила к переходу на личности.
В конце концов трудное дело создания апокрифичной* ветки посвященной Гелиосу-40 предложили мне.

* - апокриф - принципиально иной взгляд на общеизвестные события, та же история но другими глазами.

В течении нескольких месяцев я собирал информацию, обдумывал структуру, идеологию и контент, общался с людьми, писал и переписывал статьи (самые первые сообщения). В конце концов мне удалось наполнить тему по настоящему уникальным контентом, который собирался буквально по крупицам... Чтобы сделать тему интересной надо было делать тему чисто авторской, провокационной, в общем по всем правилам современной журналистики

Моя попытка была более менее успешной во многом благодаря тому что я собрал в одной теме информацию которой просто небыло* или был закрыт доступ* в теме "влюбленных в баблос Гелиос-40".

просто небыло* - пример: в "хвалебной" теме отсутствует опросник как таковой, хотя бы "нравится/не нравится". Опросник типа "Какого года выпуска Ваш Гелиос-40?" позволяющий примерно оценить популярность и количество просто невозможен - это понижает цены.

закрыт доступ* - пример: материально заинтересованные продавцы с самого начала раскрутки Гелиос-40 говорили о нём как о "легендарном и чрезвычайно редком стекле". Поэтому неоднократные попытки (совершенно разных и ничем не связанных людей) выложить математические расчеты доказывавшие, что объективов Гелиос-40 выпущено от 70 до 100 тыс. штук окончились неудачей (посты стёрты).

note: имхо, редко это когда объектив CZ 75/1.5 появляется на молотке 2-3 раза в год, но когда Гелиос-40 лежит на аукционах СНГ в количестве 15-30 штук перманентно, это доставляет однако...

Эта тема могла бы и дальше существовать на старой площадке ... если бы я смирился с давлением тамошних перунов любящих махать банхаммером, защищая дойных коров сайта. .
Большим минусом было и то, что моя ветка шла подкатом в поисковиках.

Немного об моем отношении к Гелиосу-40.
Во первых - его у меня небыло, нет и надеюсь не будет.
Обвинять меня в желании купить задешево не стоит, я вполне могу себе позволить покупку даже самого дорого лота ... каждые 4-7 месяцев.

Если Вам покажется что я не люблю Гелиос-40 или что тон статей агрессивен, необращайте внимание.
Так сделано специально для тех, кто слишком сильно упирает на уникальность рисунка и волшебность результатов. Как говорится клин клином вышибают.

Вообще мне трудно понять людей пишущих оды восхваляющие Гелиос-40 и в то же время за 5 лет так и не собрали интереснейший материал о "солнцеподобном" лежавший буквально под ногами...

Почему то мне, "противнику" и "ненавистнику" не составило труда собрать и систематизировать информацию. То, что информация оказалась нелицеприятной для "одаписцев", не моя вина. Во всяком случае во лжи и подтасовке фактов меня ни кто ни разу не обвинил, даже самые яростные гелиософилы.
Что касается "чего ненавистники" лезут к "солнцеподобному", то вот Вам аллегория:
Решил однажды гражданин прогуляться днем в субботу в парк Культуры и Отдыха, где любят собираться в одной аллейке доминошники, в другой филателисты, в третьей букинисты, а в четвертой собираются те кто вместе с Вами разделяет страсть к … нет не фотографии (фототусовка в другой аллее), в общем там собираются люди с особым хобби. И вот идете вы по своей аллейке смотрите по сторонам, идете от одной группы к другой, и вдруг видите, что в одно из углов появилась новая группка, в основном из людей новых, неопытных, неискушенных. Они окружили Гуру, который им рассказывает что гарантировано добиться победного результата в шахматной партии можно если играть только черными фигурами сделанными пятьдесят лет назад на одном из оборонных заводов на станках вывезенных из германии по модернизированным (для удешевления) немецким чертежам, и самое важное, играть надо исключительно только одной с половиной пешкой, забыв о остальных фигурах.
И предлагает своим слушателям сыграть специально разработанный домашний этюд, с гарантированным выигрышем.

Человек уверившись, что тут все без обмана, бежит к входу в парк, где сидят торговцы шахматным инвентарем.
И тут этого жаждущего и еще тепленького, как последнего лоха разводят с помощью подставных покупателей…

Как бы то нибыло, ситуация сложившаяся вокруг многострадального Гелиоса-40 близка к описанной.
У большинства расхваливающих Гелиос-40 меркантильность видна невооруженным глазом, а у гуру даже в подписи, цитирую: "Пять лет назад Гелиос 40-2 стоил 20 долларов. Сейчас - 1000. Через 5 лет он будет стоить как автомобиль. Если тогда продать автомобиль за 20.000 и купить 1000 Гелиосов, через пять лет можно было бы купить остров." (в сентябре 2012 гуру сменил подпись на другую, оскорбительную: "Раскрутка дефектных объективов, плохих фотоаппаратов, некрасивых женщин, старых мужчин... Профессионально (Гелиос 40-2). Все захотят вас... поиметь.")
Забавным фактом является то, что крайне немногочисленная, но устойчивая группа гелиусоводов (самоназвание) сформировалась только на одном фотофоруме, на остальных (6...7 мне известных) отношение к вопросу скептическое. Попытки гелиософилов там застолбиться была неудачной.
В группу кроме главного джедая (самоназвание) входит всего 2-3 постоянных поклонника вовремя купивших два: черный и белый^ТМ и больше девайса с перспективой продать их в будущем. Переодически в теме появлялись продавцы фотографы выкладывавшие "свои" работы с частотой попадания в резкость чуть чаще чем никогда. Получив рецензию "объемненько" двух-трех клиентов в личку они навсегда отваливают в неизвестность...пока не повится новый лот.

Имхо, вопрос чувства "любви" или "ненависти" к объективу странен изначально. Объектив это инструмент, а инструмент прежде всего должен быть удобным, качественным и предсказуемым (наверно каждый знает известный случай использования рыжим другом Игоря Горшкова сломанной волшебной палочки).

Чувства, которые испытывает человек, держа в руках старинную вещь иррациональны, субъективны и без серьезного психологического анализа по фрейду, юнгу и т.д., в них не разобраться. Одни говорят о "положительной энергетике" впитавшейся в вещь за десятилетия и получают массу удовольствий от созерцания, другие надеются на баснословный рост коллекционной стоимости ("купить остров"), третьи видя потенциальную прибыль расчетливо скупают по городам и весям чтобы впарить "другим", четвертые с самым серьезным видом пытаются использовать древнюю вещицу по прямому её назначению (для фотодрочерства)...

К сожалению на этом пути большинство ждет жесточайшее разочарование, как бы проще объяснить ... в общем, чем меньше фотограф знает фотошоп и владеет техникой съемки - тем меньше ему нужен самый легендарный объектив...
Такова жестокая реальность.

С уважением, Севенскай.

p.s. [1] немногочисленная группа - это реальный факт, для тех кто впервые читает эту тему объясню подробней, у многих очарованных Гелиосом возникает естественный вопрос: почему столь дорогой, неимоверно востребованный и волшебный объектив до сих пор не восстановлен на конвейере КМЗ где он производился с 1957 по 1990 годы?
Я специально задавал этот вопрос Вебмастеру сайта "НТЦ КМЗ". Ответ был категорический: Гелоис-40 никогда не будет производиться. Вопрос рассматривался, но по многим причинам отклонен. Главная причина банальна – очень малый спрос на данный объектив!
Этот факт кстати подтверждается нашими китайскими друзьями копирующими все, что имеет маломальски массовый спрос. Уже много лет существует мода на Гелиос-40 за рубежом, особенно в США и Азии (Япония, Корея). Цена по которой уходят Гелиосы-40 с ебея должна была сподвигнуть китайских товарищей на копирование. Но этого не прозошло!!!
Судя по всему спрос на Гелиос-40 (несколько сотен объективов в год) полностью покрывается предложение на вторичном рынке. С учетом того что гелиосов-40, за 33 (!!!) года производства, выпущено не менее 75.000...80.000 и ротации владельцев, китайцам просто невыгодно его копировать. Не стоит забывать и про объектив производства РОМЗ "Циклоп" 85/1,5 (первого поколения 1990...1994 г). Это оптический аналог Гелиос-40, успешно продавался за границу. Выпущено их больше 70000.

p.s.s. Прошло время, и вот в августе 2011 меняется руководство КМЗ им. Зверева и спустя год, 19 сентября 2012 произошло невероятное, КМЗ объявил о возобновлении выпуска Гелиос-40-2 и даже обещают версию МС.
Причем по вменяемой (пока) цене. Запасаюсь попкорном.


ВНИМАНИЕ: Большинство фотографий и картинок выложены через Радикал.фото. Работа сервиса проверяется при написании сообщений, поэтому если картинка не отображается значит сервис временно не работает. Дождитесь восстановления его работы.

Автор: in7sky 6.1.2012, 12:48

Андрей Кураев: "...Миф умирает в сказке; сказка – это надгробный камень на могиле мифа.
То, что когда-то было серьезно (жизненно, смертельно серьезно), становится сначала формальным, затем непонятным, потом странным, потом смешным, потом фантастическим и, наконец, сказочным.
Человечество расстается с прошлым смеясь или рассказывая о нем сказки..."

В процессе чтения альтернативных мнений о объективе Гелиос-40 Вы поймете, что это очень точное описание ситуации сложившейся вокруг Гелиоса-40. Кое кто неизменно описывает его как волшебный, чудесный, джедайский и т.д. Это атрибуты сказки...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Самым лютым врагом истины зачастую является не ложь — умышленная, наглая и злостная, а миф — стойкий, убедительный и нереальный.
Джон Ф. Кеннеди
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если что-то слишком хорошо звучит и сложно поверить, что это правда, то наверное не стоит верить...

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В приписываемой Лао-цзы книге "Дао-дэ-цзин" ("Классический канон пути и достояния") говорится:
"Есть нечто хаотическое, но завершенное, существовавшее уже до рождения неба и земли, беззвучное и бесформенное. Неизменное и ни от чего не зависящее, оно без устали вращается по кругу. Его можно считать матерью Поднебесной. Имени его я не знаю, но называю его "дао".

Имхо, Лао Цзы имел в виду Гелиос-40!!!!

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Пётр I когда ему показали Гелиос-40 изрек: "На пасху Православную яйцы красить потребен в цвета басурманские!"
http://album.foto.ru/photos/or/47320/2257261.jpg
кстати говоря эта предметка один из трех типичных композиций которые снимают Гелиосом-40. Подробности ниже.

Автор: in7sky 6.1.2012, 12:49

цитаты с ныне закрытой ветки: "Цена Гелиос 40-2, толк, эффективность, окупаемость или массовая шизофрения?"
http://club.foto.ru/forum/11/542440

Tigra Girl писал: "...Если вам нужен толк, эффективность и окупаемость, это точно не к Гелиосу 40(2)..."

manager2 писал: "...снимков хороших с него не видел - сплошные лица с напряженной улыбкой, ждущие когда же наконец фотограф настроит резкость на этой тяжеленной дуре..."


WeissWolf писал: "...Возможности коммерческого прибыльного использования Г-40 в качестве актива стремятся к нулю. Только в качестве последующей перепродажи с наваром..."

Alone Stranger писал: "...я не очень давно приобрел Г40 за 5200 руб не за ради 5 кадров в месяц, а за ради - пускай полежит в сухом чуланчике лет 10..."

mdmitriy писал: "...новичку не следует забывать, что искажения вносимые корявым изготовлением Г40го и его неудобством сильно сужают круг возможных сюжетов в рамках данной портретной сцены. Вот и прут обычно лица обрамленные рогами ветвей, ибо остальное Г40ым неудобно снимать..."

Phaust писал: "...На среднего фотографа-любителя Г-40 производит тоже действие что и зеркальце на индейцев племени мумба-юмба..."

Итак, почему Гелиос-40 производит "действие зеркальца"?
Вобщемто изза своеобразного боке:
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1107/50/f3617b56f530.jpg

На следующих трех кадрах люди лишние, фоткалось боке, для любования:
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1107/53/a98ff0858356.jpg

http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1107/af/310a308ac195.jpg

http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1107/09/2ba6606dd5dc.jpg

Макро на "открытой дырке" (следствие рекомендации гуру снимать везде и всюду на "открытой"):
http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1107/d1/920c0fadb5d2.jpg

На этом кадре прекрасно видно как режутся круги нерезкости Гелиос-40 из-за особойсветосильности, правда это не вина объектива, виновата конструкция фотокамеры:
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1107/a4/c214c3ee4324.jpg

ну и наконец предел желание каждого уважающего себя лимонографа (тоже кстати с порезанными лимонами):
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1107/e2/d6ce20cd94e7.jpg

Вобщемто подобный рисунок в зоне нерезкости вполне доступен любому объективу, и даже не очень светосильному. Все дело в "композиции" и "правильном" выборе дистанций.
Пример:
Гелиос-44М f:2/58mm
http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1107/9a/2a755f12e267.jpg

Триплет69-3 f:4/40mm
http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1101/30/1750e86b0b75.jpg

Индустар-26М f2:8/52mm
http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/1101/0a/420ef41a9ff7.jpg
Просто дело в РАЗМЕРЕ кругов и еще в том, у светосильной оптики с большими недоисправленными аберрациями пятно нерезкости имееет четкую, более светлую окантовку (см. любой пример из приведенных).

Изза особой светосильности, на переферии пятно нерезкости у Гелиос-40 имеет форму "лимончика".

У менее светосильного объектива Гелиос-44 пятно нерезкости имеет форму чуть поджатого с одного бока кружочка.

Автор: in7sky 6.1.2012, 12:51

Итак, вот он, наш герой: "сплав оконного стекла и крылатого металла" ,
скан описания объектива Гелиос-40 из Каталога ГОИ Яковлева " КАТАЛОГ ОБЪЕКТИВЫ 1970, Часть 1":

http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i329/1102/19/e202f04a45fa.jpg

http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1102/0f/49ceb8e81447.jpg

http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1102/12/95592d57606b.jpg

http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1102/fc/2f61828c3cfb.jpg



Отцом "Гелиос-40" принято считать Волосова Давида Самуиловича, д.т.н; профессор, заслуженный деятель науки и техники РСФСР, лауреат Ленинской и Государственной премий, создатель и руководитель отраслевой оптической лаборатории, был заведующим кафедрой физики и оптики с 1949 по 1976 г. Под его руководством были разработаны и поставлены курсы «Прикладная оптика и светотехника» и «Теория оптических систем». Им были написаны и изданы учебники «Теория и расчет светооптических систем кинотехники» (совместно с М.В. Цивкиным) и «Фотографическая оптика». Будучи руководителем оптического отдела в Государственном оптическом институте, Д.С. Волосов опубликовал более 200 научных статей, он является автором более 100 патентов и авторских свидетельств на изобретения в области фото- и кинооптических систем. Под его руководством разрабатывались спутниковые оптические системы и оптика для космических станций «Луноход-1» и «Луноход-2», большое количество съемочных и проекционных систем для отечественной кинематографии и телевидения.

http://www.radikal.ru

Цитата из "Российской Еврейской Энциклопедии" (сокращения исправлены):
ВОЛОСОВ Давид Самуилович (1910, Невель Витебской губ. – 1980, Ленинград), физик, специалист в области техники оптико-фотографических систем. Доктор технических наук (1948). Окончил в 1932 физико-математический факультет Ленинградского педагогического института.
Основные труды связаны с разработкой теории и методик расчета различных классов оптико-фотографических систем.
В 1936 впервые предложил теорию и метод расчета сложных оптических анастигматических систем с переменным фокусным расстоянием.
В 1947 – методы расчета сложных фотографических систем.
В 50-е гг. создал теорию термооптических аббераций.
Возглавлял научный отдел в Государственном оптическом институте, с 1950 – профессор, заведующий кафедрой физики и прикладной оптики в Ленинградском институте киноинженеров, член Национального комитета фотограммистов СССР, член редколлегии журнала «Оптика и спектроскопия», «Журнал научной и прикладной фотографии и кинематографии». В 60-е гг. под руководством Волосова внедрены автоматизированные методы расчета и коррекции оптических систем, созданы эффективные алгоритмы и программы для ЭВМ. Автор статей, монографий, более 150 изобретений. Ленинская премия, Государственная премия СССР. Заслуженный деятель науки и техники РСФСР (1961).
Сочинения: Методы расчета и коррекции сложных фотографических систем, Л., 1948;
Фотографическая оптика: Теория,основы проектирования, оптические характеристики, М., 1978 и др.

*****************************************
Как известно, Гелиос-40 имет оптическую схему "Планар" и потому стоит вспомнить о создателе этой схемы:

Статья в "Советское ФОТО" №1_1959 год стр 80.
Создатель анастигмата - Пауль Рудольф

14 поября 1958 года исполнилось 100 лет со для рождения Пауля Рудольфу которому фотографическая оптика обязана созданием анастигмата и таких объективов, как «Планар», «Тессар» и серия «Плазматов». «Плазмат» — первый объектив типа «Гаусс» — был положен в основу многих современных систем. Ещё большее распространение имеют объективы типа «Тессар», которые можно встретить в производственной программе любого завода, изготовляющего фотооптику, и которые пользуются заслуженным признанием фотографов всего мира.
Пауль Рудольф родился 14 поября 1858 года в городе Кала под Йеной. Он изучил математику и физику в Мюнхенском, Лойнциггком и Иенском университетах. Он был учеником и сотрудником Эрнста Аббе, который предложил Рудольфу заняться расчетом новых микрообъективов.
В начало 1886 года Рудольф приступил к этой работе. Пользуясь разработанными Аббе основными принципами расчета оптических систем, Рудольф занимался сначала вычислением апохроматических микрообъективов и оптики для новых биноклей Цейсса.
Завод Цейсса изготовлял тогда только микроскопы и относящиеся к ним оптические системы.
По инициативе Рудольфа в производственную программу были, включены в фотообъективы.
В то время объективы давали еще значительные погрешности изображения вне его центра, как это было, например, у объектива типа «Петцваль» с относительным отверстием 1 : 3,8. Попытки добиться улучшения качестве фотообъективом, применяя стекла Шотта, не дали таких результатов, которых удалось достичь в микрообъективах. Тем не менее Рудольф в 1888 году приступил к расчету анастигмата успешно завершил эту работу в 1890 году. При этом он применял названный позднее его именем способ астигматического выравнивания поля изображения. Этот способ не был в свое время запатентован, так как Аббе хотел предоставить широкую возможность развитию отечественной и зарубежной оптической промышленности. Запатентованы были только отдельные конструктивные особенности созданных Рудольфом систем. Первыми анастигматами были «Протары». Стремясь повысить светосилу анастигматов, Рудольф создал в 1897 году «Планар» с относительным отверстием, доходившим до 1:3,6. После того как удалось путем просветления устранить потери на отражении от восьми соприкасающихся с воздухом поверхностей, эта система, как уже говорилось, была положена в основу многих современных фотообъективов.
В 1897 году Рудольф создал четырехлинзовый объектив «Унар», a в 1902 году — «Тессар» с относительным отверстием 1:6,3.
Необычайно широкое распространение объектива этого типа объясняется высоким мастерством Рудольфа, который бесспорно является одним из наиболее выдающихся вычислителей оптических систем.
После смерти Аббе Рудольф отошел от работы по созданию новых типов фотообъективов и вернулся к ней только после первой мировой войны.
Результатом его дальнейшей деятельности было появление серии «Плазматов». Относительное отверстие этих объективов можно было значительно увеличивать. У «Кино Плазмата» оно равно 1:1,5.
Последней из вычислительных работ Рудольфа явился расчет «Плазмата» 1:2,7 для малоформатного изображения. Коррекция этого объектива была доведена до такой высокой степени, что полностью использовать качества этой системы с пленками и камерами того времени было невозможно.
Коррекция этого «Плазмата» соответствует коррекция современных пяти- или шестилинзовых систем. Созданием этого объектива Рудольф значительно опередил свое время.
Рудольф является родоначальником создания современных широкоэкранных кинематографических систем, таких, например, как Синемаскоп. Первый анаморфот, применяемый сейчас в большинство широкоэкранных способов, был построен Рудольфом в 1897 году.
Рудольф умер 8 марта 1935 года в возрасте 76 лет, оставив после себя богатое наследие. Его технические идеи не потеряли значения и в наши дни.

Г. ЦЕЛЬНЕР
Народное предприятие Карл Цейсс, Йена.

______________________________________
примечания:

Nikolay Kurchavov совершенно правильно указал на опечатку в статье: "...«Плазмат» — первый объектив типа «Гаусс» — был положен в основу многих современных систем...
Я так понимаю, тут должно быть слово "Планар". В современных системах схему Плазмат еще поискать надо. Разве что в форматной оптике осталась."

Действительно, объективы перечислены в порядке разработки:
"...которому фотографическая оптика обязана созданием анастигмата и таких объективов, как «Планар», «Тессар» и серия «Плазматов»..."

И тут же явная опечатка:"...«Плазмат» — первый объектив типа «Гаусс» — был положен в основу многих современных систем..."
Однозначно следует читать "...«Планар» — первый объектив типа «Гаусс» — был положен в основу многих современных систем..."

Что видно из дат разработки:
"J.Petzval (version primitive de M. von Rohr)" 3,4 / F=100 mm, 1840г.
http://dioptrique.info/OBJECTIFS9/00424/00424.HTM

"Протар" 1893г.
http://dioptrique.info/OBJECTIFS8/00384/00384.HTM

"Планар" 1895г.
http://dioptrique.info/OBJECTIFS9/00401/00401.HTM

"Унар" 1899г.
http://dioptrique.info/OBJECTIFS8/00398/00398.HTM

"Тессар" 1903г.
http://dioptrique.info/OBJECTIFS2/00095/00095.HTM

"Кино-Плазмат" 1922г.
http://dioptrique.info/OBJECTIFS10/00482/00482.HTM


*****************************************

скан из альбома-каталога Лишневской "Фотографические и проекционные объективы разработанные в ГОИ в период с 1937 по 1963 год".

http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1102/fa/03b9bc2fab08.jpg

примечание:
число "40" после названия "ГЕЛИОС" это порядковый номер расчета.
50.6 - год и месяц окончания расчета.
оправа объектива по видимому не имеет фокусера.
Изучение альбома показывает, что Гелиос-40 был первым и единственным особосветосильным длиннофокусным "малоформатным" Планаром, среди более чем 70 чисто технических Гелиосов.
*****************************************

Статья Андрея Шеклеина «ФОТОмагазин» 7-8’2002

стр.1 http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1102/03/0430c9f98c28.jpg стр.2 http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1102/a1/fca4ce0c48b4.jpg стр.3 http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/1102/7b/5fa0360766a8.jpg

Статья в электронном виде ниже или тут:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6911074

Коммертарии пользователей:
Сергей Елизаров (05.02.2011 12:52:39) http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6160312: "Прочитал сканы страниц журнала и ещё раз восхитился безграничными возможностями инета для распространения ошибочной информации. Автор даже не удосужился взвесить объектив, который весит вовсе не 1100г., а около 870г. И это ещё не самая большая глупость про Гелиос-40, которая гуляет по просторам инета. Сегодня вычитал о том, что Г-40 создавался для КГБ-шной наружки, следить за шпионами и диссидентами."

Автор ветки: Данные по весу разные, на Фотозоне
http://www.photozone.de/pentax/149-helios-40-2-85mm-f15-m42-to-pentax-review--test-report
вес Гелиос-40-2 указан: 885g.

В Каталоге ГОИ вес Гелиос-40 = 1090 гр.


Webmaster, 09.03.2011 в 00:43:
http://www.zenitcamera.com/cgi-bin/fforum.cgi?forum=MISC&action=view&value=82930
"...многим документам, увы, верить нельзя. Проблема в том, что непонятно чему можно верить, а чему -- нет. Иногда это видно сразу, иногда -- приходится долго докапываться до истины.
Вот, например, передо мной отчётная таблица "Фотографические объективы, для зеркальных фотоаппаратов типа ЗЕНИТ, выпускаемых КМЗ в 11 пятилетке"... Гелиос-40-2, данные: фокусное расстояние, мм -- 85; max относительное отверстие -- 1:1,5; угол поля зрения, град. -- 28°; разрешающая способность, в мм-1, центр/поле -- 36/17; вес -- 1090; трудоёмкость, н/ч -- 12,0; завершение НИР -- прочерк; завершение ОКР -- 1951. Ну и что с такими данными делать?"

Автор: in7sky 6.1.2012, 12:52

Ссылки по теме
Справедливости ради стоит упомянуть, что не только Гелиос-40 славна земля русская. Прямые ссылки на http://35photo.ru/ часто не работают, поэтому параллельно выкладываю ссылки на кэш Яндекса:

Примеры фотографий. > МС Зенитар f2.0/50 (да да, том самый: "скрипучая пластмаска").
http://35photo.ru/items/item_4340/

Примеры фотографий. > МС Волна-9 Macro f2.8/50
http://35photo.ru/items/item_4647/
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2F35photo.ru%2Fitems%2Fitem_4647%2F&text=http%3A%2F%2F35photo.ru%2Fitems%2Fitem_4647%2F&l10n=ru&sign=a27a851f940ae409471954461c8dba5d&keyno=0

Примеры фотографий. > Юпитер-37А f3.5/135
http://35photo.ru/items/item_4014/

http://35photo.ru/items/item_4161/
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2F35photo.ru%2Fitems%2Fitem_4161%2F&text=http%3A%2F%2F35photo.ru%2Fitems%2Fitem_4161%2F&l10n=ru&sign=21e4abc26b0ffdf9c99dcc903f3f2a0b&keyno=0

Примеры фотографий. > Зенитар-М f1.7/50
http://35photo.ru/items/item_4413/
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2F35photo.ru%2Fitems%2Fitem_4413%2F&text=http%3A%2F%2F35photo.ru%2Fitems%2Fitem_4413%2F&l10n=ru&sign=7266f219893501035371e9f4b67e4a28&keyno=0

Примеры фотографий. > ГЕЛИОС 44-2 f2.0/58
http://35photo.ru/items/item_3972/
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2F35photo.ru%2Fitems%2Fitem_3972%2F&text=http%3A%2F%2F35photo.ru%2Fitems%2Fitem_3972%2F&l10n=ru&sign=b32ead5984d954a757f70ef2864f39cd&keyno=0

Примеры фотографий. > Гелиос 44М f2.0/58
http://35photo.ru/items/item_4144/
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2F35photo.ru%2Fitems%2Fitem_4144%2F&text=http%3A%2F%2F35photo.ru%2Fitems%2Fitem_4144%2F&l10n=ru&sign=67a97be499f89dcaae0f708ac22f61e4&keyno=0

Примеры фотографий. > Гелиос 44M-4 f2.0/58
http://35photo.ru/items/item_4081/
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2F35photo.ru%2Fitems%2Fitem_4081%2F&text=http%3A%2F%2F35photo.ru%2Fitems%2Fitem_4081%2F&l10n=ru&sign=9c4ad29be6ea00e06c1349d72c4af307&keyno=0
http://35photo.ru/items/item_4358/

Примеры фотографий. > MC Гелиос 44М-5 f2.0/58
http://35photo.ru/items/item_4627/
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2F35photo.ru%2Fitems%2Fitem_4627%2F&text=http%3A%2F%2F35photo.ru%2Fitems%2Fitem_4627%2F&l10n=ru&sign=b924bf3e170dd209d12b68f4ad236a26&keyno=0


Примеры фотографий. > МС Гелиос 77М-4 f1.8/50
http://35photo.ru/items/item_4337/
http://fotki.yandex.ru/users/b9250/album/102404
http://album.foto.ru/photos/26156/

"Девушка Рита" fifa98 пост#1664
http://forum.gameplanet.by/index.php?/topic/673-%d1%84%d0%be%d1%82%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d1%8f-%d0%b2%d0%b0%d1%88%d0%b8-%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%be%d1%82%d1%8b/page__view__findpost__p__880760

Примеры фотографий. > МС Гелиос 81Н f2.0/50
http://35photo.ru/items/item_4097/
http://35photo.ru/items/item_4098/

Примеры фотографий. > Юпитер-9 f2.0/85
http://www.fotolibe.ru/photogallery/thumbnails.php?album=19
http://35photo.ru/items/item_4152/
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2F35photo.ru%2Fitems%2Fitem_4152%2F&text=http%3A%2F%2F35photo.ru%2Fitems%2Fitem_4152%2F&l10n=ru&sign=13d531c61908ee9d71ebb7fbf13e04cc&keyno=0

Примеры фотографий. > MC Юпитер-9 f2.0/85
http://35photo.ru/items/item_4058/


Примеры фотографий. > МС Калейнар 5Н f2.8/100
http://www.fotolibe.ru/photogallery/thumbnails.php?album=18

Примеры фотографий. > Гелиос 40 f1.5/85
http://www.fotolibe.ru/photogallery/thumbnails.php?album=15&page=2
http://35photo.ru/items/item_3971/
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2F35photo.ru%2Fitems%2Fitem_3971%2F&text=http%3A%2F%2F35photo.ru%2Fitems%2Fitem_3971%2F&l10n=ru&sign=a69caf4b3da0f800b1413ff4bf84197b&keyno=0


Особенно впечатляюще выглядят кадры с Юпитера-9:
http://eglantier.35photo.ru/photo_84500/
http://naepharokhl.35photo.ru/photo_84230/
http://naepharokhl.35photo.ru/photo_110192/
http://helganovak.35photo.ru/photo_180256/
Обратите внимание, какой пестрый фон но нет дребезга и кручения фона.


http://coyoteuss.35photo.ru/photo_39944/
http://coyoteuss.35photo.ru/photo_66691/

Автор: in7sky 6.1.2012, 12:53

Тест Гелиос-44-2, Гелиос-40-2, Юпитер-6, Юпитер-9 на странице Veijo Vilva
http://galactinus.net/vilva/retro/eos_adapters.html

Относительно Гелиос-40, автор Veijo Vilva пишет: "...Presently, Helios-40-2 is ridiculously over-priced on the market,
and 99% of the time you'll be as well served by a 2/85 Jupiter-9,
which is available new and at a much more reasonable price.
Jupiter-9 is a very good lens and certainly soft and shallow enough
when used fully open and sharp enough when stopped down.
A favorite lens of many photographers, see Lens of the Week #1.

Getting a Helios-40 now is sheer madness, bordering Stupidity..."

Примерный перевод: "...Теперь, Гелиос-40-2 смехотворно переоценен на рынке, в 99 % случаев Вы будете удовлетворены 2/85 Юпитером 9, который более доступен новым и по намного более разумной цене.
Юпитер 9 является очень хорошей линзой и очень мягкой и достаточно пластичной на полностью открытой и достаточно резким на прикрытых.
Любимая линза многих фотографов, см. Линзу Недели #1.

Приобретение Гелиоса-40 теперь является чистым безумием, граничащим с Глупостью..."

Автор: in7sky 6.1.2012, 12:53

Два сравнительных теста "Гелиос-40 v.s." от necster
http://www.deep-life.ru/index.htm

AF Nikkor 85/1.4D v.s. Гелиос-40 1.5/85
http://www.deep-life.ru/test-16/index.htm


Гелиос-40-2 1.5/85 v.s. Carl Zeiss Biotar 1.5/75
http://www.deep-life.ru/test-12/index.htm

Автор: in7sky 6.1.2012, 12:53

Видео: как закрывается и открывается многолепестковая диафрагма Гелиос-40:

http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%81-40&where=all#search?text=%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%81-40&where=all&filmId=27346134-00

http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%81-40&where=all#search?text=%D0%93%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%81-40&where=all&filmId=61281860-00

Своеобразная многолучевая форма отверстия (в которую складываются лепестки) способствует увеличению разрешаюшей способности.

Автор: in7sky 6.1.2012, 12:54

Тест Гелиос-40-2 на Рhotozone (чуть ниже есть полный литературный перевод):
http://www.photozone.de/pentax/149-helios-40-2-85mm-f15-m42-to-pentax-review--test-report?start=1

Стоит обратить внимание на:
Большое виньетирование на f1.5. Виньетка это на любителя, добавить ее к снимку в фоторедакторе проще и дещевле, а вот убрать...
Приобретать столь дорогой объектив только ради встроенного фильтра "виньетка" и то только на f1.5 неразумно.

Мизерную дисторсию, свойственную репродукционным объективам.

Невозможность измерения Chromatic Aberrations (ХА) на f1.5 и f2.0 и малое значение ХА на прикрытой диафрагме, это очень хорошо ... для технической оптики.
В реальной жизни, т.е. при печати фотографий ХА даже большей величины не будет заметна глазом, если речь не идет о 500-700% увеличении, что важно для технической фотосъемки, например производстве микрофиш, миктофильмов и т.п... Гелиос-40 для подобных целей почти идеален.

Разрещение объектива MTF (resolution):
"...As you can see below the Helios shows us a wild ride in terms of resolution. The inner center resolution is good at f/1.5 but the quality collapses beyond. There's only some sort of color soup left at the borders. At f/2 and f/2.8 the usable center portion broadens and the quality reaches very good levels here whereas the borders are still dismal. At f/4 the center quality reaches excellent levels and the borders get finally boosted to good quality. At f/5.6 and more so at f/8 the image quality is very good..."

Приблизительный перевод: "...Как Вы можете видеть ниже Helios показывает нам дикое падение разрещения.
Внутреннее разрешение центра хорошее на f/1.5, но крах качества вне его. Есть только своего рода цветной суп, оставленный на границах.
На f/2 и f/2.8, пригодная часть центра расширяется и здесь качество достигает очень хороших уровней, тогда как границы все еще мрачны.
На f/4, качество центра достигает отличных уровней и границы наконец приближены к хорошему качеству.
На f/5.6 и тем более, на f/8, качество изображения очень хорошее..."

Автор: in7sky 6.1.2012, 12:54

Сравнение виньетирования CANON FD и ГЕЛИОС-40
http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php/photo/5084

под разными углами:
-10 http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php/photo/5091

-5 http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php/photo/5090

-4 http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php/photo/5089

-3 http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php/photo/5088

-2 http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php/photo/5087

-1 http://rangefinder.ru/glr/showphoto.php/photo/5086

Автор: in7sky 6.1.2012, 12:55

Тест Юпитер-9 vs Гелиос-40

оригинальный текст:
http://www.monuniverspentax.com/test_helios_jupiter/test_helios_jupiter.html

с автопереводом:
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=fr&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.monuniverspentax.com%2Ftest_helios_jupiter%2Ftest_helios_jupiter.html

интересно, что в сравнительном тесте двух портретников нет ни одного портрета в сравнении.
Зато Гелиос-40 продемострировал свои действительно неплохие способности как чрезвычайно резкого на прикрытых телевика...

Автор: in7sky 6.1.2012, 12:56

Frequently Asked Question's - F.A.Q.

Гелиос 40-2 сейчас стоит 1000$. Через 5 лет он будет стоить как а/м. Правда ли, что продав через пять лет 1000 Гелиосов, можно будет купить остров?
Читая такие благоглупости всегда вспоминаю мультик "падал прошлогодний снег"...

Рост стоимости вундервафли начинающих фотолюбителей ограничен следующими факторами:
1. Трудно представить себе раритетный объектив стоимостью 20.000$, слишком велика ротация, слишком много Гелиосов-40 произвели за 33 года.

2. Наличием автофокусной и мануальной оптики 85/1,4 стоимостью около 1000$.
Это экономический выбор для тех кому лимончики и закрутка ненужны, но нужна светосила и малая грип.

3. Наличием православных Цейсовских биотаров 75/1,5 стоимостью около 1000-1300$. Которые закручивают боке даже фанатичней чем Гелиос-40-2.
Это экономический выбор для тех кому лимончики и закрутка важнее всего на свете. Наблюдение за рынком Biotar 75/1.5 показывает что ответного скачка цен на рост стоимости Гелиос-40 не наблюдается. Уже длительное время цена покупки на Биотар 75 в районе до 1300$, лежат и дороже, но их не берут.

Рост стоимости острова опережает инфляцию и рост цен на VIP-недвижимость в странах большой восьмерки.

Стоимость Гелиос-40 может достичь 20.000$ только в случае долларовой гиперинфляции, я сильно сомневаюсь что при таком раскладе фотолюбителям и коллекционерам будет до покупки оптики. В таких условиях скорее будет процветать бартер: норковая шуба в обмен на полкило бульбы...

В настояшее время, чтобы купить самый занюханный остров не хватит даже 3000 Цейсов.

К примеру, лидер Virgin Ричард Брэнсон приобрел в 1978 году остров Necker на Карибах за $303 тыс. Сегодня этот островок оценивается примерно в $106 млн. Почувствовав блага жизни на острове, Брэнсон приобрел остров под названием Makepeace невдалеке от восточного побережья Австралии и для своих работников, что обошлось заботливому руководителю примерно в 3,5 млн. евро.

Имхо, Гелиос-40-2 никогда не будет стоить 3500 евро.

p.s. при анализе ценообразования на Гелиос-40 я часто замечаю прямые аналогии с известными явлениями экономической теории: парадокс Гиффена, нефункциональный спрос, нерациональный спрос, спекулятивный спрос, эффект показательного потребления, эффект сноба, эффект присоединения к большинству и т.д.
+++++++++++++++++++

Откуда берутся лимончики (яишенка, овальчики и т.п.) в боке Гелиос-40?
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1107/a4/c214c3ee4324.jpg

http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1107/e2/d6ce20cd94e7.jpg

Расфокусированные точечные источники света (лампочки либо разрывы в листве) превращаются в центре кадра в круги нерезкости. Изза того что у Гелиос-40 на открытой диафрагме присутствует недоисправленный астигматизм, то в середине кадра будет не круг, а эллипс.

На краю кадра снятого Гелиос-40 мы видим подрезанные полукругом эллипсы (те самые "лимончики"), иногда еще и срезанные по прямой линии, параллельной одной из сторон кадра, это "заслуга" шахты камеры:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=7068946
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=7070172

Т.е. "лимончик" образуется из эллипса при двухстороннем подрезании полукругом, это "заслуга" оправы и особенности схемы объектива Гелиос-40 (когда эллипс срезается со стороны центра кадра - это выходное отверстие режет. Если срезается со стороны края - входное).
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=7068748

Все подробности тут:
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=570090&page=129#listStart
+++++++++++++++++++

Что такое "фотографический портрет"?

Статья "Портрет в фотографии" из ФОТОэнциклопедии:
http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1105/30/865255b6aec5.jpg
+++++++++++++++++++

Правда ли, что покупка Гелиос-40 без особого труда позволит снимать шедевры и автоматически сделает владельца профессионалом?

ВАШЕ ОБОРУДОВАНИЕ НЕ УЛУЧШАЕТ КАЧЕСТВА ВАШИХ ФОТОГРАФИЙ
ДВЕ СТАТЬИ НА ОДНУ ТЕМУ
Кен РОКУЭЛЛ и Брюс ПЕРСИ
http://art.photo-element.ru/ps/kenrockwell/kenrockwell.html


Фрагмент статьи Алексея Николаева "О Carl Zeiss и других легендах в фототехнике":
"...Вкус к хорошей оптике (как к музыке или вину) приходит (или не приходит) со временем и опытом. Так что если вы только начинаете заниматься фото и размышляете над тем, чтобы серьезно вложиться, скажем, в оптику Carl Zeiss, то хорошенько подумайте. Это примерно то же самое, что человеку, который только собирается научиться играть на скрипке, купить сразу скрипку Страдивари. Конечно, учиться играть на такой скрипке хорошо, но может быть несколько накладно. А разницу на первых порах между просто хорошей скрипкой и именно Страдивари заметить очень сложно. К тому же вдруг вы раздумаете играть на скрипке и решите заняться скажем игрой на барабане или собиранием пивных этикеток.
Для того, чтобы наслаждаться игрой скрипки, достаточно помещения с хорошей акустикой. Звук скрипки родился и достиг вашего уха. С фото дело обстоит несколько сложнее. Вы должны грамотно отснять сюжет на хорошую пленку, которая правильно хранилась, потом эту пленку качественно проявить, затем – правильно напечатать и только потом отпечаток показать зрителю (кстати, вы уже готовы платить за отпечаток формата 20х30 см* и проявлять пленку в профессиональной лаборатории?). Ошибка на любом из перечисленных этапов может испортить снимок. Вы должны контролировать все стадии процесса. Иначе получиться, как если бы вы на пресловутой скрипке играли в шумном переходе. Хорошо, но никаких отличий от намного более дешевого инструмента ваши слушатели скорее всего не обнаружат. Так что думайте, выбор, как всегда, остается за вами..."

20х30 см* - только на таких (и больше) отпечатках полностью виден рисунок, пластика и объем. Helios-40 абсолютно бесполезен если Вы печатаете в минилабе который самый дешевый (самый близкий) отпечатки формата 10х15, если Вы не дружите с фотошопом и незнакомы с RAW-проявление.

+++++++++++++++++++

Правда ли, что Гелиос-40 лучший (классический) портретный объектив?
Это субъективное мнение небольшой группы в основном начинающих фотографов, подхваченное и широко разрекламированное торговцами б/у оптикой. Главный аргумент: кольцевое падение разрешающей способности объектива, "цветной суп" из пикселей делает среднюю часть кадра более размытой и малоконтрастной, что как бы придает объем крупнолицевым портретам.
К любой рекламе всегда надо относиться с осторожностью.
Из практики известно что крупный портрет сделанный любым объективом при соответствующей позе и аоложении головы будет "объемным".

В субъетивной оценке кадра большую роль играет психология.
Психологам давно выяснили (при проведении психологических тестов на предпочнение), что городские жители (в отличии от сельских) выросшие в мире прямых линий и углов, с большим восторгом воспринимают кривые линии и разного рода окружности.
Может быть тяга гелиософилов к лимонографии, размытым контурам и диагональной ориентировке связана с этим?

Многие упускают еще одни существенный факт: в пленочную эпоху большое значение придавалось постобработке!!!
Резкий негатив пофессиональный фотограф всегда мог поправить на этапе проявления подбором реактивов, временем обработки, бумаги, софтфильтров и т.д.

В цифровом фото многие почемуто забывают об обработке напрочь.
Кроме того очень любят разглядывать полноразмеры при 100-150% увеличении, как будто будут распечатывать баннер 4х3 метра.

Исходя из этого для оценки будущего типичного крупного отпечатка 23х16 или 19х15 вполне достаточно масштаба 1:1 на мониторе, под размер будущего отпечатка.

При таком раскладе оказывается что Юпитер-37, МС Гелиос-44М-7 и прочие резкие объективы дают великолепную картинку.

У Алекса По (ТиграГерл) есть "маленькие хитрости" придающие его снимкам с Гелиос-40-2 приятный вид:
1. снимает юных,
2. старается не снимать особокрупные планы,
3. выглаживает кожу до гламурной пластмассы,
4. повышает резкость ресниц и волос,
5. При ресайзе старается избежать артефактов и сохранить резкость,
6. выкладывает мелкоразмерные снимки (полноразмеров я не припомню), ну что можно разглядеть на картинке 800х600???.
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0910/7a/f554f3d45753.jpg.html
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=2034603

Вот яркий пример постобработки:
http://s010.radikal.ru/i312/1103/c2/5d6b8c117811.jpg
Лицо просто перерисовано: другой нос, скулы, ухо, разрез глаз и их величина...
При соответсвующем умении/знании ФШ так можно перерисовать любой кадр с любого объектива...

А ведь есть другие примеры, с вполне видимой дерматологией:
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=a9fceb20f1f34bc19793cee6ec505691
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6191230
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6320798
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6374550

а у прочих на Гелиос-40 вопрос с дерматологией решается простым помещением ооочень маленькой модели в центр и заполнение "оставшихся" 80-95% горизонтального кадра яйцекладкой и бревнами:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6215126
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6590749
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6604945
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6589226
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6609491
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6634838
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6643679

а коекто еще и выбитыми цветами:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6713545
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6660380

В буклетах КМЗ и инструкции по эксплуатации Гелиос-40 описан как
http://www.klemin.ru/03_05_Museum/Brochures_optic/PDF/Gelios_40_2.pdf

Статья Андрея Шеклеина «ФОТОмагазин» 7-8’2002
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1102/a1/fca4ce0c48b4.jpg

В действительности, Гелиос-40 был первым и единственным особосветосильным длиннофокусным "малоформатным" Планаром (расчет которого окончили в ГОИ в июне 1950), среди более чем 70 чисто технических Гелиосов разработанных в ГОИ в период с 1937 по 1963 год.
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1102/fa/03b9bc2fab08.jpg
Кроме Гелиос-40 к малоформатным расчитанным в ГОИ можно еще отнести Гелиос-44 58/2 и Гелиос-65 50/2.

Пояснения к альбому "Фотографические и проекционные объективы, разработанные в ГОИ", 1930-- 1963 г.
http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/1102/05/a9a61fac5648.jpg
Гелиос-40 никакой не "Портретный", он просто "Малоформатный".
Подробности в статье "Гелиос-40 технический объектив?"
+++++++++++++++++++

Правда ли что «Гелиос-40» и его модификации дают необыкновенную объемность фотографическому портрету?
Объемность фотографии зависит от многих факторов, например от ракурса и разворота модели, освещения, контаста, ГРИП и т.д.
Так же считается что чем большую часть снимка занимает портретируемый (30-90%) - тем лучше передается объем.
Проше и лучше всего объем кадру придают различного рода перспективы:
Статья "ОБЪЕМ КАДРА ФОТОГРАФИИ"
http://photo-element.ru/ps/es/es.html
Учитывая что Гелиос-40 на полностью открытой искажает центральную часть фона в хлам, а на краях кадра придает тонким линиям вид "цепочек лягушачьей икры" + фон начинает рябить (дребезжать) то слова об особой объемности кадра следует оставить на совесть говорящего.

В качестве наглядного примера приведу снимок одного из адептов съемки ГК-40 везде и всюду "только на открытой":
http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1105/6d/b274207f407e.jpg
Обратите внимание на ступню девушки. Двоение фона в зоне нерезкости дает отчетливые семь пальце в на ноге...
Кадр взятотсюда:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6542319
+++++++++++++++++++

Правда ли что ранние белые «Гелиос-40» содержат "линзы из Цейссовских запасов"?
Это очередной рекламный миф. Есть вариант этого мифа: линзы Гелиос-40 изготовлены из Цейсовского оптического стекла полученного по репарации.
То что СССР в конце 40-х и начале 50-х получал линзоблоки и оптическое стекло из Германии по репарации это правда.
Из них собирались объективы "БТК" 58/2 (предок Гелиос-44) и линейка объективов "ЗК", "ФК-35" и "БК" позже выпускавшихся под марками Юпитер-3, Юпитер-8, Юпитер-11, МИР-1 и Юпитер-12.
+++++++++++++++++++

Почему Гелиос-40 называют легендарным?
Легенды это хорошо. Они воспитывают и учат, придают сил, вызывают чувство гордости, являют пример для подражания.... Но, только если легенда правильная, т.е. если она относится к овеянным славой делам предков и вызывающим восхищение событиям прошлого....

В случае с Гелиос-40 ни чего легендарного:
33 года производства, а на пленке он себя не проявил.
На выставке в Брюсселе остался незамеченым.
На выставках ВДНХ медалей и даже грамот не брал.
Волосов его не хвалил....
Работники НТЦ КМЗ узнав о росте популярности Гелиос-40 в среде фотолюбителей были несказанно удивлены.

Эпитеты типа "легендарный", "детище Советской оборонки", "лучший портретный объектив всех времён" и пр. это рекламные слоганы.
Хороший товар в рекламе не нуждается...
Но, как известно реклама двигатель торговли и в борьбе за потребителя все средства хороши.
Можно навесить лапшу на уши о "трофейном цейсовском стекле", "репарационных станках", "немецких спецах обучивших красногорских фзушников", "волшебстве", "сказочности" и "легендарности".
Кроме того можно ( и нужно!) использовать один из самых эффективных средств рекламы: воздействие на биологические инстинкты, либидо, а попросту говоря на сексуальном желании (статусе) потребителя.

Один из основных психологических методов рекламного бизнеса создание условно-рефлекторной связи.
Помните, что написано в школьных учебниках по биологии о собачке Павлова?
Это когла ей дают пищу и одновременно звонят в колокольчик.
А спустя некоторое время уже только один звон колокольчика вызывает у собачки слюноотделение...

Используя механизм условной связи, рекламодатели очень часто прибегают к услугам сексуально привлекательных и не перегруженных одеждой моделей.

Что было в случае с Гелиосом-40 в самом начале его пиара?
Был ряд фотографий с обнаженными и полуобнаженными девушками...

В результате слава о волшебном (т.е. позволяющем без труда снять девушку на ночь) Гелиосе-40 облетела всея ынтернеты.
Потом самые голые девушки и объяснения что ГК-40 легко позволяет снять девицу на ночь кудато пропали, но условный рефлекс и кэш остались...

И потому трудно объяснить спермотозавру, что его спермотоксикоз фотолюбителю, что его желание приобрести вундервафлю Гелиос-40 результат отравления недобросовестной рекламой...

В раскрутке Гелиос-40 был сполна использован идентификационный перенос!
Как правило он хорошо действует на потребителей мужского пола.
Идентификационный перенос это когда сексуальная функция переносится с «естественного» объекта на объект символический.
Рекламируемому таким образом товару придается некий фаллический смысл, он становиться символом мужской потенции. И человек уже покупает не объктив, он покупает опосредованную способность удовлетворить шикарную девушку, причем клиент уже не видит что результат его трудов трупносиний либо гнойно-желтозеленый...

Гелиос-40 стал своеобразным фотоафродизиаком.
Многие уже на полном серьезе считают, что у них без Гелиос-40 [s[не встанет[/s] шедеffров не будет.

На уровне подсознания использование Гелиос-40 превращается в символическое осуществление полового акта. Тaк сeксyальные качecтва прoeцируются на прeдмeты, не имеющие к сeкcy никакого отношения. Частый и грязный трюк, когда некоторые хотят срубить себе зелени по быстрому, играя на мужских комплексах и сексуальных инстинктах.
+++++++++++++++++++

Какой объектив лучше «Гелиос-40» или «Гелиос-40-2»?
Однозначного ответа нет, в отношении объективов такая оценка субъективна. Считается, что объективы выпущенные в 50-х … 60-х годах оптически лучше (точнее шлифовка и полировка линз, точнее изготовлена оправа, лучше юстировка), такое мнение распространено на объективы производства КМЗ, завода Юпитер и ЛЗОС.
Знаки предприятий: http://www.zenitcamera.com/qa/qa-logos.html
+++++++++++++++++++

Чем отличаются «Гелиос-40» и «Гелиос-40-2»?
Разрешающей способностью, рабочим расстоянием, типом соединения с камерой, формулой цветности (см. подробную статью чуть ниже), просветлением, конструкцией штативного узла, цветом оправы и пр.: http://www.zenitcamera.com/archive/lenses/helios-40.html#n1

Цвет оправы:
Гелиос-40 -- "белый", т.е. цвет некрашенного дюралюминия.
Гелиос-40-2 -- "черный".
примечание: в продаже встречаются объективы Гелиос-40:
"полосатые", "зебры" - вероятно "конструктор" из двух и более объективов.
"позолоченные", "анодированные", "полированные" - не аутентичное покрытие возможно выполненное профессионально с целью сокрытия крупных косметических дефектов (царапины, пятна коррозии, вмятины, окислы).
"лакированные", "глянцевые" - такими бывают и белые и черные. Чаще заметно на белых.

Разрешающая способность по ТУ (центр/край):
Гелиос-40 -- 32/16
Гелиос-40-2 -- 36/17
примечание: Указание в паспорте 32/16 или 36/17 следует понимать как "не менее".
в своей книге Волосов (стр. 373 табл V.6) указывал разрешающую силу экспериментального Гелиос-40 ГОИ как 48/20/38 (центр/середина/край).

Коэффициент светопропускания:
Гелиос-40 -- 0,75
Гелиос-40-2 -- 0,8
примечание:
http://klax.tula.ru/~andylyu/html/YV/kmz.htm

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fklax.tula.ru%2F~andylyu%2Fhtml%2FYV%2Fkmz.htm&text=http%3A%2F%2Fklax.tula.ru%2F~andylyu%2Fhtml%2FYV%2Fkmz.htm&l10n=ru&sign=f876e46d4099e30965fc61e0cf29cd66&keyno=0

Формула цветности:
Гелиос-40: 12--0--3
Гелиос-40-2: 10--0--4
примечание:
http://klax.tula.ru/~andylyu/html/YV/kmz.htm

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fklax.tula.ru%2F~andylyu%2Fhtml%2FYV%2Fkmz.htm&text=http%3A%2F%2Fklax.tula.ru%2F~andylyu%2Fhtml%2FYV%2Fkmz.htm&l10n=ru&sign=f876e46d4099e30965fc61e0cf29cd66&keyno=0
Смотрите так же статью формуле цветности и скан статьи опубликованной в журнале "Советское ФОТО" №1 1971 "Объектив и цветная съемка" Знаменская М., Евтеева Н.

Рабочее расстояние:
Гелиос-40 -- 45,2 мм
Гелиос-40-2 -- 45,5 мм

Соединение объектива с камерой:
Гелиос-40 -- резьба M39x1
Гелиос-40-2 -- резьба M42x1

для ввинчивающихся насадок:
Гелиос-40 -- СпM66x0,75
Гелиос-40-2 -- M67x0,75

Примечание: замечена модификация Гелиос-40-2 с s/n 700593
http://album.foto.ru/photo/1658403/#photo
с резьбой под светофильтр СпM66x0,75 и укомплектованный http://album.foto.ru/photo/1658470/#photo соответствующими фильтрами.

для надевающихся насадок:
Гелиос-40 -- Ø68 мм
Гелиос-40-2 -- Ø70 мм

Габаритные размеры:
длина объектива Гелиос-40 с крышками: 110 мм
длина объектива Гелиос-40-2 без крышек: 95 мм

Масса:
Гелиос-40 -- 1090 гр (по паспортным данным).
Гелиос-40-2 -- 1185 г. (в паспортах указывались и другие значения: 900 г., 950 г.)

Тип штативного гнезда:
Гелиос-40 - неподвижный, ориентировочно до середины 64 года.
С 1964 подвижный хомут.
Гелиос-40-2 -- только подвижный хомут.

note: уточнить дату помог владелец объектива №642013 Alf-Romeo:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6407799
+++++++++++++++++++

Почему «Гелиос-40-2» имеет оправу черного цвета?
Изменение в начале 70-х цвета оправы не дань моде, а имеет чисто техническую причину.
Внедрение внешних экспонометров потребовало изменения окраски, т.к. свет, отраженный от «белых» оправ оказывал существенное влияние на экспозамер.
+++++++++++++++++++

Сколько было произведено «Гелиос-40» и «Гелиос-40-2»?
Объективы производились с 1957 (по данным НТЦ КМЗ) по 90 год (наиболее поздний серийный номер 900651). Т.е. 33 года.
В разные годы выпуск был разный.
По имеющимся данным максимум производства был в 66 году, более 8600 объективов (поразительно: 717 штук в месяц!!).
В отдельные годы выпуск достигал 4 – 6 тыс. штук.
В остальные годы выпуск был до 3500 штук.
Косвенные данные (паспорта на объективы) позволяют говорить о среднем производстве 300 – 400 штук в месяц.

Кроме того существуют также объективы «опытных партий» способ маркировки которых отличен от обычной.
По косвенным данным, в период с 1957 по 1961 год Гелиос-40 выпускался с "опытными" серийными номерами и красной буквой П.

В данный момент крайний серийный номер "белого" Гелиос-40 опытной партии: № 006903.
Если исходить из принципа сквозной нумерации то в период с 1957 по конец 1960, допустим 4 года, выпускалось в среднем по: 6903/4 = 1726 объективов в год.
Это в пределах нормы для данного объектива.

"Обычные" серийные номера зафиксированы начиная с 1961 года, причем красную букву П перестали гравировать гдето между номерами 610200 и 610600.

В засветившихся в сети серийных номерах есть провал, в сети нет фотографий объективов 1967 ... 1969 годов.

Провал объяснить трудно, конвейер как правило работал без остановки даже при реконструкциях.

По разным оценкам Гелиосов-40 выпущено от 25 тысяч (пессимисты) до 250 тысяч (оптимисты) штук.

Начем основаны такие расчеты?

"Пессимисты" исходят из того что много объективов утрачено (разбито, разобрано, утоплено, сгнило т .д.). Это их главный аргумент в пользу высокой цены.

Оптимисты считают по другому, как можно видеть
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1010/a7/84ecd17f7cf5.jpg
серийный номер шестизначный.
Два знака это последние цифры года выпуска.
Остальные знаки порядковый номер. Такая система рассчитана на максимальный выпуск 10000 серийных объективов в год.

Т.е. гипотетически за 33 года могло быть выпущено 330.000 штук серийных, примерно 10.000 опытных и еще около 1000 телевизионных - "ГЕЛИОС-40Т".

Тут начинается гадание на кофейной гуще: какой уровень производства был средним?
Если по уровню 0,7 то Гелиосов-40 произведено 230 тыс. штук.
Если по уровню 0,5 то 165 тыс. штук.
Даже если вести речь о 20% от теоретического максимума, то это 66 тысяч объективов. Т.е. по 2000 объективов в год.

Еще вариант подсчета:, если в среднем за месяц КМЗ выпускал 150-250 объективов (т.е. 1800 - 3000 штук в год) то это составит от 59400 до 99000 штук.


Нашел наконец время свести в таблицу данные о числе реально произведенных объективов Гелиос-40 и Гелиос-40-2 (19 июля 2011).
В таблицу занесены крайние серийные номера объективов засветившихся в сети:
http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1107/6f/3c3c7fd4838d.jpg

Пока насчитал 60627 штук.
НО, полностью отсутствуют данные по 1967, 68 и 69 году.
Это ориентировочно от 3 до 5 тысяч штук.

И есть еще 12 годов производства по которым мои данные не превышают 1000 штук.
Это косвенно еще от 9 до 12 тысяч штук.
Т.е. можно смело говорить о 70 - 75 тысяч реально произведенных объективов.
+++++++++++++++++++

Правда ли что «Гелиос-40» и «Гелиос-40-2» разрабатывались для «съемок с экранов осциллографов»?
Смотрите эссе ниже.
Впрочем, вот пояснения к альбому "Фотографические и проекционные объективы, разработанные в ГОИ", 1930-- 1963 г.

http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/1102/05/a9a61fac5648.jpg

Только этого "Пояснения" достаточно что бы понять, все разработки ГОИ универсальны и могли быть использованы в любой области народного хозяйства если объектив с нужными параметрами был уже расчитан, не смотря на "древность" расчета.
+++++++++++++++++++

Как определить год выпуска объектива?
Лучше всего сказано здесь http://www.zenitcamera.com/qa/qa-serialnumbers.html.
Для объективов «опытных партий» год выпуска можно определить приблизительно по серийному номеру.
Выше я уже писал, что в данный момент крайний серийный номер "белого" Гелиос-40 опытной партии: № 006903.
Если исходить из принципа сквозной нумерации то в период с 1957 по конец 1960 (условно за 4 года, т.к. точная дата начала производства неизвестна), выпускалось в среднем по: 6903/4 = 1726 объективов в год.
Исходя из этих данных можно приблизительно определить год выпуска.
+++++++++++++++++++

Почему их скупают иностранцы?
В основном для коллекций.
Берут и для фотографирования как особосветосильную экзотику изза очень низкой стоимости по сравнению с аналогпми.
Но чего либо выдающегося не выложено.
В основном это стандартный МАКРО-набор (кошки, птички, цветочки, предметы быта, игрушки), монохромы и т.п.

Учитавая что за последние 2-3 года объективы Гелиос-40 массово меняли владельцев, большинство из которых жаждало его приобрести невзирая на цену, можно было бы ожидать просто "фонтана отличных" и как минимум "цунами просто хороших снимков".
Однако я лично не наблюдаю ни фонтана, ни цунами...
В ветке Алекса По есть некоторое количество довольно старых и однообразных снимков лично от автора сделанных с использованием Гелиоса-40 + прошедших серьезную пост обработку и совершенно незначительное количество снимков от других авторов, больше похожих на ломографию (ЛИМОНОграфию) и пробы пера...
+++++++++++++++++++

Какие отрицательные качества (минусы) у ГЕЛИОС-40?
Тяжел и громоздок. Не менее 900 грамм. Требует уравновешивания в виде батблока на кропе.
Стоит сказать, что современные объективы "однокласники" весят:
Nikon AF 85 mm f/1.4 D IF Nikkor = 550 гр.
Canon EF 85mm f/1.8 USM = 425 гр.
Samyang 85 mm f/1.4 = 513 гр.
Vivitar 85mm f/1.4 Series 1 = ?? скорее всего 513 гр.
Falcon 85mm f/1.4 ED MC = 513 гр.
Sigma 85mm F1.4 EX DG HSM = 725 гр.
Canon EF 85mm f/1.2L II USM = 1025 гр.
Можно считать больший вес Canon EF 85mm f/1.2L платой за светосилу.

Не эргономичен из-за кольца фокусировки вблизи тушки и хомута штативного гнезда. Взаимно мешающими элементами являются выступы вспышки и выступ батарейного отсека. Хомут владельцы обычно снимают открывая отверстия через которые в объектив (геликоид) поступает пыль.

Тугоходность. Как правило фокусировка достаточно «тугая» из-за большой нагрузки линзоблока (более 90% массы объектива) на предельно легкий дюралевый геликоид.
С технической точки зрения «фокусёр» представляет собой ВИНТ (линзоблок с диафрагмой) и ГАЙКУ (фланец с соединением М39 или М42) с многозаходной резьбой.
Резьба сделана многозаходной с целью уменьшения числа оборотов фокусировочного кольца до одного или чуть меньше (угол поворота до 360°) для обеспечения полного хода геликоида от min до ∞.
Они выполнены с небольшим люфтом, выборка которого происходит за счет пластической смазки ВНИИНП-290 заложенной на поверхности трения.
Многие, удаляя старую высохшую смазку (смазка с химической точки зрения это смесь технического мыла, собственно масла и присадок) этого не учитывают и заменяют консистентную смазку на разжиженную или даже жидкую. Это приводит к сильному износу геликоида и смещению оптической оси, т.к. резьба «проседает» по всем законам механики в сторону большей массы, то ось уходит «вверх» .

Знаменитое кольцеобразное падение разрешения до f/2.0 ("цветной суп").
Съемка на открытой f1.5 только резким центром ограничивает композиционные возможности (невозможно расмоложить объект съемки ближе к раю кадра) и приводит к выбиванию цветов.

Несмотря на то что механизм диафрагмы имеет 10 лепестков при ее прикрытии круги нерезкости приобретают вид "велосипедных звездочек".
http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1103/4d/3611d9580eae.jpg
Почему разработчики не использовали "серповидные лепестки" неизвестно.
Серповидные лепестки - технология старая, использовалась в Таир-3, Таир-11, Юпитер-9, Гелиос-44 Старт и пр.
Известно, что для репродуцирования, аэро и астросъемки, фотолитографии используют объективы с "квадратной диафрагмой". С оптической точки зрения это решение повышает разрешающую способность объектива, меняя картину дифракционного пятна и характер распределения световой энергии в ее пределах.
Может быть "звездообразная" форма некий компромис на который пошли конструкторы для увеличения разрещающей способности?

Даже на открытой центр не по портретному очень резкий, ни какого "софта" и "скраба" - потому требует грамотной постобработки. Некоторых выручает дальнобойная дистанция на кропах.

Правильная "классическая" композиция убивает рисунок. При обрезке например такого КАДРА
http://s13.radikal.ru/i186/1103/58/c335dd33d439.jpg
до ПОРТРЕТА
http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1103/6c/3c376df9db53.jpg
рисунок становится почти обычным, т.е. ватным и техническим.
Несколько оставшихся резких лимончиков только отвлекают.

Еще пример кадров с Гелиос-40 со стандартным боке:
http://oly43club.ru/forum/index.php?automodule=gallery&req=si&img=47
http://oly43club.ru/forum/index.php?automodule=gallery&req=si&img=165
http://oly43club.ru/forum/index.php?automodule=gallery&req=si&img=209
http://oly43club.ru/forum/index.php?automodule=gallery&req=si&img=167

Необычная формула цветности(см. статью чуть ниже). Она настолько необычна, что вводит автоматику в заблуждение и часто приводит к неверной цветопередаче ("теплит", "холодит", "зеленит") и ББ, особенно на черных образцах. Исправление требует хороших знаний програмного обеспечения и опыта. Возможно именно по этой причине множество кадров с Гелиоса-40 монохромные.

Однослойное просветление дает низкую зайцестойкость в контровом свете. Ссылка на кадры с «зайцами»:
http://farm4.static.flickr.com/3300/3422528383_d02aef202f_b.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3652/3422528413_a8ac0d52bb_b.jpg

Промахи автоматики камеры при фокусировке из-за "цветного супа", что приводит к большому браку. На это больше жалоб почемуто от владельцев Canon.
"Цветной суп" это термин введенный тестерами ФОТОЗОНЫ
http://www.photozone.de/pentax/149-helios-40-2-85mm-f15-m42-to-pentax-review--test-report?start=1

На открытой диафрагме появляется дребезг (двоение и троение) пестрого фона. Рекомендую внимательно посмотреть известные кадры с Гелиос-40.
http://oly43club.ru/forum/index.php?automodule=gallery&req=si&img=164
http://oly43club.ru/forum/index.php?automodule=gallery&req=si&img=173
http://oly43club.ru/forum/index.php?automodule=gallery&req=si&img=141


Гелиос-40 "на открытой", это объектив одной композиции: Модель стоит/сидит/лежит повернув лицо в сторону фотокамеры занимая при этом (лицом) только центр кадра (30--90% площади, иначе теряется объем).
Собственно именно такими портретами полна стертая ветка. Иногда это «смотрится» и «вкусно» только готовы ли Вы отдать крупную сумму денег за объектив "одной композиции"?

Подавляющее число тех кто купил Гелиос-40 3-4 года назад их уже продали и им не работают. Подтверждение тому: отсутствие "старых владельцев" в ветке Алекса По. А ведь ктото сказал: Хорошие стекла не продаются…

Малоформатный объектив Гелиос-40 рассчитывался не для фотолюбителей - на момент его расчета (1950 г.) еще небыло подходящих любительских фотокамер.
Этот вопрос расмотрен ниже.
+++++++++++++++++++

Как купить Гелиос-40?
«Куплю Гелиос-40» - так обычно начинается объявление желающего купить этот уникальный сплав "оконного стекла и крылатого металла".

Как правило, желание купить это порыв от первого впечатления, который не всегда верен и нуждается в проверке. Деньги то немалые…
Возьмите лист бумаги и напишите «Мне нужен Гелиос-40 потому что он….» и перечислите свои ожидания в свете тех «минусов» которые известны.
В том числе кропнутость камеры, возможность долгого выбора композиции, длительной пристрелки, наличия согласной на это девушки, обрезку по правилам третей и др.

После чего спрячьте лист на недельку и перестаньте думать о покупке, но продолжайте накапливать информацию.
Если спустя неделю или две желание не пропало то возьмите еще один лист и напишите список альтернатив Гелиосу-40 по цене, светосиле, фокусному и пр.
Список альтернатив ниже.
Если Вы до этого снимали только китовым 18-55 и еще не испытали культурного шока от «светосилы», то рекомендую сначала купить что-то альтернативное, светосильное и более дешевое.
Если Вы готовы на все, то учтите, что Гелиос-40 на DSLR без дорогого переходника не поставить. Кроме того потребуется дорогосоящий "одуванчик". А на Никон его нужно «перепиливать».
Кроме того потребуется бленда, которую конечно можно изготовить из оправ светофильтров, но вид у нее "деревенский".
Поэтому если Вы готовы заплатить столько сколько просят за новый черный Гелиос-40-2 то вначале рассмотрите альтернативные предложения в классе 1,4 / 85. Тот же SAMYANG, VIVITAR и пр.
Они как правило в по сумме расходов дешевле даже новые, а б.у. идут по цене ушатанных белых Гелиос-40.
Если Вы уверены что с покупкой Гелиос-40 у Вас «попрут» шедевры то переходим к следующему пункту:
Попробуйте поискать его в своем городе через объявления и с последующей личной встречей.
Если это неудалось то настало время выбрать интернет барахолку.

Хорошо если Вы опытный покупатель и знаете тонкости работы с интернет барахолками...
А если нет?
Вот несколько советов:
Выбирайте площадку с защитой покупателя.
Выбирайте площадку с верификацией продавца.
Внимательно последите за торгами хотя бы 2-3 месяца. Читайте переписку.
Существует несколько трюков поддерживающих уровень цен очень высоким и заставляющих честного покупателя заплатить больше.

Перечислю некоторые:
Очень часто проданный за большие деньги Гелиос-40 перевыставляется «из-за отказа покупателя оплатить покупку». Как правило это "начинающие покупатели не сделавшие ни одной покупки", фактически это клоны аккаунтов.
Очень часто наблюдается периодическое пропадание любых Гелиос-40 из продажи. Торговля из "под полы" в тридорога это классика фарцовки...
Третий трюк основан на психологической разнице цен. Разными продавцами выставляется два объектива с разницей цены в 20-30%.
Етественно покупатель берет тот что "дешевле". Следует знать продавцы хорошо знают друг друга.
К этому же трюку можно причислить то что площадок продаж очень много, продавцы торгуют на них один и тот же объектив но по разной цене!
Еще один типичный трюк: во время торгов Вашу ставку будут перебивать подставные покупатели которым нечего терять, но вынуждающие Вас заплатить больше чем объектив стоит на самом деле. При этом чем больше шума и ставок тем рискованней сделка. Риск заключается не в том что Вы не получите объектив, Вы его получите, но по неадекватной цене...

Внимательно выбирайте объектив. Столь почтенные объективы часто ронялись на пол (смещение линз), лежали в сырых кладовках (плесень и коррозия), неоднократно разбирались (нарушение юстировки, чернения и косметического состояния).
Кроме того уже неднократно продавались "конструкторы" - объективы собранные из 2-3 неисправных.
Во всяком случае если из объектива извлекались линзы для чистки линз и диафрагмы то можно с уверенностью сказать что он станет оптически хуже, отъюстировать "на коленке" с точностью до 0,01 мм без коллиматора невозможно.
Вам решать вопрос в какой степени Б.У. стоит делать ставку. Требуйте точных данных либо фото, фраза продавца «не специалист, не разбираюсь…» в данном случае неуместна.
Всегда требуйте от продавца подтверждения наличия товара, особенно если у продавца низкий рейтинг или цена сильно ниже рыночной. Например фото Гелиос-40 на фоне бумажки с Вашим «кодовым словом» или даже фото продавца с развернутым паспортом и Гелиосом-40 в руке (придумайте свой). Хорошо еще если в ефиксе свежая дата.
Можно созвониться любым способом.
Размер страховки на ваше усмотрение. Чем больше тем лучше.
Если продавец имеет отрицательные отзывыи/или низкий рейтинг, оплату рекомендую производить только наложенным платежом при получении посылки. Верификация и высокий рейтинг продавца, как правило гарантируют честнность и порядочность сделки.
Только учтите что высокий рейтинг легко набрать многочисленными мелкими покупками, а наличие большого количество выставленных на продажу лотов может быть ширмой.

На процедуру вскрытия посылки можете даже видео камеру взять и пару друзей в свидетели - доверяй, но проверяй.
+++++++++++++++++++

Как разобрать Гелиос-40?
Если у Вас нет слесарного опыта, не пытайтесь разбирать объектив самостоятельно с применением пилочек для ногтей, ножей, ножниц, штанген- и кронциркулей и прочими непредназначенных для этого инструментами, т.к. Вы можете безвозвратно повредить просветление линз, нанести вред косметическому состоянию и нанести себе травму.
Использовать нужно специальный spanner, т.е. гаечный ключ
http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1105/d7/c3f2723935fc.jpg

я себе сделал такой:
http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1105/1f/fd5c5ebef4a3.jpg

Не вынимайте линзы из оправы – это нарушит юстировку, на заводе их устанавливали с точностью до «сотки» с помощью точных оптических приборов!!!

Оптика наука точная, оптические соосности и параллельности, моменты затяжки и пр. должны соблюдаться с точностью недостижимой "на коленке"...

Для тех кто сможет осилить три учебника:

Латыев С.М. "Конструирование точных (оптических) приборов"
http://de.ifmo.ru/bk_netra/start.php?bn=37

Латыев С.М., Егоров Г.В., Митрофанов С.С., Каракулев Ю.А., Тимощук И.Н. "Конструирование типовых оптических деталей и сборочных единиц оптических приборов"
http://de.ifmo.ru/bk_netra/start.php?bn=46

Сухопаров С. А. "Методы и средства испытаний, контроля и юстировки оптических приборов"
http://de.ifmo.ru/bk_netra/start.php?bn=31

Примеры разборки Гелиос-40 для чистки от высохшей смазки:
mefik 30.12.2007, 2:47 Сообщение #102 «Инструкция по разборке и прочистке фокусировочного механизма объектива ГЕЛИОС-40-2»
http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=52&pid=4689&mode=threaded&start=100#entry4689

http://oly43club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=52&view=findpost&p=4689

Англоязычная страница «virusphoto» с разборкой объектива Гелиос-40:
http://www.virusphoto.com/65588-demontage-et-nettoyage-dun-helios-40-a.html
+++++++++++++++++++

Правда ли, что чем светосильнее объектив тем лучше для портретной съемки?
Все относительно. Обычно в таких случаях оперируют субъективными показателями типа "вкусно", "хорошее боке", "приятное размытие" и т.д.
В первую очередь подразумевается пониженный контраст.
Повышение светосилы играет в этом не мало важную роль, но только до определенного значения. Как правило в большинстве случаев это не более 1:2. Полнокадровые цифровые камеры имеют очень высокие значения ISO и позволяют снимать в помещении с искуственным освещением уже с 1:2,8 практически без шумов.

Давайте расмотрим основное утверждение рекламы Гелиос-40:
Снимать только на открытой
Снимать с дистанции 1,3 м

Если посчитать ГРИП:
http://www.canon-eos.ru/poleznaya_stranica/kalkulyator_grip/

То оказывается что в рекомендуемой дистанции до 1,5 метра разницы в ширине зоны нет вообще, а до 3 метров несущественная:
http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/1103/cd/f98af185d32a.jpg

Сводная таблица, ГРИП объектива 50 мм и 85мм:
http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/1107/f4/19f7cf4c544e.jpg
Как видно - разница в ширине зоны ГРИП на дистанциях до 5 метров несущественна.

Следует учесть, что реклама умалчивает о росте разрешающей способности Гелиос-40 на F2.0, полном отсутствии софт-эффекта (его заменяет кольцевое падение разрешающей способности и постобработка) и о форме кругов нерезкости в виде "велосипедных звезд" на прикрытых диафрагмах.

Поэтому утвержнение "Чем светосильнее тем лучше для портретов" лучше оставить на совести автора этого утверждения.
кроме того рекомендую прочитать статью "...как обманывают нашего брата-фотографа производители фотокамер..."
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6659182

+++++++++++++++++++

Почему у Гелиос-40 такое привлекательное/вкусное/жирное/сочное боке?
Смело могу сказать что Гелиос-40 один из лучших "бокешников" всех времен и народов, но только потому что ТАК как снимают Гелиосом-40 другими объективами обычно не снимают. При съемке Гелиосом-40 при кадрировании и композиции кадра боке отдается 85-95% кадра, а девушка или иной объект съемки занимает нестественно малую часть кадра..
Честно говоря боке штука вторичная, вредная и спорная.
Классическая фотошкола такие вкусности в зоне нерезкости не приветствует.

Впрочем раз есть люди снимающие исключительно "художественное боке", значит им будут меряться. Для любителей снимать боке и только боке существует "Боке-мания)"

http://www.mywed.ru/forum/all/view/6575/

Личное впечатление, если снимать только боке то Гелиос-40 теряется в море не менее жирного боке с других, практически рядовых объективов.
Что еще поразило, на Кеноне блики режутся уже с f2...
+++++++++++++++++++

Почему Гелиос-40 больше и тяжелее Юпитер-9?
Из-за разной светосилы (вес) и оптических схем (габариты).
Чем объектив светосильней тем он тяжелее.
Схема "Sonnar" компактнее схемы "Biotar".
http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/1102/b7/64aedb279b68.jpg
С другой стороны особосветосильный "Biotar" (симметричный дабл Гаусс) с исправленными аберрациями сделать проще чем "Sonnar" (усложненный триплет).

Вот сводная таблица с указанием габаритов оптической схемы для объективов с параметрами "около 2/85"
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1103/67/60c28f5c82da.jpg

Видно что Юпитер-9 компактней.
+++++++++++++++++++

На какую DSLR, EVIL, MILC камеру можно поставить объективы М39 и М42?
Практически на любой, для этого производятся специальные адаптеры переходники с байонета на другой байонет.
Как правило такие адаптеры в названии содержат общепринятое обозначение двух системных байонетов через дробь: М42/F, EOS/М42 и т.п.
Для установки объективов с байонетом М39 на адаптер М42/ХХХ необходимо приклеить повышающее кольцо М39/М42:
http://www.zenitcamera.com/qa/qa-adapters.html
http://www.zenitcamera.com/mans/instr-M39-M42/instr-M39-M42.html
+++++++++++++++++++

Чем смазать многозаходную резьбу Гелиос-40?
Завод изготовитель (КМЗ) закладывал в этот узел смазку ВНИИНП-290
Область применения: Оправы объективов кинофотоаппаратуры специального и гражданского назначения.
Старый ТУ 38.101880-81, новый ТУ 38.101880-88.
Представляет собой смесь кремнийорганических жидкостей и синтетического масла, загущенная неорганическим загустителем.

Циатим-221 и ему подобные не рекомендуется использовать в тяжелонагруженных узлах трения, каковым является геликоид Гелиос-40.
+++++++++++++++++++

Как получить бесконечность на системе Nikon-F?

Подробности тут:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6160187

и тут:
Советские стекла на Nikon
http://fotomehanik.livejournal.com/3001.html
Битва за бесконечность или ставим Гелиос 44М-7 на Никон
http://slava-zitev.livejournal.com/68733.html?page=1#comments
О установке Гелиос-40 на систему Никон смотри статью ниже:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6160187

Как Доработать объективы Гелиос-40-2, Таир-11А и МС Волна-9 М42 для установки на байонетные камеры Pentax?
http://grig.mylivepage.ru/wiki/1/321?last_page=go

+++++++++++++++++++

Как влияет линзовый адаптер на качество снимка?

У меня есть линзовый адаптер M42/Nikon и безлинзовый адаптеры с минимальной толщиной (~ 0,7мм).
В качестве подопытного выступил многострадальный Гелиос-44М 2/58 с переключателем А-М.
Объектив давно переделан для получения фокусировки на бесконечность (на токарном станке отрезано около 2 мм от фланца с переключателем А-М). Наличие переделки обязательно, Гелиосом-44 без переделки на безлинзовом адаптере дальше 1,5 метров сфокусироваться невозможно.

Процедура:
Гелиос-44М был установлен на безлинзовый адаптер и сфокусирован на стойку с теле/видео/аудио аппаратурой.
Камера на штативе, дистанция ~3м, диафрагма 1:2.
После чего был сделан снимок.
После этого Гелиос-44М был пересажен на линзовый адаптер.
Штатив не двигался. Объектив был сфокусирован и сделан снимок.

Был сделан анализ снимков и получен вывод: Адаптер с линзой увеличивает фокусное растояние системы.
После совмещения двух кадров оказалось, что фокусное растояние увеличивается.
Кадр с безлинзового адаптера захватывает примерно на 9,5% больше по ширине и высоте.

Тупо в лоб это значит, что Гелиос-44М 58мм становится почти 64мм.
Естественно, что в таком случае уменьшается светосила, примерно до 2,2.

Имхо, для точности надо пересчитывать диагональ кадра, а не ширину.
Расчет увеличения фокусного растояния на основании диагоналей кадра показал разницу в 10,7%.
Итак окончательно, на линзовом адаптере Гелиос-44М 58/2 становится 64/2,2.

+++++++++++++++++++

Как влияют пыль и царапины на качество снимка?
Очень познавательно и оригинально о данном вопросе сказано тут:
http://www.vlador.com/info/пыль-в-и-царапины-на/
+++++++++++++++++++

Как влияют пузырьки в линзах на качество снимка?
Лучше всего сказано здесь http://www.zenitcamera.com/mans/zorki-1/fed.html, параграф "Разъяснение о наличии пузырей на линзах объектива".
+++++++++++++++++++

Что значит объектив опытной партии?
Вот что удалось выяснить по этому вопросу из моей переписки с ув. Webmaster сайта НТЦ КМЗ, привожу в хронологическом порядке, практически дословно с небольшими сокращениями:
Вопрос: Для чего были нужны опытные партии? новая партия стекла? новая химия для просветления? новое чернение? отработка новой оснастки? испытание новых техпроцессов?
Webmaster: В том числе.

Вопрос: Насколько объективы опытных партий лучше/хуже серийных?
Webmaster: Оптика -- это очень много ручного труда. Опытные партии, выпускались серийным производством, в отличии от опытно-экспериментальных разработок, выпущенных экспериментальными мастерскими и опытным производством. В серийном производстве этого труда стараются сделать меньше. Так что опытные партии объективов уж точно лучше отъюстированы, лучше собирались.

Вопрос: Почему некоторые объективы, например Гелиос-44 СТАРТ шли только как опытные?
Webmaster: Ключевое слово в тексте
http://www.zenitcamera.com/qa/qa-serialnumbers.html
Опытные партии могли маркироваться номером с лидирующими нулями:
0...НН -- где
0 -- признак опытной партии,
НН -- порядковый номер изделия в данной партии.
... -- дозаполнение нулями до, как правило, произвольно заданной значности номера.

”могли”. Могли что угодно. Исключений из правил, которых и не было, было много.

Вопрос: Опытных партий в год могли делать много?
Webmaster: Несколько -- да.

Вопрос: Есть ли сведения о примерном объеме таких партий?
Webmaster: Увы, нет... Это уже дела производства. Документов не сохранилось.

Ремарка: Удивляет что при огромном объеме ежедневного производства не был выработан стандарт на кодировку….
Webmaster: Да, меня тоже удивляет. С названиями, номерами моделей и прочей идентификацией -- тоже чехарда. Причём -- до сих пор. Были предложения навести в этом деле порядок, но пока -- не прошли...

Ремарка: Впечатление такое что серийные номера присваивали гравировщики по своему усмотрению.
Webmaster: Да, но в соответствии с требованиями, указанными в КД.
Вообще, поймите, эта проблема -- коллекционеров... У производства и завода в целом -- совсем другие проблемы. (P.S. Поясню ситуацию с КД: Есть конструкторская документация на опытную партию. Продукция маркируется в точности, как там описано, т.е. серийные номера с лидирующими нулями. Продукция выпускается и выпускается и опытная партия вполне уже давно стала серией... Но для изменения системы нумерации нужно перевыпускать КД. Если это единственное, что нужно исправить в документации -- на такие изменения никто не пойдёт, это ведь затратный процесс: перевыпуск КД. Поэтому всё остаётся по-прежнему... А проблемы коллекционеров?.. Они никого не интересуют.)
Хотя согласен, что порядок можно было бы навести..."

Судя по всему на КМЗ объективы с опытными серийными номерами, часто были в серийном производстве многие годы (например Юпитер-6, Гелиос-44 СТАРТ, Гелиос-44 П "13 лепестков", Гелиос-40, МИР-1) и говорить в таком случае о особой сборке и юстировке для всех объективов трудно. Скорее всего лучше собирались установочные опытные партии, т.е. с ранними номерами, в пределах первых нескольких десятков или сотен.
+++++++++++++++++++

Что такое бокех (боке, бокэ, bokeh)?
Считается что японское слово "боке" переводится как "размытость", "нечёткость" и описывает субъективные художественные достоинства части изображения, оказавшегося не в фокусе на фотографии.
Употреблинется в разговорной речи и сетевой переписке, т.к. произнести или написать "боке" можно намного быстрее, чем “размытие заднего плана вне зоны ГРИП”.

В "старину" (20-е - 30-е годы прошлого века) говорили о "глубине объектива" (= ГРИП), "боке" значения не придавалось, т.к. практически вся фототехника была как минимум среднеформатной и объектив 110/3,5 (кадр 6х6 ли 6х9) давал такуюже ГРИП как и 50/1,4 на малом формате!!!
Кроме того на среднем формате как правило использовались объективы Тессар либо Триплет (либо еще проще), которые давали ровное размытие без всякой закрутки.

"Боке" вообщето оценивается чисто субьективно.
Одним нравятся "бубличное" боке формируемое зеркально-линзовыми объективами, а другим нет.

Одно из мнений и шкала оценки в статье "что такое боке":
http://www.kenrockwell.com/tech/bokeh.htm
автоперевод:
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=fr&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.kenrockwell.com%2Ftech%2Fbokeh.htm
+++++++++++++++++++

Почему среди штатных объективов ("полтинников") для SLR-камер нет Зоннаров?
Сделать Зоннар штатным (светосильным) полтинником для зеркальной камеры практически невозможно.
+++++++++++++++++++

Что такое мягкорисующий объектив?
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1103/c8/e90144984a3a.jpg
+++++++++++++++++++

Какие объективы могут быть альтернативой Гелиос-40?
Carl Zeiss Planar T* 1.4/85mm

Nikon 85mm f/1.4D AF
Nikon 85mm f/1.4G AF-S
Nikon 85mm f/1.8 AF
Nikon 85mm f/2.0 Ai-S

Minolta MC Rokkor 1.7/85mm

Sigma 85mm F1.4 EX

Vivitar 85mm f/1.4 Series 1
Samyang 85mm f/1.4 IF
Falcon 85mm f/1.4 IF
POLAR 85mm f/1.4 IF
Bower 85mm f/1.4 IF
Opteka 85mm f/1.4 IF
Rokinon 85mm f/1.4 IF

Canon EF 85mm f/1.2L II USM
Canon EF 85mm f/1.8 USM
Canon FD 85mm f/1.8 SSC

Объектив 58/1,4 + телеконвертер 1,4Х = 82/2
+++++++++++++++++++

Почему разрешение (резкость) отечественных объективов ниже импортных?

ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОГО МЕТОДА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ФОТОГРАФИЧЕСКОЙ РАЗРЕШАЮЩЕЙ СПОСОБНОСТИ (ФРС)

Фрагмент статьи "Эра, не ставшая эпохой"
© Алекс Лавров
© "ФотоКурьер" №6 (37) 2002г.

http://uinphoto.com/Foto/equip/era_final.htm


....Для тестирования ФРС (в дальнейшем просто - разрешение) объективов в СССР использовалась пленка КН-1 и КН-2, предназначенная для съемки кино и содержащая в эмульсии сферические кристаллы галогенидов серебра (при просмотре 24 кадров в секунду зернистость изображения нашей зрительной системой не регистрируется). Проявление кинопленок с тестовой съёмкой осуществлялось в проявителе Стандартный №2, который не дает мелкого зерна на таких фотоматериалах. Ещё бы - 5.75 г Na2СО3 в ментоловый проявитель D-23, только соды добавить и KBr (метол при рН=7 работает лучше и чище, чем в щёлочной среде). Зачем столько соды для определения фотографической разрешающей силы? Какое уж там разрешение, одна светочувствительность. Был же разработан специально для плёнок КН и НК, на которых проводится тестирование объективов, проявитель Стандартный №5 (к 1.6 г метола и 2 г гидрохинона для создания щелочности и активации гидрохинона полагается только 2 г буры и 0.5 г KBr для подавления вуали). Из-за принятой методики значение разрешения, указываемое в документации, заметно снижалось (возможно процентов на 15, или больше). Поэтому, при сравнении значений разрешения отечественных объективов из справочников, со значениями разрешения импортной оптики из зарубежных журналов счёт получался "не в нашу пользу".
Плоские кристаллы галогенида серебра, в отличие от сферических, меньше агрегируют. В результате зернистость современных материалов меньше. Использование для сенсиметрии отечественной оптики современных пленок с плоскими кристаллами (например, Tmax-100, или ФН-64, ФН-100) повысит значения разрешения.
В отечественных справочниках указаны разрешение по центру кадра (круг радиусом чуть меньше 4 мм), а после косой черты наименьшее разрешение "по полю". Как правило, это уже совсем не "поле". Полем кадра называется пространство межцу окружностями радиусом 4 и 18 мм. Так вот разрешение для поля почти нигде не приводится. Иногда, в справочниках указывается более правильное пояснение для значения разрешения после косой черты - "край поля". Под краями поля понимается часть кадра удалённая на 19 мм по диагонали от его геометрического центра. Половина диагонали кадра 24 х 36 мм составляет 21.63 мм. А мира, расположенная в 19 мм от центра, находится практически в углу кадра. Это соответствует английскому понятию "cornes". В зарубежной сенситометрии нет понятий "поле кадра", но есть понятие край кадра (edge), что не есть "угол". Но чаще в тестах указываются наибольшее и наименьшее разрешение для кадра: "центр"/"углы" (center/corner). В действительности, как я понимаю, и мы и они измеряем примерно в тех же участках кадра. Так что, в этом отношении, результаты измерений почти репрезентативны. В заводском же паспорте отечественных объективов вторым значением разрешения указывается наименьшее допустимое разрешение вне центра и вне экстремально угловых точек - будь оно с самого края (19 мм) или ближе к центру - например, на расстоянии 10 мм по диагонали от центра (такое тоже бывает).



Примечания:
1. Действующий ГОСТ 25502-82 Объективы. Метод определения фотографической разрешающей способности не содержит подробностей изложенных в статье.

2. Важно, что современная иностранная трактовка линий миры считает пару черная и белая полоса - за 2 линии, - в отличие от отечественных теории и практики, где каждая линия всегда считается разделенной промежутками контрастного фона толщиной, равной толщине линии.

3. Стандартный проявитель №2 (СТ-2) - Standard Developer 2

4. Метоловый проявитель без щелочи D-23
Характерные особенности его работы следующие: весьма сильное выравнивающее действие, чрезвычайно хорошее разделение светов изображения, высокая сохраняемость, высокая мелкозернистость (приблизительно промежуточная между обычными мелкозернистыми выравнивающими и особомелкозернистыми проявителями), практически отсутствие опасности перепроявления, максимальная простота и доступность.

5. Сайт ФОТОЗОНА обычно указывает число линий на высоту изображения (LW/PH), которые могут быть приняты в качестве показателя резкости. При таком методе важным фактором является размер матрицы.
Для объектива Гелиос-40 согласно отечественной методике ФРС составляет, по ТУ (центр/край) линий на мм:
Гелиос-40 -- 32/16
Гелиос-40-2 -- 36/17

При высоте кадра 24мм фотозона указывает для Гелиоса-40 MTF равную 1600 на открытой в центре.
1600 / 24 мм = 67 линий на мм.

Зная что в отечественной практике пара (черная/белая) считается за одну получаем: 67/2 = 33,5 линий на мм. Судя по всему Фотозоне достался объектив неудовлетворяющий даже требованиям ТУ КМЗ.

Автор: in7sky 6.1.2012, 12:57

Фотографии снятые Гелиос-40


http://mublog.ru/hobbi-fotografiya/fotografii/obektiv-gelios-40.html

http://dert.livejournal.com/28612.html

http://www.fotolibe.ru/photogallery/thumbnails.php?album=15

http://bb.org.ua/node/889


Примеры "зайцеловкости" и низкой устойчивости к конртсвету:
http://womeos.livejournal.com/88254.html

http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1107/de/6f967216bd97.jpg
http://www.flickr.com/photos/pavlov_oleg/3525679270/

http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1107/fe/7a1c2d437335.jpg
http://www.flickr.com/photos/pavlov_oleg/3525679408/

http://www.flickr.com/photos/dave-studios/5589771245/

http://www.flickr.com/photos/pavlov_oleg/3456897822/

http://www.flickr.com/photos/pavlov_oleg/3466533172/

http://www.flickr.com/photos/13447381@N03/3959434200/

Что мне особенно не нравится в "рисунке" Гелиос-40, так это грязное "серобурозеленое" боке образованное многократным наложение лимончика на лимончик:
http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/1107/ec/54727ce2971a.jpg
http://www.flickr.com/photos/laurenrosenbaum/5527359491/

Гелиос-40 не такой уж и "софтяший", вот примеры жесткой передачи фактуры проблемной кожи:
http://www.flickr.com/photos/berlog/4963526530/

http://www.flickr.com/photos/berlog/4963550792/

Автор: in7sky 6.1.2012, 12:57

Фотографии снятые НЕ Гелиос-40.

1. Фотографии показывающие "унылый", "скушный", "ватный" фон и (самое страшное по мнению солнцепоклонников) "картонные апликации" в купе с "отсутствием объема", "закрутки" и "лмончиков":
http://widjita.deviantart.com/gallery/

http://widjita.deviantart.com/gallery/?offset=24

Автор: in7sky 6.1.2012, 12:58

Гелиос-40 технический объектив?
Подозрения на этот счет есть и они существенные.
Практически все объективы, выпускавшиеся в СССР, были продукцией двойного назначения, т.е. они в гражданских и технических оправах, а так же как отдельные линзоблоки использовались в промышленности.
Если объектив покрывал "малоформатный кадр" и его задний отрезок позволял поставить его на любительскую фотокамеру то его использовали в гражданских целях.

Проблема была в том, что рассчитывать что либо по новому – потеря месяцев ручного труда, причем в результате на выходе могли получить совсем не то что хотели. Это сейчас все просто: есть мощные вычислительные возможности. Поэтому особо не экспериментировали и не разбрасывались уже расчитанными схемами и годами "копались" в одних и тех же знакомых по опыту предыдущих работ принципиальных схемах и находках. Проще было сделать специальную фотокамеру под объектив, чем наоборот.

Что касается конкретно http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=http%3A%2F%2Fwww.zenitcamera.com%2Farchive%2Fhistory%2Fbaklanov-about-helios.html&url=http%3A%2F%2Fwww.zenitcamera.com%2Farchive%2Fhistory%2Fbaklanov-about-helios.html&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=ce8e7e8784016701e1f353fb670bd68d&keyno=0
"...Здесь следует также упомянуть еще одну конструкцию, созданную в 1950 году тем же профессором Волосовым — «Гелиос-40». Это особо светосильный длиннофокусный объектив (85 мм, 1:1,5). Он обнаруживает аномальное поведение по разрешающей способности — она даже выше по краю, чем для средних углов. Это результат того, что кривизна поверхности изображения третьего порядка при невозможности хорошо исправить ее скомпенсирована кривизной пятого порядка. Достигается такое применением очень толстых линз и больших воздушных промежутков. «Гелиос-40» очень тяжел, громоздок и дает невысокое качество изображения 2). Используется как сменный объектив для «Зенитов», а также в технической фотографии для съемок с экранов осциллографов..."

Известно что гражданские объективы «Юпитер-Зоннар» №3, 6, 8, 9, 11 конца 40-х начала 50-х годов являются копиями известных немецких объективов.
В тоже время, объективы особого назначения как правило разрабатывались самостоятельно (Юпитер-13), т.к. специальные оптические стекла (например «лантановые») были Советским конструкторам недоступны до конца 60-х.
Немного истории:
Первые Планары, линейка киносъемочных 35мм объективов «Гелиос-1» 50/2, «Гелиос-2» 75/2 и «Гелиос-3» 100/2 были рассчитаны в ГОИ в мае 1937 года.

Гелиос-1 со знаменитым провалом в графике кстати. Кроме того судя по отсутствию * в названии можно сказать, что и в 1963 году (дата создания каталога) расчет не устарел (спустя 26 лет!) и объективы могли производиться серийно..

http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1102/85/74aff005f952.jpg

Первый Юпитер №3 был рассчитан в 1947 году,
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1301/02/b177899a3f9a.jpg

а технических Гелиосов на тот момент уже рассчитали более 30 штук!
Под «техническими» понимаю проекционные и киносъемочные для 16 и 35 мм пленки и пр. Малоформатных фотографических Гелиосов не рассчитывали (не было подходящей фотокамеры), но опыт расчета был!

Гелиос-40 («40» это хронологический порядковый номер в техническом задании на расчет) первый и единственный (!) «малоформатный» (точнее дальномерный, зеркалок еще не было) особосветосильный длиннофокусный объектив рассчитанный в ГОИ на диагональ кадра 43 мм.

До его расчета Гелиосы в СССР были только технические, и вот первый блин:
Г-40 – малоформатный 24х36мм, диагональ 43 мм, задний отрезок 45 мм, 1.5/85, вес 800 гр.
А после него ряд технических объективов продолжается:
http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1102/3a/215f74f61336.jpg

Г-41 – репродукционный, 2/50 (окончание расчета ноябрь 1950) вес 4 кг.
Р-Гелиос-1 – репродукционный, 1,5/75 (окончание расчета ноябрь 1950) вес 500 гр.
Г-42 – светосильный, без фокусера, з.о. 9мм, 2,8/27, вес 65 гр.
Г-43 - светосильный, без фокусера, з.о. 17мм, 1,5/19, вес 135 гр.
Г-49 – для ИК съемки, 1,5/75, з.о. 47мм (окончание расчета май 1952) вес 800 гр.
Г-50 - для ИК съемки, 1,5/100 , з.о. 57 мм (окончание расчета май 1952).
Г-51 – для ИК съемки, 1,5/200, з.о. 121мм.
Г-52 – для ИК съемки, 1,5/150, з.о. 121мм.
Г-53 – «малоформатный» для аэро фотосъемки , 2,5/200, вес 3,1 кг.
И т.д., судя по альбому ГОИ с 1937 по 1963 год был рассчитан все 1 (один) особосветосильный длиннофокусный объектив: «для малоформатных камер» - Гелиос-40.

Есть правда еще Гелиос-65, 2/52, он в графе назначение: «светосильный», рассчитан на кадр 24х36 мм, задний отрезок – 39 мм.

Все остальные семь десятков гелиосов – технические: киносъемочные, проекционные, репродукционные, ИК, специальные, аэро, светосильные с малым задним отрезком, телевизионные, просто тяжелые 3--7 кг….

Если перелистать альбом ГОИ, то ГК-40 из всех рассчитанных (до 63 года) больше всего, при всех его недостатках и достоинствах, мог быть использован одновременно, как технический (по параметрам) и «фотолюбительский» (по диагонали кадра и рабочему отрезку).

Выходит, что Гелиос-40 первый отечественный особосветосильный длиннофокусный Планар, видится просто родоначальником целого ряда особосветосильных длиннофокусных технических объективов.

«Малоформатных» (так написано в каталоге ГОИ) Гелиос-53 (3,1 кг) и Гелиос-57 (1,5 грамма) я на Зенитах не видел, а Вы?
http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1102/33/cc71938564bb.jpg

Так что в период с 50-х (до 1957 его могли делать на заводе «Ленкинап») до конца 60-х Гелиос-40 был вполне подходящей кандидатурой для технических целей как единственный с такими параметрами.
Возможно, по этой причине Гелиосов-40 выпущено значительно больше чем Гелиосов-40-2.

У Гелиос-40 специфическая формула цветности, больше подходящая под категорию технических «для осциллографов». См. соответствующую статью в этой ветке.

У Гелиос-40 очень оригинально раскрываются лепески диафрагмы, "не по портретному".
Почему разработчики не использовали "серповидные лепестки" неизвестно.
Серповидные лепестки - технология старая, использовалась в Таир-3, Таир-11, Юпитер-9, Гелиос-44 Старт и пр.
Известно, что для репродуцирования, аэро и астросъемки, фотолитографии используют объективы с "квадратной диафрагмой". С оптической точки зрения это решение повышает разрешающую способность объектива, меняя картину дифракционного пятна и характер распределения световой энергии в ее пределах.
Может быть "звездообразная" форма некий компромис на который пошли конструкторы для увеличения разрещающей способности при его техническом использовании?

Гелиос-40-2 производился довольно небольшими партиями в оправе дизайна «середины 50-х» до 1990-го года (до 3 тысяч штук в год, в тоже время Юпитер-9 и Юпитер-11 производилось по несколько десятков тысяч в год и их оправы были модернизированы).
Гелиос-40 не получил МС просветления (в тоже время отдельные партии Юпитер-37А уже в 1984 имели МС).
Малые партии можно объяснить необходимостью поддержания в готовности персонала и оборудования для производства совсем ограниченных технических партий (например «телевизионных» и др.), высокой себестоимостью, малой популярностью объектива и пр.
Отсутствие МС просветления и «современной» оправы с нижним расположением узла управления диафрагмой можно объяснить ненужностью его для технических целей и снижением себестоимости: это потребовало бы разработки новой КД, новой оснастки, новой номенклатуры заготовок и пр.

У Гелиос-40 практически отсутствует дисторсия и незначительные хроматические аберрации в зоне фокуса:
http://www.photozone.de/pentax/149-helios-40-2-85mm-f15-m42-to-pentax-review--test-report?start=1
Это свойство обычно важно для репродукционных объективов.

Большой задний отрезок и диагональ 43 мм расширяла круг используемых фотокамер, вплоть до самых доступных - т.е. серийных, любительских.
Наличие «хомута» на объективе в таком случае просто обязательно.
++++++++++++++++++++++
Если Вас не убедили мои размышления, вот пояснения к альбому "Фотографические и проекционные объективы, разработанные в ГОИ", 1930-- 1963 г.

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i634/1301/4f/79d73e6acc05.jpg

Только этого "Пояснения" достаточно что бы понять, все разработки ГОИ универсальны, и могли быть использованы в любой области.
Гелиос-40 никакой не "Портретный", тем более не лучший, он просто "Малоформатный".

************************************************

p.s. В конце 2012 года появилась еще одна версия технического применения Гелиоса-40: приборы ночного виденья нулевого поколения! Подробности ниже...

Автор: in7sky 6.1.2012, 12:58

ФОРМУЛА ЦВЕТНОСТИ

В технических характеристиках на объективы довольно часто приводится формула цветности, ее вид примерно такой 10-0-1,5.

Что же это такое?
Откроем «250 советов фотографу», бибилиотека журнала «Советское фото» 1991, вып.1:
"....Формула цветности характеризует качество цветопередачи данным объективом.
Она выражается тремя соотношениями: DR — DG, DG — DG, DB — DG, где DR, DG, DB — эффективные зональные оптические плотности объектива для красной, зеленой и синей зон спектра видимого излучения.
За нормированную формулу цветности принимают значения, полученные экспериментально путем статистической обработки результатов фотографических испытаний объективов на цветных обращаемых пленках с учетом спектральной чувствительности каждого из фотослоев (DR—DG=11; DG- DG=0; DB— DG = 0; сокращенно — 11—0—0).

По величине отклонения формулы цветности данного объектива от нормы судят о качестве обеспечиваемой им цветопередачи.
У некоторых зарубежных моделей третье число иногда имеет знак «минус». Это означает, что объектив обладает повышенным светопропусканием для красных лучей спектра, и изображение, даваемое им на цветном фотоматериале, будет иметь пурпурный или медно-красный оттенок. Более подробно о формуле цветности смотрите в «СФ», 1971, № 1...."

К сожалению найти этот номер журнала сразу не удалось, нашел только СФ №12 1971 с годовым содержанием.
Его изучение показало, что необходима статья: Знаменская М., Евтеева Н. "Объектив и цветная съемка" (1).

Спустя еще некоторо время нашелся журнал №1 за 1971 год, но в нем оказались вырваны нужные страницы...

В конце концов благодаря безвозмездной помощи TsADm у меня моявился скан статьи.
http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/1104/00/acc5c2fe6d85.jpg

http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1104/a6/7fe0b36289a4.jpg

http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1104/4c/4f4211a0da26.jpg

Нормы цветопередачи (фотографической цветности объектива) устанавливаются с учетом спектральных свойств цветных негативных фото и кино пленок.
Спектральное свтопропускание фотографического объектива в пленочную эпоху подбиралось или под некую усредненную, "нормированную" цветную пленку массового потребления или же под конкретную специальную фотопленку узкоспециального / технического назначения.
Формула цветности и фотографическая цветность судя по всему это одно и тоже. Если ошибаюсь, прошу поправить.

Следует напомнить, что обычная дневная негативная цветная пленка состоит из 8-10 слоев.
Нам интересны светочувствительные.
Цветоделение происходит в трех слоях. Верхний чувствителен к синим лучам видимого спектра, средний к синим и зеленым, нижний к синим и красным.
Чтобы отфильтровать мешаюший синий, ниже синего слоя расположен желтый фильтр не пропускающий синий на два ниже лежащих слоя.

Итак, под нормированную ф.ц. 11-0-0 подпадают:
все Зенитары-М, МС Гелиос-77М-4, все МС Гелиос-44М-4,5,6,7, ТАИР-11А и многие МИРы (кроме 1-го).

Индустар-61Л/З, Юпитер-21 и Гранит-11А почти идеальны 11-0-1,5.
Таир-З = 10-0-0. Кстати по собственному опыту он действительно с «зеленцой».

Немного недотягивают до нормы обычные Гелиос-44 и Гелиос-44-2, их ф.ц. 10-0-1,5.
Что впрочем «золотая середина» многолинзовой оптики старой школы без МС просветления.

Индустар-22, И-26М, И-50 и И-50-2 имеют ф.ц. 7-0-0. Имхо холодящие объективы при цветной съемке.

Гелиос-40 = 12-0-3
Гелиос-40-2 = 10-0-4

К сожалению не удалось найти данных для Юпитер-9, Юпитер-6, Юпитер-37.
Есть данные для
Юпитер-6-2 = 11-0-2.
Юпитер-3 = 14-0-0
Юпитер-8 = 9-0-1.5
Юпитер-11 = 13-0-2
Можно только предположить (по не цветокорректированным исходникам), что Ю-9 немного теплый, а Ю-37 заметно теплый.

Минус в ф.ц. есть у "МС АПО-Телезенитар-К" = 13-0-(-1).

Очень необычны некоторые МИРы, так например у МИР-1 ф.ц. 15-0-0, а у МИР-10М и МИР-10А = 15-0-2.

Мир-20М = 11-0-2.

Для сравнения, у более поздних МС Мир-20М, МС Мир-24М, МС Мир-47М ф.ц. 11-0-0.

МС Зенитар-К 3,5/16 = 12-0-1

Гелиос-40 обладает, ф.ц. характерной для ранних разработок с однослойным проветлением: 12-0-3, а Гелиос-40-2 с дугим просветлеием: 10-0-4.

По идее это говорит о том что изображение ГК-40-2 должно быть холодным (линзы пропускают мало красного и много синего).
Возможно в случае обычного Гелиос-40 лишний «красный» должен компенсировать лишний «синий», т.к. владельцы Гелиос-40 утверждают что он более теплый чем Гелиос-40-2.

Итак какой вывод?
Даже самые старые объективы (разработанные до появления цветной фотопленки) обладают сносной цветопередачей.
Лишь некоторые из старых объективов обладают необычной формулой цветности.
Например МИР-1, 15-0-0, Это имхо означает что объектив будет давать больше красных тонов при съемке на цветную пленку.
Почему такой перекос в "красное", трудно сказать, я не специалист. Возможно это сделано специально для повышения качества картинки в системах широкоугольного наружнего наблюдения (МИРы-1 часто встречаются в "технических" оправах) допустим с инфракрасной подсветкой.

У Гелиоса-40 самая плохая цветопередача из всех Советских объективов, а модернизация ее только ухудшила. С чем это было связано? Трудно сказать. Самое интересное что формула цветности Гелиос-40-2 просто идеальна для съемки с экранов ЭЛТ радаров, рентгеновских и осциллографических экранов. Как известно у них цвет свечения от синего до зеленого, по очень важным причинам к данной теме не относящейся. Как известно чтобы снять больше зеленого надо пропустить больше зеленого, даже если пленка черно/белая.
Более того, на заре телевидения, в эру Ч/Б, кинофильмы крутили в эфир методом прямой съемки телекамерой с киноэкрана.
Для этого были нужны особосветосильные объективы с характерной цветопередачей, т.к. максимальная чувствительность передаюших Ч/Б телевизионных трубок находилась в сине-зеленой области.
Может быть именно по этому кожа людей на кадрах сделанных через Гелиос-40 имеет зеленовато-синий оттенок?

Следует также добавить, что по некоторым данным до 1994 года ГОСТа не было, а было ТУ.
Именно это ТУ заменил ГОСТ Р 50678-94, содержащий полный аутентичный текст международного стандарта ISO 6728-83.

Автор: in7sky 6.1.2012, 12:59

Для тех кто попирает классические законы композиции статья Андрея Зейгарника «Правило третей»:

Когда я опубликовал эту статью с критикой "правила третей" в своем личном блоге, то встретил неожиданное сопротивление даже тех, от кого я совершенно этого не ожидал. Неприятие было очень сильным, но это только укрепило меня в мысли, что это правило не просто получило незаслуженно много внимания, а слишком сильно вдалбливается в голову фотографов...

Читать далее: http://photo-element.ru/analysis/thirds/thirds.html

Автор: in7sky 6.1.2012, 12:59

Для тех кто снимает портреты статья Александра Фельдмана "П О Р Т Р Е Т"

На старофранцузском - portraire означает «воспроизводить что-то черта в черту». Сегодня сказали бы иначе: «изображать с фотографической точностью».

Портрет принято понимать как изображение человека. А принадлежность портрета к искусству определяется достижением той степени обобщения, которая в той или иной степени раскрывает личность, а не ее случайное состояние облика и духа. Соответствует ли произведение «степени», «достижения» и «обобщения» оценивается специалистами, которые и сами, впрочем, считаются таковыми на основании мнений других людей…

Читать далее: http://photo-element.ru/philosophy/portrait/portrait.html

Автор: in7sky 6.1.2012, 12:59

БЕСКОНЕЧНОСТЬ на НИКОН

При уставновке на камеры системы Никон объективов с рабочим отрезком меньше 46,5 мм пропадает фокусировка на бесконечность.
Дело в том что при фокусировке на бесконечность линзоблок вдвигается в корпус фотокамеры приближаясь к фоторегистратору (пленка, матрица и т.д.).

Рабочий отрезок объективов системы Никон равен 46,5 мм.
Рабочий отрезок объективо в с соединением М42 = 45,5 мм, а с соединением М39 - 45,2мм.

Получается, что при полном провороте кольца фокусировки линзоблок недойдет до бесконечности 1,0...1,3 мм.

Добавьте к этому толщину адаптера М42/Н составляющую 0,75...3 мм.
В результате линзоблок не доходит до бесконечности довольно значительное расстояние. «Недоход» определяется разницей между полным ходом геликоида и величиной: разница в рабочем отрезке + толщина адаптера.

Чем широкоугольней объектив тем «недоход» больше, например ход геликоида объектива МИР-1 2,8/37 всего 3 мм, а у Гелиос-44 2/58 ход геликоида 9 мм.
При установке МИР-1 на Никон без переделки фокусировка будет менее 1 метра!
Не переделанный Гелиос-44 фокусируется на 1,5...2 метра.
Не переделанный Гелиос-40 фокусируется на 3...4 метра.
Это происходит изза того что шкала растояний сильно растянута вначале (от min до 3...5 метров) и сильно сжата в конце (от 3...5м до inf). Причем на растянутую часть приходится 70-90% всей шкалы (угла поворота).

Чтобы визуально оценить нелинейность шкалы Гелиос-40 приведу пример:
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1109/44/38d19bdf849d.jpg

тут особенно хорошо видна нелинейность:
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i413/1301/63/0bf9ec894439.jpg

У МИР-1 ход от 0,7м до 4м составляет 85% шкалы.

У Гелиос-44М ход от 0,55м до 3м составляет 80% шкалы.
У Юпитер-9 ход от 0,8м до 4 м составляет около 85% шкалы.

У телеобъективов недоход до бесконечности меньше, т.к. ход геликоида больше 10 мм и достигает 40мм у ТАИР-3.

Адаптеры с «догоняющей линзой» влияют на разрешение, светосилу и изменяют фокусное растояние системы:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6892422
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6894573

Впрочем некоторые не жалуются:
http://bobom.ЮКОС.ru/index/obzor_obektiva_quot_industar_50_2_8/0-9

Линзовые адаптеры позволяют без переделки установить многие объективы М42 на Никон:
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1102/b8/b00b710724a9.jpg
Есть проблемы лишь с теми объективами у которых нижняя линза сильно вдвигается в корпус фотоаппарата и потому упирается в линзу, например МИР-1.

К счастью оправа Гелиос-40 (так же как и Гелиос-44, Гелиос-44-2, МИР-1) имеет резервы, использовав которые (совместно с тонким {0,75...0,8 мм}, безлинзовым адаптером М42/Nikon) можно не разбирая линзоблок опустить его на 2-3 мм.

http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1102/2d/776e750af283.jpg

Любой, кто имеет слесарные навыки, без труда разберет объектив и найдет резервы (главное не трогать линзы, и их крепления, без особой необходимости!).
В первую очередь это юстировочное кольцо, добраться до которого можно просто развинтив объектив на две части: блок фокусировки и линзоблок с узлом управления диафрагмой.

mefik 30.12.2007, 2:47 Сообщение #102 «Инструкция по разборке и прочистке фокусировочного механизма объектива ГЕЛИОС-40-2»
http://oly43club.ru/forum/index.php?showtopic=52&pid=4689&mode=threaded&start=100#entry4689

http://oly43club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=52&view=findpost&p=4689

Англоязычная страница «virusphoto» с разборкой объектива Гелиос-40:
http://www.virusphoto.com/65588-demontage-et-nettoyage-dun-helios-40-a.html


Если Вы собираетесь снимать только на открытой диафрагме, удалите это кольцо, дело в том, что при обратной сборке кольцо управления диафрагмой будет зажато.
В противном случае подберите минимально необходимую толщину этой прокладки. Это даст выигрыш в 1,0-1,2 мм.
Во вторых необходимо выкрутить ограничительные винты гелиокида.

Как правило этого вполне достаточно для получения дистанции фокусировки в 9-10 метров.

Дальнейшее заглубление линзоблока иногда требует уменьшения высоты фокусировочного кольца, кольца со шкалой ГРИП и стачивания металла по посадочным поверхностям.

ИМХО, ни в коем случае не отвинчивайте кольцевую гайку нижней линзы!
Вы можете нарушить положение задней линзы, т.е. нарушить юстировку!

Дополнительно можно посмотреть здесь:

http://dyomkin.livejournal.com/48443.html

http://community.livejournal.com/ru_d70/2562342.html

http://amiora.livejournal.com/229259.html

Автор: in7sky 6.1.2012, 13:00

Список литературы, в том числе по композиции:

Волосов Д.С. "Фотографическая оптика" изд.2, Москва, 1978.

Ногин П.А. "Фотографический объектив" Москва, 1961.

"ФОТО- КИНО- ТЕХНИКА энциклопедия", под ред. Иофис Е. А., Москва, 1981.

"ГОИ: Каталог ОБЪЕКТИВЫ 1970г. Часть 1" Яковлев А. ф., Волосов Д. С.
http://www.astronomer.ru/data/telescope/manuals/Objektivy_Part_1.pdf
"ГОИ: Каталог ОБЪЕКТИВЫ 1971г. Часть 2" Яковлев А. ф., Волосов Д. С.
http://www.astronomer.ru/data/telescope/manuals/Objektivy_Part_2.pdf
В каталогах замечены ошибки, например в статье о Гелиос-44, будьте внимательны!

Слюсарев Г. Г. "Расчет оптических систем", Ленинград, 1975.

Русинов М. М. "Техническая оптика", Ленинград, 1979.

Панов В. А. ''Справочник конструктора оптико-механических приборов'', изд. 3, Ленинград, 1980.

Лишневская Е.Б. Альбом "Фотографические и проекционные объективы, разработанные в ГОИ", Л., ГОИ, 1963 г .

Окатов М. А. "Справочник технолога оптика", СПб, 2004

Сокольский "Допуски и качество оптического изображения", Ленинград, 1989.

"Справочник киномеханика" Черкасов Ю.П., изд. 2, Москва, 1988.
В таблице проекционных объективов замечены ошибки!


ГОСТ 3933-75 Объективы фото- и киносъемочные любительские. Присоединительные размеры под насадки.

ГОСТ 20825-75 Объективы съемочные. Метод измерения дисторсии.

ГОСТ 20827-75 Объективы съемочные. Метод измерения хроматической аберрации положения.

ГОСТ 7427-76 Геометрическая оптика. Термины, определения и буквенные обозначения.

ГОСТ 3840-79 Объективы кинопроекционные. Технические условия.

ГОСТ 2.412-81 Единая система конструкторской документации. Правила выполнения чертежей и схем оптических изделий

ГОСТ 24775-81 Объективы. Метод измерения виньетирования.

ГОСТ 17175-82 Объективы фото, кино и теле. Ряды числовых значений относительных отверстий.

ГОСТ 25205-82 Фотоаппараты и съемочные фотографические объективы. Термины и определения.

ГОСТ 25502-82 Объективы. Метод определения фотографической разрешающей способности.

ГОСТ 17706-83 Кинопроекторы и киноустановки для 70-, 35- и 16-мм кинофильмов. Размеры и расположение проецируемых полей. Методы контроля.

ГОСТ 4.460-86 Система показателей качества продукции. Объективы.
Номенклатура показателей.

ГОСТ 4.464-86 Система показателей качества продукции. Фотоаппараты.
Номенклатура показателей.

ГОСТ 13.1.601-89 Репрография. Микрография. Объективы.
Общие технические требования.

ГОСТ 23136-93 Материалы оптические. Параметры.

ГОСТ 3514-94 Стекло оптическое бесцветное. Технические условия.

ГОСТ Р 50678-94 Фотография. Съемочные объективы. Определение формулы цветности по ИСО (ИСО_ФЦ).




ЛИТЕРАТУРА ПО ФОТОКОМПОЗИЦИИ
(то чем обычно пренебрегают лимоногафы и бокеграфы)

Мортенсен У. "Модель. Проблемы позирования"
http://narod.ru/disk/11683862001/Mortensen-Model_Problemy_pozirovaniya.pdf.html

Бухтияров А.В. "Книга света. Студийное освещение в портретной съемке"
http://narod.ru/disk/11621046001/Buhtiyarov-Studiynoe_osveshchenie.djvu.html

Клиновский В.И. "Искусство позирования: для моделей и фотографов. Практическое руководство"
http://ДЕПОЗИТ.com/ru/files/a2axpeh5v

Кораблев Д. «Фотосъемка. Универсальный самоучитель»
http://narod.ru/disk/10926753001/Korablev%E2%80%93Fotosemka.rar.html


ССЫЛКИ НА ИНТЕРНЕТ РЕСУРСЫ

НТЦ ОАО «КРАСНОГОРСКИЙ ЗАВОД им. С.А. Зверева»:
http://www.zenitcamera.com/
https://dl.dropbox.com/u/22130570/www.zenitcamera.com/index.html


Вячеслав Федай "Фотография" 9-10’1992
“Объективы с маркой КМЗ”
https://dl.dropbox.com/u/22130570/www.zenitcamera.com/archive/history/feday-about-lenses.html

http://klax.tula.ru/~andylyu/html/YV/kmz.htm

Всемирно известный сайт Георгия Абрамова
http://www.photohistory.ru/1207248187299134.html

Сайт Бориса Ковалева
http://www.inr.troitsk.ru/~serge/sov_lens.html

Домашний Фото Музей Михаила Преображенского
http://kontur.narod.ru/photomuseum.html?#Домашний_ФотоМузей

Калькулятор ГРИП на сайте Александра Ильина
http://www.canon-eos.ru/poleznaya_stranica/kalkulyator_grip/

Учебник цифровой фотографии, в том числе что такое: ГРИП, ББ, ДД, Гистограмма и пр.:
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials.htm

«Одуванчики» Виктора Лушникова
http://filmprocess.ru/oduvanchik/index.htm

TAUNUSREITER, Frank Mechelhoff
http://www.taunusreiter.de/Cameras/Biotar.html#Biotar

Сайт Sovietcamera.SU
http://www.sovietcamera.su/

Сайт “Фотография для любителей”
http://www.vlador.com/info/пыль-в-и-царапины-на/

МУЗЕЙ ФОТОГРАФИИ ВИРТУАЛЬНАЯ ЭКСПОЗИЦИЯ
http://www.klemin.ru/03_05_Museum/index.html

Сайт “Фототехника”
http://phototech.by.ru/objective/index.shtml

"Разумно о фото" Афанасенков М.А.
http://www.afanas.ru/video/photo.htm
note: читать с осторожностью, многие положения очень спорны.
Особенно это касается "эквивалентной светосилы" и "эквивалентного ISO".

HAIOU 2/58 как китайцы порвали немцев, но победила светосила
http://photoclub.od.ua/viewtopic.php?f=16&t=1155&start=0&sid=be4dd72714425d7c6bfa62ecde67c48a

История оптики Pentax. Часть I
http://prophotos.ru/history/13770-istoriya-optiki-pentax-chast-i

ОПТИЧЕСКИЕ СХЕМЫ ОБЪЕКТИВОВ MINOLTA MC/MD ROKKOR
http://rokkor-x.narod.ru/user_manuals/rokkors_schems/

Camera Shutter Life Expectancy Database – Ресурс затворов современных фотоаппаратов:
http://www.olegkikin.com/shutterlife/

Praktica cameras and their accessories
http://www.praktica-users.com/lens/mlenses.html

Быстрый тест разрешающей способности телеобъективов:
SMC Pentax-M 135/3.5
Super-Takumar 135/3.5
Carl Zeiss Jena Sonnar 135/3.5 («зебра»)
Porst 135/1.8
Таир-11 135/2.8
Гелиос-40 85/1.5 (чёрный)
SMC Pentax 105/2.8
http://wiki.khotty.ru/Blog/PortretLensTest


ФОТО терминология https://dl.dropbox.com/u/22130570/www.zenitcamera.com/qa/qa-terms.html


Перевод раздела про оптическую терминологию из "Canon Lens Work II" Олега Белкина, поищите сами.

Автор: in7sky 6.1.2012, 13:00

Основные показатели кинопроекционных объективов 16КП, 35КП и 70КП

http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1102/ed/3ef3c41cbf9c.jpg

Очень странная сводная таблица, есть ошибки. И их много.
Например:
35 КП-1,8/20 во втором столбце показан как 90 мм.
35 КП-1,8/100 на самом деле имеет посадочный диаметр 82,5 мм.
35 КП-1,8/90 во втором столбце показан как 110 мм.
В двух нижних строках два зум-проекционника (?!) вообще ни как не названы.
Возможно есть и другие ошибки


Характеристики отечественных кинопроекционных объективов П-4, П-5, П-6, РО-106, РО-107, КО, РО-500, РО-501, РО-502, РО-503, РО-505, РО-506, Ж-32, ОКП За основу взята таблица из монографии Волосова.
http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1102/4a/8c699a549deb.jpg

http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/1110/1d/12aed7736465.jpg

ГОСТ 17706-83 "Кинопроекторы и киноустановки для 70-, 35- и 16-мм кинофильмов. Размеры и расположение проецируемых полей. Методы контроля"
http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=39324&l=

ГОСТ 3840-79 "Объективы кинопроекционные. Технические условия"
http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=31579&l=


Скан разворота учебника для ВУЗов "Прикладная оптика" под редакцией Заказнова:
http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i330/1105/1f/78835287119d.jpg


Некоторые проекционные объективы и каталога Яковлева/Волосова и альбома Лишневской.

РО-109-1А 50/f1.2 для 16мм кинопроекторов "Украина" (Изюмский приборостроительный завод)
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1105/9a/8f719f070926.jpg

ОКП1-35-1 35/f1.2 для 16мм кинопроекторов:
http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1105/25/046acb31443c.jpg

ОКП1-50-1 50/f1.2 для 16мм кинопроекторов:
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1105/bd/2c648b8266b7.jpg

ОКП1-65-1 65/f1.4 для 16мм кинопроекторов:
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1105/05/3fc35c246bd0.jpg

Автор: in7sky 6.1.2012, 13:02

ТЕСТЫ И ОБЗОРЫ HELIOS-40

Обзор №1
"Древний" французский тест Гелиос-40-2:

http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1109/64/b13757393cd5.jpg
Что за журнал и какого года - неизвестно. Скан найден на иноязычном форуме.

Позволил себе перевод этой статьи.
Знаком * обозначены примечания переводчика.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Производитель: Зенит*.
Соединение с камерой: резьба М42x1.
Семья: Теле.
Фокусное растояние: 85 мм.
Диафрагма: f/1,5.

Массивная латунная* конструкция делает его практически неразрушимым, старомодный деревенский вид, нелепо ничтожная отпускная цена, дизайн почти сорокалетней давности, ярко предают его возраст и происхождение: это продукт сделанный в СССР*.
Громоздкий и очень тяжелый, следовательно уже непрактичный в использовании, его маневренность сделана еще более отвратительной очень примитивной эргономикой или вернее полным отсутствием эргономики: плохо спроектированным кольцом фокусировки очень неудобно работать и даже трудно просто пустить в ход, плохо размещенный хомут для креплении к штативу сильно мешает взятию объектива в руки, а архаичное устройство ручного предварительного выбора диафрагмы запрещает почти любую скорую фокусировку и быструю настройку экспозиции; которые разумеется надо проводить при полном открытии диафрагмы, так как нет никакой механической связи* между объективом и корпусом камеры за исключением древнего соединения на резьбе М42!
Короче говоря, его использование муторно, это настоящая тяжелая работа.
Впрочем минимальное расстояние не менее 0,85 м, вполне удовлетворительно.
Наличие вращающегося узла крепления к штативу не является преимуществом, так как это устройство затрудняет работу когда камера с объективом в руках и почти не улучшает равновесия, когда объектив зафиксирован на штативе.
Крепление для фильтров Ø 67 мм.
Он поставляется в жестком футляре из кожзаменителя с тремя цветными фильтрами для черно-белой фотографии*.

Техническая справка:
Тип: телеобъектив, 6 линз в 4 группах.
Диапазон открытия диафрагмы: f/1,5 … f/22. Угол поля: 28°.
Минимальная дистанция фокусировки: 0,80 м. Резьба под фильтры: Ø 67 мм.
Размер / вес: Ø 82 мм x 111 мм. 900 грамм. Установка: резьба М42 мм x 1.
Комплектующие принадлежности: жесткий футляр из кожзаменителя; 3 фильтра (оранжевый, желтый Y, желтый Y2).
Средняя цена: 850 F*.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Измерение испытательного центра фотографов.

На наших тестах.
В центре кадра, результаты вполне удовлетворительны и даже значительные при средних открытиях. Однако, по краям и углам нет улучшение контрастности и разрешения, разве что при сильном диафрагмировании. Отметим также, что этот объектив довольно плохо переносит дневной свет и точечные источники света в поле кадра, что выражается взаимными изображениями ореолов и комы на больших отверстиях диафрагмы*. Виньетирование на f/1.5 иногда раздражает*, в то время как геометрические искажения пренебрежимо малы. Цветопередача в теплых тонах.

Вывод.
Даже если этот объектив стоит в 8…12 раз дешевле, чем его конкуренты известных брендов, даже если его оптические качества соответствуют заявленным, мы должны признать, что объектив мало интересен. Во первых потому что его допотопная конструкция значительно сокращает маневренность и следовательно возможности при репортаже в условиях слабого освещения, не исключая права на попытку осуществление такой задачи. Во вторых из-за способа крепления его можно поставить только на устаревшие фотокамеры, имеющиеся на вторичном рынке. Есть несколько адаптерных колец и (что хуже!) преобразователи фокусов, чтобы его использовать на современных креплениях, но это редкие и непрочные аксессуары необходимы на практике в совсем немногих рациональных паллиативах*. В крайнем случае, его можно приобрести для точно определенного применения (портрет например).

http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1109/34/1ab5c0bad4c1.jpg

Виньетирование:
f /1,5: раздражающее (1 diaph) *.
f /2: чувствуется (0,7 diaph).
f /4: мало чувствтвуется (0,4 diaph).
f /5,6: незначительное.
Дисторсия: незначительная (подушечка).
Цветопередача: чуть теплая.
Показатели: ●●*
Соотношение цена / качество: ●●
Популярность у фотографов: ♥♥

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Примечания переводчика:

Зенит* - Завод КМЗ ни когда не имел в названии слово «Зенит».
Читаем: http://www.zenitcamera.com/qa/qa-short.html

Вопрос: Как правильно называется ваше предприятие?
Ответ: Очень часто в прессе и в Интернете наше предприятие называют неправильно.
Полное официальное наименование: Открытое акционерное общество "Красногорский завод им. С.А. Зверева".
Сокращенное наименование: ОАО КМЗ -- от старого общеизвестного названия "Красногорский механический завод".
Допустимые наименования: "Красногорский завод им. С.А. Зверева" "Красногорский завод", КМЗ
Никогда КМЗ не был ни "оптико-механическим", ни "оптическим", ни "опытным", ни "экспериментальным", ни тем более "заводом Зенит".
Научно-технический центр предприятия -- НТЦ им. В.В. Некрасова, ранее -- Центральное конструкторское бюро (ЦКБ), также никогда не назывался ни "КБ ЗЕНИТ", ни "ЦКБ ЗЕНИТ", ни "НТЦ ЗЕНИТ".
Просьба не называть наше предприятие и его НТЦ вышеупомянутым образом.

латунная* - автор вероятно утрирует, намекая на старомодный вид. Следует читать металлическая, оправа объектива из алюминиевого сплава. Огромный вес объектива заслуга очень толстых линз.

нет никакой механической связи* - нет автоматического привода диафрагмы и потому невозможно использовать репетир.

это продукт сделанный в СССР* - при чтении статьи возникает дежавю, чтото похожее писали тестеры фотозоны.

с тремя цветными фильтрами для черно-белой фотографии* - французу было чему удивляться, на дворе 90-е, расцвет цветной пленочной фотографии, даже в России минилабы перестали быть диковинкой, а объектив все продолжали комплектовать фильтрами для ч/б съемки.

Средняя цена: 850 F* - Статья судя по всему родом из 90-х, т.к. французский франк прекратил свое существование 1 января 1999 года. Обмен был осуществлен по курсу 6,55957 FRF за 1 Евро.

взаимными изображениями ореолов и комы на больших отверстиях диафрагмы* - удивительно, но иностранец (!) фотограф, к тому же француз (!!!) написавший обзор не был впечатлен изображениями лимончиков многократно наложенных друг на друга, ну или на худой конец объемными портретами.

Виньетирование на f/1.5 иногда раздражает* - и это при том что тестировали 100% на пленке 24х36!

Разрешение: (край/центр) * - край голубого цвета. Центр темно синий.

Отлично* - к сожалению все без численных данных, неизвестно линейна или не линейна шкала отлично / очень хорошо / хорошо / среднее / низкое. Если положить что разрешение Гелиос-40-2 на открытой 36/17 лин/мм (центр/край) то оценке низкое соответствует 17, а среднее – 36 лин/мм.

раздражающее (1 diaph) * - в архиве есть точное объяснение, как дойду - перепишу.

Показатели: ●●* - неизвестно сколько баллов в шкале максимально. Но даже по пятибалльной это «отстой».

паллиатив* - адаптация не очень пригодных существующих решений для решения новой задачи.

Автор: in7sky 6.1.2012, 13:02

Обзор №2
Позволил себе перевести в полностью электронный вид статью Андрея Шеклеина в "ФОТОмагазине" №7-8'2002 стр 34...36.

Жирным шрифтом и знаком * обозначены спорный места.
=============================================

ФОТОмагазин 7-8'2002

ТЕХНИКА: СУБЪЕКТИВНАЯ ОЦЕНКА

ГЕЛИОС-40 - СВЕТОСИЛЬНОЕ НАСЛЕДИЕ ЗЕНИТОВ
Андрей ШЕКЛЕИН
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1109/39/b59c4f2cab37.jpg
Технические характеристики объектива Гелиос-40-2
Тип: портретный светосильный телеобъектив.
Крепление: резьба М42х1.
Оптическая конструкция: 6 линз в 4 группах.
Угол поля зрения: 28°.
Минимальная диафрагма: f/22.
Минимальная дистанция съёмки: 1,15 м*.
Диаметр резьбы для фильтров: Ø 67 мм.
Длина х диаметр: 95x Ø82 мм.
Вес: около 1100 г.
Прочее: шкала глубины резкости: двухкольцевая установка диафрагмы, вращающееся штативное кольцо.


В хозяйстве каждого умудрённого если не опытом, то хотя бы грузом прожитых лет увлечённого фотолюбителя неизбежно скапливается множество предметов, практическая полезность которых со временем становится очень сомнительной. Возникает желание избавиться от балласта, но процесс этот долог и мучителен. С каждой вещью обычно связана масса воспоминаний, что само по себе кажется дорогим и существенным, а денежная выручка за эту вещь в наши дни, как правило, очень далека от восполнения былых затрат, измеряемых подчас не в чисто финансовых критериях, а в беготне по прежним советским магазинам с их традиционно пустыми прилавками.

Со временем некоторые составляющие этих россыпей былой роскоши действительно приобретают исторический, коллекционный интерес. Другие же продолжают служить по прямому назначению, ибо их не удаётся или не хочется заменить современными, соответственно многократно более дорогими аналогами. Одним из таких прикипевших к душе предметов стал для меня особо светосильный красногорский сменный объектив Гелиос-40 с фокусным расстоянием 85 мм и светосилой f/1.5.
Этот всегда дефицитный продукт "портретного" фокусного расстояния выпускался малыми сериями с начала 1960-х гг.* около трёх десятков лет, родившись в светлом алюминиевом костюме с резьбой 39 мм и закончив своё конвейерное существование полностью чёрным вариантом Гелиос-40-2 с резьбой 42 мм. В комплект входили футляр и три цветных фильтра, цена была немалой, но достаточно доступной - 60 руб., хотя увидеть это изделие удавалось чаще на редких специализированных выставках достижений народного хозяйства, чем в продаже.
Заводская реклама представляла Гелиос-40 как особо светосильный шестилинзовый анастигмат, предназначенный для малоформатных однообъективных зеркальных камер с кадром 24x36 мм. Оправа для внутреннего рынка была зенитовской*, на другие советские зеркалки того времени, например, Старт, объектив ставился через адаптерные кольца. Существует неподтверждённая информация, что в экспортном варианте оправу делали и для других камер, в частности с байонетным креплением для гэдээровской Экзакты.
Далее реклама продолжала: "Благодаря высокой светосиле, хорошему качеству изображения и увеличенному фокусному расстоянию он применяется для разнообразных съёмок, особенно при малой освещённости объектов, а также для съёмок удалённых предметов, животных и птиц, мелких предметов крупным планом, для архитектурных съёмок и так далее. Особенно удобен при репортёрской работе и для портретных работ". Оставим на совести составителей, я бы сказал, не слишком мотивированное предложение снимать птичек и зверюшек, для этого нужна не только большая светосила, но и большие фокусные расстояния. Увеличение всего в 1,7 раза не спасает положение, если ваши птички - не куры*, а зверюшки - не кошки. А вот в портретном диапазоне этот объектив действительно имеет существенный плюс, позволяя при полностью раскрытой диафрагме не только эффективно отделить лицо от фона, но и на самом лице выделить особой резкостью зрачки, реснички* или ослепительные зубы за счёт кончиков ушей или растрепавшегося локона шевелюры.
И тем не менее я бы не назвал Гелиос-40 объективом специально портретным, и причина тому - характер его рисунка. Он свойственен хорошим объективам общего назначения и не имеет желательной в портретной оптике мягкости*, того художественного шарма, который можно найти в специализированных оптических схемах, обозначаемых понятием "soft". Впрочем, и ближайшего предка нашего Гелиоса-40 - цейссовский Биотар 75 мм f/1,5 немцы тоже не называли портретным, именуя его Nachtobjektiv и рекламируя как лучший объектив для ночных и театральных съёмок.
О родословной Гелиоса нужно сказать ещё несколько слов. Его схема — копия Биотара, объектива, очень ценимого на Экзактах и Практиках первых выпусков. Расчёт Биотара 58 мм f/2 был гордостью фирмы, составлял чуть не три сотни толстых томов соответствующих таблиц (тогда ЭВМ ещё не было) и рассматривался как современная (для 40-50-х гг. прошлого века) модернизация знаменитого Планара, схема которого была прародительницей всего этого направления.
К сожалению, наш массовый Гелиос-44 58 мм f/2 существенно не дотягивает до Биотара, удачно сочетающего резкость и пластичность рисунка.
Объяснение этому я нашёл в размерах допусков и качестве сборки, свойственном отечественному конвейерному процессу. Подтвердил мои подозрения и удивительный на первый взгляд факт, когда один из экземпляров Гелиоса-44 58 мм f/2, подаренный заводом-изготовителем редакции журнала "Советское фото" из числа несерийной продукции и служивший там эталоном качества ("установочный" объектив ручной сборки и индивидуальной юстировки), превзошёл всё, с чем мы могли сравнить его в то время, включая и лучшие имевшиеся объективы Пентакса, Кэнона и кое-кого ещё из числа мировых знаменитостей.
Возможно, к счастью нашего героя 85 мм f/1,5, он всегда выпускался очень небольшими партиями и потому имел более высокое и более равномерное от экземпляра к экземпляру качество, чем его родной стандартный брат 58 мм f/2. Он бы мог быть ещё лучше, если бы дожил до времён многослойного просветления* и имел встроенную бленду, так как на размер 67 мм в то время бленд было вообще не достать. Были, пожалуй, некоторые резервы и для снижения внутреннего светорассеяния и бликообразования* на отдельных деталях крепления линз, хотя довольно мощные светоловушки, очень редкие в конструкциях тех времён, достаточно успешно справлялись с этой бедой многолинзовой светосильной оптики.
В общем, по своим оптическим характеристикам "полуторка" была явно удачной. Его резкость даже на полном отверстии не уступала хорошим экземплярам Индустара-61 Л/3*, и рекомендация снимать им репортаж (ведь тогда ещё не было плёнок 400, 800, 1600... единиц ISO, а цветные только-только достигали первой сотни этих единиц) была очень уместной.
Цветопередача не была идеальной*, и это оказывалось заметным на слайдах, особенно при их проекции вперемежку снимков, сделанных разными объективами. С нынешней точки зрения очевидны и два других недостатка: чрезмерные габариты и вес (около 1100 г) и неоперативное управление диафрагмой. Последняя хотя и имела предварительную установку, но требовала для её реализации вращения двух разных колец, да ещё с весьма нелогичным "вызовом" установленного значения. Удобным и оперативным было поворотное кольцо для крепления на штативе*, так как из-за большой массы объектива крепить приходилось его, а не камеру. Тщательная отделка, лёгкий ход всех подвижек (теряемый иногда в экземплярах неэкспортного выпуска) и, наконец, чисто эстетическая безграничная глубина его больших по диаметру линз дополняли удовольствие от работы с этим редким созданием, от которого хотелось и удавалось получить самый качественный снимок. По моему мнению, он был одним из лучших наших "портретников" * и в этом качестве не потерял своего утилитарного значения до наших дней.
Объектив подобного номинала ("особо светосильный портретник") входил и сейчас входит в обязательную производственную линейку большинства элитных производителей. Для зеркальных Контаксов делается Carl Zeiss Planar T* 85 мм f/1,4, позволяющий реализовать все режимы экспозиционной автоматики нынешних камер и с массой всего 600 г. У Никона существует Nikkor 85 мм f/1,4 с ближайшей наводкой на резкость 0,85 м (у Гелиоса-40 — 1,15 м*, а у Планара — 1,0 м) и примерно такой же массой - 620 г. Кэнон делает рекордный по светосиле объектив EF 85 мм f/1,2L USM в автофокусном варианте (0,95 м, 1025 г). Зеркальные Лейки демонстрируют Summilux R 80 мм f/1,4 (0,8 м, 700 г), а незеркальные -Summilux M 75 мм f/1,4 (0,75 м, 600 г).
Если интересно, поройтесь в каталогах, там найдётся что-то ещё. Наверняка они не хуже нашей "полуторки", при этом легче и позволяют сделать больше масштаб портрета. Однако взгляните на их цены, и вы поймёте, что для простого смертного Гелиос-40 остаётся единственной доступной игрушкой. Все иллюстрации сделаны серийным объективом Гелиос-40-2 № 890043 в наиболее ''репортажном" режиме - при имеющемся освещении, без вспышки, без штатива (с рук) и все кадры при полностью открытой диафрагме 1:1,5*. Камера Минольта Х-700 с переходным кольцом на резьбу 42 мм, экспозиционная автоматика с приоритетом диафрагмы, обращаемая плёнка Кодак Ektachrome Е100 VS.
Фото автора.

http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1109/85/7896c9233d8e.jpg
Десятилепестковая диафрагма обеспечивает практически идеально круглое отверстие и придаёт отверстию более сложную форму* по мере её закрывания.

http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1109/2e/dff4fa8a72b6.jpg
При значении диафрагмы f/8 объектив обеспечивает великолепную резкость, однако для оптимальной цветопередачи многослойного просветления явно недостаёт.

http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1109/c0/bbc0554fee24.jpg
Именно в таком комплекте, состоящем из объектива с крышками и трёх светофильтров, продавался Гелиос-40 и, позднее, Гелнос-40-2. Поздние объективы комплектовались мягким футляром*.

http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1109/ff/0f0f6753bc3e.jpg
Этот снимок, сделанный при диафрагме f/5,6. иллюстрирует весьма неплохие возможности Гелиоса-40 при съемке с предельно малых дистанций.

http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1109/c4/2abb4a480c85.jpg
Из представителей животного мира объектив позволяет успешно фотографировать не только кошек, но и собак. Обратите внимание на резко изображаемую часть пространства и пресловутое "боке" - передачу объектов, находящихся в зоне нерезкости (диафрагма f/4).

========================================
примечания:
Минимальная дистанция съёмки: 1,15 м. - странно, у всех Гелиос-40-2 должно быть 0,8 м.

выпускался малыми сериями с начала 1960-х гг. - Автор плохо знаком с историей производства. Начало опытного производства - осень 1956, серийное с 1957. Это не закрытые данные, всё есть в номерах "СоветскогоФОТО", тем более что автор пишет про камеру СТАРТ.

Оправа для внутреннего рынка была зенитовской - не совсем понятно, что имеет в виду автор, соединение М42х1?

если ваши птички - не куры - тут я с автором соглашусь, дикая птица размером с воробья помещается в горизонтальный кадр (24х36) снятого ТАИР-3 только с 3,5-4 метров. Чтобы снять крупный план воробышка Гелиосом-40 нужно практически уткнуться объективом в птицу (20-30см), что нереально.

выделить особой резкостью зрачки, реснички - автор расписывает прелести съемки "резкий глазик в мутном тазике" не приведя в пример ни одного кадра. Видно не вышли.

не имеет желательной в портретной оптике мягкости - странное (пусть даже имхо) мнение автора. Именно за это Гелиос-40 и ценят.

если бы дожил до времён многослойного просветления - многослойно просветлять любительскую советскую оптику стали с начала 80-х. Что помешало КМЗ сделать МС версию Гелиос-40 доподлинно неизвестно. Известно, что остальные "старички": Гелиос-44, Индустар-61, Юпитер-9, Таир-11 и даже Таир-3 получили МС просветление. Кроме того они получили новейшие оправы с вынесенным вперед кольцом фокусировки.

для снижения внутреннего светорассеяния и бликообразования - как то уж очень завуалированно автор пишет о неспособности Helios-40 держать боковой и контровый свет.

Его резкость даже на полном отверстии не уступала хорошим экземплярам Индустара-61 Л/3 - трудно сравнивать несравнимое, но раз автор пытается сравним, http://www.zenitcamera.com/catalog/lenseslist.html
Индустар-61Л/З, разрешающая способность по ТУ (центр/край): 45/28 лин/мм.
Гелиос-40, разрешающая способность по ТУ (центр/край): 32/16 лин/мм.
Гелиос-40-2, разрешающая способность по ТУ (центр/край): 36/17 лин/мм.
Разница в 25...30% в центре и 40...45% по краям/углам....

Цветопередача не была идеальной - ооочень обтекаемо. Впрочем это имело смысл только для слайдов.
Имея под рукой графредактор поправить цветопередачу совершенно нетрудно.

Удобным и оперативным было поворотное кольцо для крепления на штативе - и с чего тогда практически все владельцы свинчивают это "удобство"?

По моему мнению, он был одним из лучших наших "портретников" - риторический вопрос в пустоту (вечность): автор где в статье Ваши портреты с резкими ресничками? Если объектив действительно "прикипел к душе", так им часто снимают, т.е. есть работы....

у Гелиоса-40 — 1,15 м - опять двадцать пять...у Гелиоса-40 - 0,8м! Автор видно даже не удосужился внимательно осмотреть собственный, "прикипевший к душе" экземпляр Гелиоса-40-2 №890043.

все кадры при полностью открытой диафрагме 1:1,5 - удивительно но в подписях указано: f/8, f/5.6, f/4. Кстати будет оказия выложу пленочную съемку Гелиосом-40 50-х...60-х годов.

придаёт отверстию более сложную форму - странное конструкторское решение - оснастить "портретник" зубастой диафрагмой из несерповидных лепестков. Другие известные портретники: Юпитер-9, Юпитер-11, Юпитер-37, Таир-11 имеют идеально круглое отверстие во всем диапазоне диафрагм.

Поздние объективы комплектовались мягким футляром - в статье представлен экземпляр объектива 1989 года (буквально "из последней тысячи"), т.к. производство Гелиосов-40 прекратилось в 1990 году. Представленный в статье экземпляр уложен в кофр-портфельчик которым перестали комплектовать подобные объективы в начале 70-х. В дальнейшем объектив комплектовался жестким цилиндрическим футляром из кожзаменителя либо из натуральной тисненной кожи КРС (с начала 80-х).

с предельно малых дистанций - так снять цветущую яблоню можно только с макрокольцом.

Автор: in7sky 6.1.2012, 13:03

Обзор №3

Перевод теста ФОТОзоны
http://www.photozone.de/pentax/149-helios-40-2-85mm-f15-m42-to-pentax-review--test-report
http://www.photozone.de/pentax/149-helios-40-2-85mm-...

Знаком * обозначены примечания переводчика.

Я не переводчик, и буду рад если Вы сообщите о допущенных мной ошибках и неточностях, итак:

Гелиос, 40-2 85 мм f/1.5 (M42 к Pentax) - Обзор / Испытательный Отчет
Lens Reviews - Pentax

Особая благодарность Йенсу Реснеру (Jens Rösner) за предоставленный объектив!

Введение
Те, кто меня немного знает, вероятно, знают, что у меня всегда была симпатия к неудачникам (* - проигравшим, побежденным, лузерам).
Именно поэтому я получал удовольствие (* - наслаждался) изучая это странное существо (strange being) – «Гелиос-40-2» 85 мм 1:1.5 российского производства.

Этот объектив имеет крепление M42, таким образом, он может использоваться на большинстве систем через адаптер.
M42 также означает, что это полностью ручная линза, не AF (не автофокусная) и нет контролируемой камерой (автоматической) диафрагмы. Так зачем он нужен? Ну, он предлагает крайне большую максимальную апертуру f/1.5, и он идет приблизительно за 200€ (тест сделан в мае 2007 году) на аукционах и других местах (если сильно не копаться).
При использовании на APS-C DSLR угол поля зрения эквивалентен ~ 128 мм и в сочетании с большой максимальной диафрагмой, он очевидно, довольно привлекательный объектив например, для портретной фотографии - по крайней мере на бумаге.
http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/1105/bb/4833f5703dae.jpg
Теперь о том, как Вам использовать такой объектив на Pentax DSLR. Например на K10D?
Как упомянуто выше, для начала Вам нужен адаптер M42/Pentax K.
Jens, Владелец, удалил spring (* - прыгалку?) с адаптера для того, чтобы упростить процедуру (это не обязательно).
Из-за отсутствия автоматической апертуры (* - «моргалки»?), Вы должны использовать stop-down измерение - оно работает следующим образом: установите диафрагму на желаемое значение и закрывайте диафрагму через вспомогательное управляющее кольцо на оправе (следовательно видоискатель темнеет). В M режиме (руководство) Вы теперь можете нажать "зеленую" кнопку, чтобы активизировать измерительную систему K10D.

Фокусировку естественно лучше всего делать при максимальной апертуре (яркий видоискатель + небольшой глубине резкости). К счастью K10D обеспечивает подтверждение фокусировки в видоискателе так, что это не так уж и сложно. В не-Pentax системах процедура будет другой и обычно у Вас нет никакой помощи от индикатора фокусировки, если Вы не приобрели один из тех новых электронный M42-адаптеров (* - речь идет о «одуванчиках»).
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1105/07/54b5bbe270a9.jpg
Все части оправы данного Гелиоса, сделаны из металла, и он, безусловно способен выдержать жар "холодной войны" (объектив был выпущен в 1979).
(* - странно, на снимках объектив - №721201, а может быть №7212231 или №721281, во всяком случае точно 1972 года).

Он просто огромен (массивный) и имеет соответствующий вес (~ 1 кг).
У объектива есть также специализированное крепление для треноги, площадка которой является настолько крошечной, что Вам лучше придерживаться камеры, если Вы хотите использовать его на треноге. (* - не вполне ясно что автор имеет в виду когда говорит о своеобразном упоре-пятке который есть у современных объективов с гнездом для треноги)
Кольцо фокусировки работает гладко и хорошо демпфировано (* - смазано - ?, возможно «сочное»).
Вторичное кольцо контроля за апертурой ведет себя все же довольно безжизненно.
Этот объектив с внутренней фокусировкой, он не меняет свой размер во время фокусировки и передний элемент не вращается.
Проверенный образец был немного не калиброванным - он не обеспечивал фокусировку на бесконечность.
Как вы можете видеть ниже механизм диафрагмы на самом деле не производит "круг", при «стопах» вниз. Однако, качество боке (размытие вне фокуса) на самом деле вполне нормальное.
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1105/64/b2e2dff8489e.jpg
Обратите внимание, что есть также более старый «серебряный» вариант этого объектива Гелиос-40 85mm f/1.5. У "текущих" 40-2 есть мультипокрытие*, тогда как старая версия не имеет. (мультипокрытие* - это утверждение ошибочно. Гелиос-40-2 никогда не имел МС - версии.)
Также довольно странен размер фильтра объектива-предшественника (66 мм против 67 мм).

Спецификация
Оптическая конструкция: 6 элементов в 4 группах
Количество лепестков диафрагмы: 10
мин. фокусное расстояние: 0,8 м (макс. коэффициент увеличения?)
Размеры: 82x84mm
Вес: 885g
Размер фильтра: 67 мм (не вращается).
Бленда: - (* - встроенной нет)
Другие особенности: –
PREVIOUS - NEXT >>


Дисторсия
Давайте начнем с некоторых хороших новостей - Гелиос производит абсолютно незначительную степень бочкообразных искажений (~0.1 %), которые обнаруживаются только в лабораторных условиях.
http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1105/fd/7879ac0172ec.jpg
У диаграммы выше размер реальной миры приблизительно 120x80 см.

Виньетирование
Благодаря хорошо различимой центральной, самой качественной части кадра в видоискателе K10D виньетирование хорошо контролируется визуально.
(* - честно говоря прямой перевод: "...благодаря поведению "приятной точки" в K10D виньетирование хорошо контролировалось..." не дает понять о чем речь, предполагаю, что речь шла о том, что в светлом видоискателе К10D очень хорошо различима центральная, самая качественная часть кадра и видны границы виньетирования. В тоже время тестирование производится по чисто белому листу, если почитать FAQ-ФОТОзоны).

Однако, из-за своей особой светосилы, виньетирование все же достаточно сильное (~0.66ЕV) на полностью открытой диафрагме, обычно это не проблема, кроме некоторых критических сцен. От f/2 и выше проблема является незначительной.
http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1105/f2/8a5fc3c60fe7.jpg

MTF (разрешение)
Как Вы можете видеть ниже, Гелиос показывает нам просто дикое падение разрешения.
Внутреннее разрешение центра (* - кадра) на f/1.5 хорошее, но крах качества вне его.
Есть только своего рода цветной суп, оставленный на границах.
На f/2 и f/2.8, пригодная часть центра расширяется и здесь качество достигает очень хороших уровней, тогда как границы все еще мрачны.
На f/4, качество центра достигает отличных уровней и границы наконец приближены к хорошему качеству.
На f/5.6 и тем более, на f/8, качество изображения очень хорошее.

Ниже приводится упрощенный результат измерений. На графике показано число линий на высоту изображения (LW / PH), которые могут быть приняты в качестве показателя резкости.
Диаграмма визуально ограничивает диапазон LW / PH [750, 2250]. Если вы хотите знать больше о MTF50, то Вы можете получить соответствующие разъяснения http://www.imatest.com/docs/sfr_mtfplot/.
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1105/58/2630a45c76b9.jpg

Хроматические аберраций (CAs)
Это может быть удивительно, но хроматические аберрации (цвет теней на резких переходах контрастности) у Гелиос-40-2 на самом деле превосходное и не о чем беспокоиться.
(Из-за краха разрешения на краях кадра, не имеет никакого смысла измерять показатели ХА на f/1.5 и F/2)
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1105/a0/a020fa245953.jpg

Гелиос-40-2 страдает типичной для большинства особо светосильных объективов, продольной хроматической аберрацией (LoCA) – расфокусированными контрастными переходами с красноватого на зеленоватый (только впереди и позади области фокуса).
PREVIOUS - Next >>

Примеры изображений
Вот несколько быстрых необработанных пробных изображений с Гелиоса на Pentax K10D с RAW-преобразованием через ACR 3.7.
Нажмите на картинку, чтобы увидеть оригинал (открывается в отдельном окне). Обратите внимание, что оригиналы в полном размере (= несколько мегабайт) который требует скоростного соединения для загрузки, так пожалуйста не тратьте время если у Вас есть ограниченния.
http://www.photozone.de/pentax/149-helios-40-2-85mm-f15-m42-to-pentax-review--test-report?start=2

Вердикт
Гелиос 40-2 85mm f/1.5 был безусловно, одним из наиболее интересных объективов (* - знакомый переводчик с которым я консультировался сказал, что я технически верно перевел это предложение, однако общий тон статьи и некоторые обороты речи позволяют дать иное, более правильное толкование слову "интересный". Следует читать "забавный" или "занятный" ), нашедших свой путь в лабораторию. Технически в объективе нет ни чего хорошего (* - бесполезный?), но кое что можно сказать помимо неопровержимых фактов.

Одно из очевидных приложений для особосветосильного объектива - портретной фотографии. Для этого Вам на самом деле действительно не требуется супер резкий объектив и качество на краях кадра не так уж и важно.
В рамках этой сферы Гелиос является довольно полезным даже на f/1.5 ... если Вы поместите предмет в самом центре изображения.
Результаты здесь "мечтательные", что иногда весьма желательно.
(* - вывод похоже сделан на основании впечатления от макро снимка какого-то лилового цветка.
http://images.photozone.de/8Reviews/lenses/helios_85_15/samples/IMGP6288_acr37.jpg
Кадр действительно «мечтательный», на остальных пяти пробниках эффекта не заметил).

Боке (размытие вне фокуса) довольно хорошее (хотя звезд не ловит) и также содействует эффекту.
(* - странно, эксперт не заметил закрутки и лимончиков).
На f/2 и f/2,8 в центре кадра качество очень хорошее, хотя на границах кадра разрешение по прежнему почти отсутствует.
На f/5,6 качество очень высокое, и нет причин желать лучшего.

Дисторсия, ХА и виньетирование очень хорошо контролируются и не о чем беспокоиться.
Имея соединение M42 достаточно очевидно, что Гелиос не может быть основным объективом - нет AF и нет контролируемой камерой диафрагмы, так что здесь Вы должны полагаться на свое фотографический мастерство.
Так может, нет никакого смысла приобретать такие объективы?
Как правило, нет.
Но я думаю, что Гелиос хороший и дешевый тренировочный объектив для новичков, которые хотят изучить мир особосветосильной оптики.

Оптическое качество: ●●○○○;
Механическое качество: ●●●○○ ;
Цена / Показатели (Качество): ●●●○○;

<< PREVIOUS - Next

Автор: in7sky 8.1.2012, 0:09

Обсуждение вопроса технического предназначения объектива Гелиос-40 на форуме ПЕНТАКЛУБА в теме "Зенитар К 85/1.4":
http://www.penta-club.ru/forum/topic/9003-зенитар-к-8514/
http://www.penta-club.ru/forum/topic/9003-зенитар-к-8514/page__pid__943603__st__30#entry943603

Автор: in7sky 8.1.2012, 0:19

К вопросу о разной массе объектива Гелиос-40

В каталоге ГОИ (Яковлева) часть 1 1970г на странице 115 указана масса Гелиос-40 - 1090 гр.

На сайте НТЦ КМЗ (часто меняется, может не совпадать с ниже приведенной) указано:
Масса (паспортная):
Гелиос-40 - 1090 г.
Гелиос-40-2 -- 1185 г. (в паспортах указывались и другие значения: 900 г., 950 г.)

На странице альбома каталога Лишневской (Гелиос-40 ГОИ)
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1102/fa/03b9bc2fab08.jpg
указан вес - 800 гр.
Кстати, судя по виду байонета, это вариант Гелиос-40 для дальномерной фотокамеры.

Автор: in7sky 8.1.2012, 18:27

Я долго думал стоит ли делать 100% перепост или нет. Дело в том, что я практически полностью удалил контент старой одноименной темы.
В конце концов решил, что стоит, с некоторыми оговорками. Хоть это и долго, в ветке было 144 страницы + множество фотосемплов и сканов.
Перепосты будут выкладываться постранично, с максимальным сохранением авторского форматирования, часть сообщений не имеющих отнощения к теме опушены. Из-за ограничений по числу цитирований - буду дробить.
Первая страница заканчивалась вот этим сообщением:

СТРАНИЦА № 2

Автор: in7sky 8.1.2012, 18:47

Автор: in7sky 8.1.2012, 19:26

конец 2-й страницы

Автор: in7sky 31.1.2012, 15:14

Объявился лот имеющий рекордную цену: 100000 рублей за Гелиос-40-2 за номером 771017:

http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1201/5e/34c703d05b87.jpg

http://www.avito.ru/items/moskva_fototehnika_gelios_40-2_56504482.


Торга нет! Звонить с 10.00-20.00!!!
Интересно как продавец с валом звонков справляется?

Помнится в прошлом годе появлялся лот с ошибкой в тексте, там цена зашкаливала за миллион вродебы....

стоштук это круто, купить за такие деньги значит сразу встать в один ряд с 8 (восемью) отчаянными покупателями http://cenzoora.kz/misc/96-mostexpensiveapp. Заставку правда в скорости взломали...
Факт обладания дорогим => редким предметом, в данном случае объективом, сам по себе повод для фаллометрии, а если этот хлам объектив еще и худо-бедно работает — то показатель ЧСВ владельца вообще рвется в небеса.

До этого был Гелиос-40-2 за 40000:
http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1110/60/47dd7cb05243.jpg

еще был белый Гелиос-40 за который просили 25 тыров:
http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1109/68/a0203774599a.jpg

был в прошлом годе МИР-1 (редчайший) за 15 тыр:
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i401/1110/b9/d1b98503b16e.jpg

а еще Юпитер-6 за 23000:
http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1111/04/039d71d46f09.jpg.html

Автор: in7sky 31.1.2012, 17:16

В догонку, http://www.club-nikon.ru/forum/topic/51220-сколько-стоит-гелиос/

Автор: in7sky 31.1.2012, 18:24

В пока невыложенных перепостах несколько раз упоминалось, что линейку объективов для ЗЕНИТа: Мир-1, Индустар-50, Индустар-61Л/З, Гелиос-44, Юпитер-9, Гелиос-40, Юпитер-11, Юпитер-6, Таир-3, МТО-500 и МТО-1000 начали производить в конце 50-х прошлого века.
И производили большую их часть (без МТО и Юпитер-11) практически до развала СССР.

Юпитер-11 в конце 70-х был снят с производства и заменен на Юпитер-37А.
Юпитер-6-2 производился (как минимум) в начале 80-х.

В середине 80-х МС просветление получили Индустар-61Л/З, Гелиос-44, Юпитер-9, Юпитер-37А, зеркальнолинзовые и даже дедушка Таир-3.
Мне очень было интересно увидеть МС Таир-3, наконец удалось:
http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1201/68/bc5ce74c2be7.jpg

как видно это объектив от фотоснайпера.

Автор: in7sky 1.2.2012, 20:14

Традиционный для моих старых читателей узелок на память, вчера вечером состоялся гигавброс гк-40 на молоток. порядка 25...28 объективов (я сохранил страницу и принтскрин.)
Што явилось причиной? Судить трудно. Но поиск показал: за два месяца с молотка ушло всего 15 объективов (пару лет назад это норма нескольких дней).
Точнее 14, ибо один был Циклопом.

Кстати!!! В одном случае был факт обмана покупателя kachaevart.
В своем отзыве покупатель написал: Лот Гелиос 40-2 не соответствует описанию и заверениям продавца при обсуждении. На задней линзе имеются два крупных дефекта, которые продавец намеренно скрыл не выставив фото проблемных мест. Договорится о возврате или компенсации не удалось. ПЛОХО!!

снимков задней линзы в лоте №1991642375 действительно нет, там крышка навинчена.
так, что при покупке задавайте 100500+over9000 вопросов продавцам и требуйте фото со всех сторон.


Еще один лот №2081254977 с новым Гелиосом-40-2 был продан, но продавец не выходит на связь по словам покупателя griffon55: Плохо. Продавец не выходит на связь, ни через email ни через форму на molotok.ru
Тут скорее всего имел факт упушенной выгоды - продавец посчитал что 15000 за ГК-40-2 это мало. Покупатель скорее всего деньги перевести не успел, иначе отзыв был бы более жестким...

Несовсем мне понятная ситуация также сложилась вокруг лота № 2059792799, проданный Пнд 16 Янв 2012 23:56:08 .
он был перевыставлен под №2085310669 и вскорости продан. вероятно покупатель традиционно не вышел на связь...

Автор: in7sky 4.2.2012, 17:37

Продавец Гелиоса-40-2 просивший 100.000 рублей значительно снизил цену, доhttp://www.avito.ru/items/moskva_fototehnika_gelios_40-2_56504482

Что впрочем намного дороже средних хотелок у других.

Его у него даже ебейным торговцам выкупать невыгодно - прибыли никакой....

Автор: Александр ч. 4.2.2012, 19:37

"Мне очень было интересно увидеть МС Таир-3, наконец удалось:"
Как человек, активно снимавший в те годы, скажу, что выглядеть не значит быть. "Таир-3" отнюдь не легенда. А так себе. Снимал с ним. Ниже среднего. Очень неудобный. Аберраций не обобраться. Валяется у меня вместе с "Зенит ЕМ" .

Автор: Vatra 5.2.2012, 0:08

Как человевек, начавший снимать на "Смена-2"ещё в 70-м, который перешёл в наследство от старшего брата, подтверждаю Александр ч. .И что особеннно убивает, то это пик фотодрочерства человека, купившего цифрозеркало и ципляющего на него совецкую оптику.

Автор: in7sky 5.2.2012, 12:30

тут как посмотреть. Всеже схема была разработана в годы ВОВ, для фоторазведки, когда ГОИ и Волосов был в эвакуации.
"Телемары" в своем названии даже место эвакуации содержат.

Мне вообще было интересно увидеть именно МС ТАИР-3.
Подозреваю что МС версию сделали под экспорт, фотоснайперы и кинокамеры были важным экспортным товаром СССР.



ага. я для своего специальную опору дл ладони сделал, прикручивается к штативному гнезду.
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1104/20/8b8505d3e131.jpg



Снято с земли, колесо обозрения в местном парке КиО
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i626/1301/f1/c2f9adee5abb.jpg
бокового и контрового света боится - это факт.

У ТАИР-3 высокие требования к точности сборки.
М.Д. Мальцев в своей монографии «Расчет допусков на оптиические детали» (Машиностроение, Москва, 1974 г.) так характеризует точностные особенности оптической схемы объектива, проявляющиеся, в том числе, при сборке: "...Отклонениие первого воздушного промежутка сильно влияет на аберрации (±0,02–0,03 мм), а второго -- слабее (±0,1–0,2 мм). К децентрировке чувствительны вторая и третья поверхности (биение поверхностей не более 0,005–0,01 мм). Менее чувствительны поверхности третьей линзы -- мениска (биение до 0,01–0,02 мм), четвертая (до 0,01 мм) и еще слабее первая поверхность (не более 0,02–0,03 мм). Более опасны взаимный перекос второй и третьей поверхностей и разнотолщинность поверхностей мениска...."
Тысячные доли миллиметра! Мне кстати в связи с такой заявленной точностью не совсем понятна реальная история случившаяся на одном из авиазаводов СССР в конце 40-х, когда копировали британские реактивные двигатели "Дервент" и "Нин": двигатели разобрали для копирования и при измерении лопаток турбин оказались что все лопатки одинаковые! точность измерительного инструмента была низкой...


ципляют советскую изза того что привезенная изза моря оптика сильно дорогой становится при перепродаже.
при этом цены инджапана ниже чем на молотке.

я скажу/повторюсь: снимать мануальной оптикой на цифре можно и иногда нужно. например если Вы редко снимаете ТЕЛЕ то зачем Вам АФ объектив за 500у.е.?
Юпитер-21 или Таир-3 стоят в 3-4 раза меньше + выигрыш в светосиле.

вот мануальные ширики для цифры действительно покупать смысла нет, ну разве что рыбоглазы.
А обычные олдфажныефиксы 20...35мм любой кит 17-55 рвет как тузик+автофокус.

вообще фотодрочерсво иррационально и непрактично как любое увлечение (хобби).

Автор: Vatra 5.2.2012, 20:23

Соглашусь, даже без комментариев. Многие, кто пробовал играцца сов(именно советской мануалкой), забрасывают это дело и покупают родные автофокусные стёкла. Скажу даже больше-это болезненное увлечение тех, кто знает что такое наш парк оптики и просто ностальгирует по ней. Потому шо мы не имели возможности, в большинстве, снимать на нормальные фотоаппараты. Когда мне попалась "Практика" с Цеисом после нашего "ЗЕнита", то я думал, что большего уже и не хочется....

Автор: in7sky 6.2.2012, 21:22

у меня в процессе изучения данного вопроса сложилось стойкое убеждение что этим увлекаются те, кому сейчас 35...50 лет.
чуть менее чем полностью это мужчины у которых уже сложилась жизнь, карьера, неженатый или подростают внуки (свободные средства).
для которых фотография это хобби а не корм, т.е. любители имеющие много свободного времени на растреливание цветочков, веточек, елочных игрушек и т.п.
Подозреваю что это те кто самостоятельно увлеченно фотографировал на Смену и для кого (в подростковом возрасте) Зенит ТТЛ был пределом мечтаний, 100% недосягаемый на прилавках магазинов.
Поэтой причине страдают так называемым синдромом утенка (импринтингом) - считают первый встреченный им объект из этой области самым лучшим (в данном случае советскую фототехнику), самым правильным, а все прочие — тем «хуже», чем меньше они похожи на его первую любовь.
Те кто помоложе не страдают комплексами неполноценности из-за некупленного Зенита, они уже снимали Поляроидами и прочими Скинами.
Поэтому у них синдром утенка распространяется на импортную фототехнику.

Фотодрочерство не так безобидно как может показаться.

Автор: in7sky 8.2.2012, 22:17

На молотке появился продавец с целой кучей Гелиосов-40 и 40-2

"... 12 черных (Гелиос 40-2) по 30000руб за каждый и 9 белых (Гелиос 40) по 20000руб за каждый..."

http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1301/d5/f04bb464cc2a.jpg

Цена конечно сильно завышена. К томуже рейтинг у продавца отрицательный.

Автор: in7sky 11.2.2012, 10:00

выставлялся уж гек за 100тыр на авиате. смеху было....
вообще около гелиософильная тусовка при взгляде со стороны это доставляет круче петросяна, квн, камеди клаба и сибирских помоев пельменей вместе взятых - особо у беззвезднополосатого - где на подвывании сидит команда аж из троих солнцепоклонников...

а просить 25....50тр это не значит что его купят. поднимите завершенные аукционы и гляньте сколько геков ушло за последние 2 месяца...

пора бы понять что объектив это товар не первой необходимости, он нужен всего один, тот кто особо сильно хотел тот купил (а многие уже перепродали).

все. богатые любители яишенки кончились. кончились и источники бешеных денех + надвигается новый кризис. так что теперь пока цена не снизится на 25-30% (закон рынка) массово покупать не будут.

Цена или снизится или останется высокой - другого не дано.

В первом случае начнут брать, во втором случае девайсы будут годами перевыставляться (я уже несколько лет наблюдаю за несколькими объективани) - только какой смысл в такой торговле?

Объектив Гелиос-40 штука очень распространенная, это Вам не Цейс с Лейкой, за 33 года наклепали больше 50000 штук.
Если сложить их в одну линию то получится цепочка длиной не менее 5 км,
их общий вес составит более 55 тонн,
если сдать их на алюминиевый лом то можно выручить почти 300000 рублей и купить машину марки ТАЗ!
Самое смешное что такое количество объективов занимает не такой уж и большой объем, около 35м³



Спрос и предложение?
Поднимите завершенные аукционы по гелиосу-40: спрос падает и не зимний сезон тому причина.
Спрос это полтора десятка объективов за два месяца на молотке. Предложений намного больше.
ЗА гк-40 энную сумму не дают, за него просят! Т.е. "рыночная" цена на данный объектив сформирована не спросом, цена сформирована хотелками продавцов и перепродавов.
Уже то что ни разу небыло лотов с условием "от 1 рублин" на молотке (это реальный способ формирования цены) говорит о многом.
Любителей замшелого стекла становится все меньше, хороших годных кадров с него как небыло так и нет.



*********************
Уже то что ни разу небыло лотов с условием "от 1 рублин" таки был один! В конце 2012 один продаван решился на сей безумный шаг. Все кончилось полным провалом: продавец отказался продавать лот! http://www.futajik.ru/forum/index.php?s=&showtopic=17182&view=findpost&p=140578

Автор: Виталий Бордюгов 13.2.2012, 16:15

!
почему не взяли данные с фотовры проголосовавших??

Серийный номер "опытной партии", с красной буквой П (~ 1957...1960 г). Белый, неподвижное гнездо.13%[ 22 ]Серийный номер №60ХХХХ -- №64ХХХХ с буквой П и без. Белый, неподвижное гнездо.26%[ 43 ]Серийный номер №65ХХХХ -- №66ХХХХ. Белый, подвижный хомут.7%[ 12 ]Серийный номер №67ХХХХ -- №69ХХХХ. Белый, подвижный хомут.2%[ 3 ]Серийный номер №70ХХХХ -- №73ХХХХ. Черный, подвижный хомут.7%[ 11 ]Серийный номер №74ХХХХ -- №77ХХХХ. Черный.5%[ 8 ]Серийный номер №78ХХХХ -- №79ХХХХ. 2%[ 3 ]Серийный номер №80ХХХХ -- №85ХХХХ. 15%[ 26 ]Серийный номер №86ХХХХ -- №90ХХХХ.8%[ 13 ]Другой, например Телевизионный либо отсутствующий в опросе вариант16%[ 27 ]Всего проголосовало: 168

Автор: in7sky 13.2.2012, 18:31

Причина в том что новый опросник расширен и поделен по годам другим макаром.

Тот опросник ни куда не денется, он продолжит считать владельцев.

Ветка на фотовре останется, но я ее сильно изменю как только представится возможность.


Всю информацию оттуда перенесу сюда. это обещаю. просто сейчас у меня много работы. нет времени.

кстати в полностью новом топике есть все ответы на Ваш вопрос "куда все делось?"

Автор: in7sky 14.2.2012, 15:22

Прикольный пост. Улыбнуло широко:

Судя по всему MOrisin наткнулся на дешевый лот (за 3000 рублей) № 2112076440
"останки ГЕЛИОС 40 ( линзоблок ) м39" без передней линзы и пожелал его купить.

Автор: in7sky 15.2.2012, 22:04

Прикольный пост от бокеграфа (лимонографа):

Статистика неумолима: нищеброды лимонографы в 96 % случаев владеют кропнутыми камерами (APS-C или 4/3) поэтому самые "крутые" лимончики по краям ФФ-кадра не попадают на матрицу...

Как известно Гелиос-40 это эффектный фильтр который при создании определенных условий рисует эффектно выглядящие закрученные посолонь лимончики в зоне нерезкости. Эти лимончики сводят некоторых хомячков нищебродов с ума.
Следует знать, что фотографируется ВСЕГДА именно бокЁ: девушки, предметка, макрофлора и пр. при постройке композиции в кадр встраиваются в последнюю очередь... а если им нет места то и так сойдет.


нет.



Вобщем решение проблемы довольно простое, требуется навертеть на объектив широкоугольную насадку (конвертер) с кратностью примерно 0,5...0.7х.
Такой ширик захватит чуть больше по углу поля зрения, этот излишек обрежется кропнутой матрицей и будет Вам щастье!

Следует знать что изменится светосила, контраст и разрешающая способность, причем не в лучшую сторону.

Автор: in7sky 16.2.2012, 0:19

Случайно мне достались два документа, привожу их тексты, первый документ:

Обещание (клятва) Гелиософила (ред. 2012 года):

Я, юный фотодрочер гелиософил (вставить название государства обитания), накручивая на кропнутую тушку Гелиос-40 (Гелиос-40-2) [нужное подчеркнуть], перед лицом своих товарищей-лимонографов торжественно клянусь:
горячо фапать любить и беречь с целью дальнейшей перепродажи свой объектив Гелиос-40, снимать, как говорит великий клоун, как учит партия джедаев, как требуют Законы гелиософилов Всея Вселенной!

S/N:
Ф.И.О.
М.П.
++++++++++++++++++++++++

Второй документ:

Законы и Заповеди Гелиософила
(Проект. Расмотрен в чтении №1,5. Примечания rem: в дальнейшем переместить в Приложение #1. Оды, мантры, камлания, типовые признания в любви, речевки и хайку в Приложение #2. Примеры (только превью до 200 пикселей) одной единственно возможной композиции в Приложении #3. Полный список ответов на вопрос "Как сделать (где взять) бленду?" в Приложении #4)

Священная заповедь (закон № 0):
НИКОГДА НЕ ПОВОРАЧИВАЙСЯ К СОЛНЦУ СПИНОЙ!
Помни: ты особосветосильный, отнюдь нерядовой боец засекреченной стелс-пихоты на стороне Сил Света!
Ты участник невидимой борьбы Бобра с Ослом!


10 ЗАКОНОВ ГЕЛИОСОФИЛА a.k.a. ЛИМОНОГРАФА.©®™

1. Wow! Теперь все кавайные лоли и http://www.wikireality.ru/wiki/Тупая_пизда - твои! Няяя!
Rem: Все представительницы женского пола откуда-то внезапно знают, что кадры сделанные Гелиосом-40 гарантируют им богатого папика и анальное рабство мужа за бугром и контракт с модельным агентством.
2. Achtung! Будь осторожен в обращении с Солнцеподобным! Он наводит порчу на плохих людей, раскрывает их низменную сущность, дистанционно сбрасывает с людей их личины, уменьшает число ДТП в радиусе 85мм и см. закон #1!
3. Тренируй руки! Упавший объектив случайно лошадь, ногу, модель, асфальт, бетонные перекрытия, переднюю линзу, резьбу под светофильтр!
4. Везде и всюду, в любую погоду, любой сюжет и жанр снимай только на открытой!
5. Циклоповоды – самые правильные джедаи! (см. закон #4)
6. Вне зависимости от крупности портрета располагай лицо модели строго в центре кадра!
7. Самая лучшая ориентация для любого портрета – горизонтальная!
8а. Самая лучшая ориентация для профессионального портрета – диагональная!
8б. Самая лучшая ориентация для профессионального пейзажа – диагональная!
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1202/53/be1d54ef195a.jpg.html
9-1. Лучшая профессиональная поза модели: коленно-локтевая, лицом к объективу

9-2. Если модель не соглашается на коленно-локтевую, то рекомендуется следующая поза: лицо, шея, таз и ступни модели должны лежать на оптической оси!
Rem: Это так называемая «открытая поза Жихарки ака Терминатора» (в закрытой позе голова распологается между колен): модель должна/ обязана стыдливо присесть на корточки, руками охватить колени, а голову отвернуть вверх- анфас к объективу.
10. Беллини! Этих паршивых законов так много, что их на самом деле больше, чем десять.
11. Прежде чем сделать любой портрет правильно построй композицию!
Rem: для этого:
а. Найди место с пестрым фоном (листва/солнце, елка/лампочки, ночь/фонари).
б. Стань лицом к Свету, см. закон #0 (Солнцу, елке/палке, гирляндам, фонарям).
в. Сделай фотопробы.
г. Найди такую позицию чтобы лимончики были большими и кручеными - не дай пропасть ни одному лимончику!
Каждый лимончик это твой вклад во Вселенскую борьбу с Ослом!
д. Точно отсчитай шагами затененное место где должна присесть модель, портрет которой Вы делаете (этот пункт можно пропустить).
е. Попытайся навести резкость на модель (этот пункт можно пропустить).
ж. Попытайся сделать снимок.
з. Проверь отснятое: если лимончики не получились – переснять! Если модель считает, что она "не получилась" (лицо в тени, глаз выжгло, прыЩи объемненькие и т.д.), объясни ей, что она дура не права - кадр максимально художественный.
12. В один прекрасный день у тебя вдруг попрут говношедевры. Проверь объектив! Ты просто случайно диафрагму Гелиоса на 1:8.
13. С каждым днем ты находишь в своем солнцеподобном новые достоинства, и никогда - новые недостатки.
14. Помни: Во всех твоих внезапных неудачах виноваты завистники!
15. Считай ожоги, трупную синеву и гнойную желтозелень скинов, хроматические аберрации, выбитые света, блики, зайцы, отражения, падение контраста, выпадения из резкости, а также семь пальцев на ноге высшим проявлением художественности.
Ибо сказано в писании: Чем больше отличий от реальности - тем выше художественность!
16. Без бленды ты не джедай!
Rem: Инструкция ”КАК СДЕЛАТЬ БЛЕНДУ»:
Do something
Do something else
Do something once more
Do something so much you need
Черная бархатная бумага
???????
PROFIT
17. Лучшая смазка для геликоида: сопли девственницы!
rem: способ применения:
а. закапать в щели оправы,
б. взяться двумя руками,
в. энергично возвратно-поступательно разработать руками в течении 10-15 мин

18. Из всей твоей коллекции хуже всего снимает твой самый фирменный объектив.
19. Чем больше ты тратишь денег на новую фототехнику, тем меньше она тебе нравится.
20. Всегда имей при себе гигиенический пакет! rem: необходим при разглядывании ватного академического боке.
21. Отрепетировать перед зеркалом кислое выражение лица, которое нужно корчить при разглядывании любого снимка снятого не солнцеподобным.
22. Отрепетировать перед зеркалом WOW- лицо, которое нужно делать при разглядывании любого снимка снятого солнцеподобным.
23. Обязательно сделать расово верный снимок: солнцеподобный, я и моя зеркалка в зеркале!
Rem: Я и моя зеркалка необязательно должны быть в кадре, снимок делать цифромылом. Выложить чуть более чем везде - пусть все знают что падаван стал таки джедаем!

24-1. Знать слова и сочетания: джедаи снимают только на открытой, объемненько, масляно, романтично, волщебно, мечтательно, мне не нравится такое ватное боке, чем меньше похоже на IRL тем художественней, солнцеподобный, WOW (с придыханием), прикоснись к легенде…
Rem: список не полный.

24-2. Помни, злоупотребление уменьшительно-ласкательными выражениями:
эмоциональные снимочки... объемненько... колечко... перспективка... шарп дает среднее зернышко... помягше... на поляночке...

вкупе с фанатизмом и отсутствием толерантности, является отличительным признаком истинного гелиософила.

25. У Гелиоса-40 нет лоховской диафрагмы, у Гелиоса-40 -дыраа дырааа дыраааа!
26. Знать оду солнцеподобному!!!!!
27. Священное время года - Новый Год! Не упусти шанс снять шедевр боке не отходя далеко от Бутылки Ёлки!
28. Отпечаток пальца на внутренней линзе однозначно принадлежит Анри Картье-Брессону.
Rem: Он разбирал Ваш уникальный предсерийный Гелиос-40 с Цейсовскими линзами еще в 1954 году, в поисках уроненной внутря зубочистки (её он так и не нашел, зато сломал диафрагму и замял резьбу под фильтр когда объектив выскочив из тисков и упал на пол). Плесень по краю передней линзы объектива это от того что мэтр ел сыр Рокфор, а руки не помыл... Пять лепестков кстати пришлось выбросить.

29. Тебе незнакомо имя Кена Роквелла!
30. Тщательно скрывай, что ты завидуешь владельцам Цейсов!
31. Ты заподозренный в фаллометрии правильный фотохудожник!
32. Выпив ...провожая и встречая NY.... рюмок..... священное число 40^о, ты ............... с ........камерами ........... гостей, у кого ........ больше...............

+++++++++++++++++++++++++++
На этом документ обрывается. Последняя строчка повреждена - низ документа оборван.
Судя по предполагаемому формату документа, текст скорее всего много длиннее.

p.s. этот список Законов будет продолжен.

Например ниже уже есть Закон №69.

Автор: Виталий Бордюгов 16.2.2012, 20:38

гы

Автор: in7sky 18.2.2012, 3:12

честно говоря планировал выложить "Законы ЛИмонографа" 1-го апреля. Но не удержался.
Хочу по свободе перелистать старую и новую ветку клона на предмет пополнения списка законов.
Тот кто в теме посмеется.

Я вот почитал последние страницы у Алекса Порубова - ржачка.
Например объявление о продаже гела за 12 тыр с мыльными примерами, а особенно доставило: "В RAW не снимаю, проявлять не умею."
А совет: "Вам надо вникнуть в методы повышения резкости."?
А как Вам переписка:
джедай: "Я бы сделал еще шарп 500 0,2 0. Дважды."
падаван: " А это в какой программе? Лайтрум?"

а вот еще перл: "...Положительные эмоциональные снимочки, только шарпить нужно аккуратно, артефакты повылазили, особенно заметно на зубах..."
действительно на зубах артефакты: http://album.foto.ru/photos/or/395957/2316978.jpg (если не удален)
а на руках повылазили ХА (это особого рода ХА - в зоне нерезкости), но чем не пожертвуешь ради боке...
Бред, мыльные снимки догоняют до кондиции шарпами. Неужели людям нечем больше заняться как корпеть часами в фотошопе над единственным кадром.

Почему сразу нельзя снять резко?

Автор: in7sky 18.2.2012, 8:23

http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i715/1301/69/63d40a29509e.jpg
У любого легендарного предмета должна быть история, которую не грех расказать под беленькую:
... Мэтр Брессон разбирал этот уникальный предсерийный №000001 Гелиос-40с Цейсовскими линзами:
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i520/1202/da/b9dd260e4aa1.jpg

еще в 1954 году, в поисках уроненной внутря зубочистки... Её он так и не нашел, зато сломал диафрагму и замял резьбу под фильтр когда объектив выскочив из тисков и упал на пол:
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i429/1202/9e/b14300db14bb.jpg

http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i514/1202/39/c1cd7c85c16b.jpg

Первая опытка отвинтить переднюю кольцевую гайку ножницами была неудачной:
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i406/1202/56/35bc7b5b5cf6.jpg

некоторое обкусывание резьбы решило проблему:
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i518/1202/aa/92249bd13f9e.jpg

Плесень по краю передней линзы объектива
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i414/1202/19/35eb86bc8573.jpg

не менее благородна, Брессон воспользовался выше названной зубочисткой после употребления Рокфора, а руки не помыл...

Пять лепестков кстати пришлось выбросить:
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i516/1202/c2/2170692b5244.jpg

В процессе разборки диафрагмы пепел с сигареты упал на третий компонент, убирая пепел мэтр оставил свой отпечаток пальца.

Автор: in7sky 19.2.2012, 16:34

Вообще если серьезно подавляющее большинство продаваемых в России и СНГ объективов Гелиос-40 п осути хлам страдающий множеством косметических дефектов: их роняли, царапали, хранили при повышенной влажности...

Почемуто среди других объективов "белой" серии таких дефектов почти не встречается...

Автор: in7sky 20.2.2012, 18:04

Несколько дней назад гуру гелиософилов Алекс По во всеуслышание, причем на полном серьезе заявил: "Диафрагму придумали идиоты-конструкторы или для того чтобы скрыть дефекты оптики или для слепых очкариков и прочих страдающих комплексом нерезкости."

Чем вызвал бурю негодования даже среди своих постоянных поклонников, причем даже таких как ЮГТ и J-Dronov. Многие были оскорблены и написали посты в стиле "гуру - ты неправ".

Непререкаемый авторитет Nikolay Kurchavov вообще устроил разнос гуру на пол страницы.
Гуру явно неожидал такой реакции, поняв, что его уж очень сильно занесло он быстренько стер несколько страниц, на которых обсуждался его промах...
К сожалению кеш поисковиков не успел запомнить столь жестокий облом гуру, но анонимус помнит!

Буду считать что фраза: Диафрагму придумали идиоты-конструкторы или для того чтобы скрыть дефекты оптики или для слепых очкариков и прочих страдающих комплексом нерезкости ^тм Законом №69.

Кстати заодно под шумок были удалены и сравнительный тесты Гелиос-44 V.S. Гелиос-40 и Гелиос-40 v.s. Юпитер-9 от J-Dronov в котором 40-й показал себя явно хуже 44-го и Юпитер-9.

Автор: Виталий Бордюгов 22.2.2012, 14:58

Блин, меня все тянет к Юпитеру 9, не могу мимо барахолки пройти чтоб не подержать, покрутить в руках. От удачно стекло слепили для того времени. В наших краях его нетрудно найти, в идеальнм состоянии 550-560 гривен (около 75$)!
РАЗВЕЙТЕ МОИ СОМНЕНИЯ!!!
Кстати где лучше заказать ФЭ никоновский К3 ?

Автор: in7sky 24.2.2012, 11:35

Сложные вопросы Вы задаете...
Поэтому немного отклонюсь, отвечая на Ваш вопрос.


Существуют мифы и легенды смысл которых "Большая матрица или большой формат - это замечательно."
Откуда у этого мифа ноги растут - не совсем понятно, тем более что ног много....

Насколько мне известно серьезных попыток объективно взвесить все за и против в вопросе CФ vs МФ пока небыло.
Оговорюсь в самом начале: против карданного БФ ни чего не имею против - это реальное супер качество и высший пилотаж доступный единицам.

Да, лет так 75 - 80 назад фотоотпечатки с малоформатной камеры (кадр 24х36, 24х24 и .т.д.) по сравнению с СФ и БФ проигрывал в разрешении и удобстве (БФ и часто СФ можно было печатать без увеличителя). В то время даже кадр 6х6 и 6х9 считался любительским и карданники смотрели на СФ с высока.
Все изменилось с появлением новых оптических схем, качественного изготовленной оптики, отъюстированных камер (речь идет о Лейке), появлением мелкозернистых и светочувствительных 35мм кинопленок, чуть позднее ставших цветными.
Потребитель голосовал рублем за МФ (достаточно вспомнить "душераздирающую" статью С. Евгенова в СФ N1 за 1934 г "не увлекайтесь Лейкой!") и вытеснение СФ и БФ было логичным и предсказуемым.

Спустя много лет аналогичная история приключалась многократно, например в истории борьбы компакт-кассетных магнитофонов с катушечными и виниловыми проигрывателями. Ведь изначально компакт кассета задумывалась для записи речи в качестве диктофона и для воспроизведения студийной записи с невысоким качеством! Для этого была выбрана узкая пленка (боббина разрезанная вдоль), монофоническая запись, низкая скорость записи/воспроизведения и плохонькая (в части магнитных свойств) пленка от катушечников. Не менее наглядно история параллельно шла в развитии систем видеозаписи, когда от пленки шириной 70мм (и видеоголовки прилагавшейся к каждой катушке) техника развилась до MICROMV с пленкой шириной 3,8мм.
Довольно быстро, с развитием материалов (головок и пленок), техники и электроники, компакт-кассета уравнялась с «катушкой» и предельно приблизилась к винилу. Справедливости ради стоит сказать что получить хорошо разделенный стерео эффект на катушке и виниле проще и надежней, но по сумме потребительских свойств компакт-кассета была вне конкуренции.

Но вернемся к нашим баранам, в чем же причина закатывания глазок на СФ?
Много более удобная пленочная МФ-фотоаппаратура способствовала тому, что фотография потеряла налёт элитарности (увлечение/забавы для избранных) и стала доступна любому!
Такая несерьезная «мимоходность» и «скорострельность» в отношение к фотографии со стороны мещанства вводила в шок и ступор олдфагов старую школу. У некоторых СФ/БФ это вызывало особой психоэмоциональное состояние – баттхёрт. К сожалению именно эти «некоторые» чаще брали на себя тяжкую долю воспитания, поэтому МФ-молодежь росла на говорениях ртом/писании руками СФ-учителей, которые в свою очередь выросли на брюзжании БФ-динозавров…
Не менее важно то, что человеческая психика очень неустойчива к разного рода …фобиям, …филиям и особенно более безопасным ...метриям, ибо в любой компании, увлеченной одним и тем же делом, всегда рано или поздно встает вопрос: „А у кого, собственно, длинее (толще/больше и т.д.)?“
Короче говоря банальная фаллометрия, к которой склонны чуть менее чем все фотодрочеры неизбежна. 8-10 тысяч лет назад тот, у кого что-то было больше чем у соперника обладал большими шансами в борьбе за жизнь и за самок.

Так уже было не раз (и не раз повторится в будущем), в истории бытовой техники когда компактная разработка, основанная на последних достижениях науки, материаловеденья и технологии априори объявляется не кошерной, нищебродской и потому недостойной внимания профи (настоящие профи обычно не причем) и тех кто на них пытается смахивать. На то, что качество новой компактной разработки, не хуже (необходимо и достаточно или даже лучше) не обращается внимания, тем более что с возрастом многие откровенно начинают бояться и недоверять новой сложной техники и с трудом отказываются от керосиновой лампы на антресолях.

В зависимости от ситуации меряться нужно: дороговизной аппаратуры, шириной пленки, размером кадра, светосилой, фокусным растоянием, длиной объектива и т.п.

Вторая причина вздыхания на СФ - якобы уникальная картинка и/или рисунок.
Тут совсем уж непонятно - у большинства СФ камер нормальный объектив имеет схему Триплет или Тессар, которые божественным боке никогда не славились... Да и откровенно говоря меряться светосилой СФ с малым просто не в состоянии - на СФ 2,8 не часто встречается.

Третья причина - у СФ больше деталей, большее число тональных переходов.
Да, это верно, но только для пленки!
Появление цифровых матриц сильно повлияло на данное утверждение.
Дело в том, что размер самой матрицы цифрового СФ оооочень далек от заветных 6х6 см, минимальный размер около 44х35мм, максимальный размер кадра имеет матрица в 60,5-мегапиксельном цифровом заднике Phase One P65+ 53,9x40,4 мм, это заметно меньше самого младшего плёночного среднего формата 6х4,5см.

Во вторых, размер ячейки матрицы Цифровых СФ камер обычно колеблется от 9 (дешевые модели) до 6 микрон (очень дорогие модели), что крупнее среднестатистической кропнутой зеркальной цифровой камеры!
Например:
CANON EOS 5D Mark II 36 x 24 мм 22 мп. Разрешение: 5616x3744. Ячейка 6 микрон.
CANON EOS 50d 22,3 x 14,9 мм 15,5 мп. Разрешение: 4752x3168. Ячейка 4,7 микрон.

Даже не самый мегапиксельный Olympus E-500 17.3мм. x 13.0мм 8.89 мп. Разрешение: 3264x2448 имеет размер ячейки 5 микрон. А ведь есть и меньше!

Olympus E-620 17.3мм. x 13.0мм 13.1 мп. Разрешение: 4032 x 3024. Ячейка 4 микрона!

Так где детализация, микроконтрас, попиксельная нерезкость и тональность будет лучше?
Да, можно рассуждать о шумах на высоких ИСО у сильнокропов. Но это совсем другая история!

Да, можно рассуждать о фотошироте камерного джипега у кропов. Ну так снимайте кропом в RAW! Кто запрещает?

К томуже не стоит забывать что самые резкие кадры с Гелиоса-40 были сняты на Panasonic DMC-G1 (кроп 2) и Олимпусы!

Четвертая причина - якобы уникальная передача перспективы. Это, вообще говоря, странное утверждение.
Открою маленький секрет: передача перспективы всегда одинакова для объектива являющегося нормальным (обеспечивает угол зрения 40°–50° по диагонали), телевиком (угол зрения более 50°) или шириком (угол зрения менее 40°) для данного размера кадра.

Короче говоря, если сделать со штатива какой либо кадр несколькими камерами: камерой с кропом ~8 ("нормальный" объектив с фокусным растоянием 5,2 мм),
камерой с кропом ~5 ("нормальный" объектив с фокусным растоянием 11мм), камерой с кропом 1,5 ("нормальный" объектив с фокусным растоянием 35мм), камерой FF ("нормальный" объектив с фокусным растоянием 50мм) и т.д. то передача перспективы будет ОДИНАКОВОЙ! Можно накладывать эти снимки друг на друга!

Наконец утверждается что размытие фона у СФ приятнее и объемнее из-за меньшей ГРИП.
Педивикия пишет: В типичном случае штатного объектива глубина резкости у СФ примерно в три раза ниже чем у МФ…
Это полуправда. Упущено следующее важное уточнение: на одной и той же диафрагме!
Если приоткрыть диафрагму объектива МФ-камеры на один стоп то ГРИП становится одинаковой!
У СФ диафрагма 2,8 встречается не часто (только у самых дорогих моделей 2.0), у МФ диафрагма 2,0 уже давно не предел: 1.8, 1.7, 1.4 и даже 1.2 норма для МФ.

Точная формула расчета ГРИП включает в себя истинное фокусное растояние и знаменатель геометрического относительного отверстия объектива.
Если посчитать ГРИП для нормального СФ объектива 82мм/2,8 то окажется что по ГРИП он эквивалентен нормальному МФ объективу 50...58мм/2,0…1,8! Допускаю что именно по этой причине нормальным для МФ выбран именно 50/2. А все что светосильней это маркетинговая фаллометрия.

Тут есть один занятный момент, при измерении кроп фактора меряться надо диагоналями формируемого круга изображения: У кадра 6х6 диагональ равна 85мм (кроп 0,5), у кадра 2,4’’ 36х24 диагональ равна 43мм (кроп 1.0), у APS-C 1,6’’ 16х24мм диагональ равна 28,4 мм (кроп 1,5…1,6), у кадра 4/3’’ 14х18 диагональ равна 23,7 мм (кроп 2.0) и т.д.

Аналогом нормального 82/2,8 СФ объектива для широко распространенного кропа 1,5...1,6 будет 35мм объектив с относительным отверстием 1,4!

Исходя из этого я не вижу особого смысла иметь Юпитер-9 85/2 на кропе, ибо по передаче перспективы он становится 130мм крупнолицевым портретником!
Наконец Юпитер-9 формирует академическое боке, которое присуще многим малократным зумам. Я считал и считаю, что использование морально устаревшей оптики является или:
А) паллиативом от бедности
или
Б) разумным выбором в очень узкой области.
Поэтому имхо взять можно только ради (б) - «непродолжительное время повозиться в свое удовольствие».

И наконец вернусь к теме: Я и mdmitriy 100500 раз писали что лучшей заменой Гелиоса-40 для кропа 1,5 являются объективы 50...58 / 1,8….1,4 (еще лучше 58/1,2) - передача перспективы, область применения и глубина РИП будет практически одинаковой.

Автор: in7sky 24.2.2012, 19:24

немного статистики по продажам Гелиосов-40 на ебее.

ЗА период с 13 по 22 февраля было продано:

белых 7 штук, от 399 до 718$, средняя 575$.


черных 5 штук, от 399$ до 860$, средняя 702$.

Занятно что объектив http://www.ebay.com/itm/M42-KMZ-Helios-40-2-1-5-85-710799-Pentax-Praktica-/260959156082?pt=Camera_Lenses&hash=item3cc260b772в отличном состоянии был продан за 399$.

Продажа Гелиосов на Молотке встала глухо.

Автор: in7sky 24.2.2012, 19:47

http://www.youtube.com/watch?v=UXIh-c7YWII

Автор: in7sky 25.2.2012, 0:23

На Украинской АУКРО за 2 месяца (с 28 декабря 2011 по 24 февраля 2012) было продано 7 объективов.
Самый дорогой стоил 6000 гривен, или 22 тыра.

http://aukro.ua/gelios-40-v-kozhanom-kofre-s-3-mya-svetofiltrami-i2110974130.html! Те. около 1300 рублей!


В данный момент выставлено несколько экземпляров от 9000 рублей.

На Казахской Аллегро предложений нет. За последние месяца был продан http://allegro.kz/gelios-40-85mm-f-1-1-5-i2067895538.html#tabsAnchor, т.е. за 12000 рублей. Причем в состоянии близком к идеальному.


На Белорусской Аллегро предложений за два месяца небыло.

И еще раз глянем на Молоток. За два месяца продано 14 Гелиосов и два Циклопа.
Причем наблюдается уверенное снижение цены хотелки, один белый с 17000 понизился до 14500 и продан не был.
Из интереса наблюдаю за одним очень дорогим (25000) лотом "только для Москвы", лот был продан 5 дней назад. За это время можно было несколько раз встретиться и оставить отзывы. Пока тишина.

Автор: Виталий Бордюгов 27.2.2012, 17:39

во первых спасибо!!
поясню:
-планирую перейти на 24х36 , если это корректно, потому как кроме НиконД80, имеется НиконФ801с(пленочный АФ).
-у меня все стекла остались под 24х36 (Сигма 28-80(жучки,цветки),Никон 70-300вр(охота),Самянг 85(портрет),Гелиос81н(творчество) ).
-а еще есть домашний принтер Эпсон R270, который печатает цветные А4 в неплохом качестве, на котором я и смотрел распечатанные с Ю9 снимки, понравились, а 75$ не так уж и много.
-кому интересно, я тут :http://photographers.com.ua/pictures/user/16556/

Автор: in7sky 27.2.2012, 18:18

Я подозреваю что значительная часть тех кто сейчас отлавливает объективы планируют тоже самое.

Автор: Виталий Бордюгов 1.3.2012, 12:57

а фатарафии здеся будут?

Автор: in7sky 1.3.2012, 15:34

Хороший вопрос!

Я сам давно думал над дальнейшим наполнением и жизнью этой ветки.

Уточню разницу этой ветки от ветки на вру:
В этой ветке будет ВСЯ серьезная информация по Гелиосу-40 (статистика, тесты, обзоры) и пр. вопросам, включая фото с него если у кого есть достойные. У меня его нет. поэтому мне выкладывать нечего.
Что касается врушной ветки, она в апреле преобразится и станет исключительно стебательской, метать жемчуг там мне не охота. Если конечно тамошние менгели не засчитают юмор сатиру и сарказм за оскорбление клонов. Прецеденты были.....

Автор: in7sky 1.3.2012, 19:34

До первого апреля далеко, но жизнь преподносит поводы почти каждый день!
Наверно всем известен баян про то "Как я фотографировал котика" (Дневник начинающего фотографа)?
В гуляющей по сети версии совершенно отсутсвует предмет расовый гордости стелс-лимонографов и нет превью до 200 пикселей^ТМ.

Придется исправить такое вопиющее недоразумение (это незаконченная статья), изменения выделены жирным шрифтом (Все фотографии по ссылкам сделаны соответствующими объективами, если верить подписям, есть пробелы), итак:

Январь. Фотографировал сегодня своего котика на мыльницу которую нашел под Ёлкой:
http://img-rostov.fotki.yandex.ru/get/4700/77975221.4/0_8bdec_38a922ef_XL
Все фотки такие клЁвые! Такого котЭ нет ни у кого!
Решил выложить вконтактике...
Ужасно.
Нужно всё-таки покупать зеркалку. Тот который ругал больше всех присоветовал Nikon D300. Вот теперь-то начнётся.

Февраль. Понял, что китовая оптика меня категорически не устраивает.
http://img-rostov.fotki.yandex.ru/get/3507/evgentus.1/0_25572_3245b8e3_XL
Ни тебе звенящей резкости, ни размытия, да и бокэ нервное какое-то. Снимал котика, усы нечёткие, сплошное мыло по краям.

Март. Купил Nikkor 17-55/2.8 Резкий как бритва. Снимал котика, виден каждый усик. Вот теперь-то начнётся.

Апрель. На кроп снимают лохи. Купил полнокадровую Nikon D700 - снимаю теперь котика в темноте на ISO 100500. Кэнон сосёт. 17-55 пришлось заменить на 24-70:
http://animalworld.com.ua/images/2010/March/Foto/Kotiki/Kotiki_6.jpg

Май. Мне не хватает диапазона фокусных расстояний: котик то под креслом прячется, то гуляет на соседних крышах. Купил 10-24/3.5-4.5 и 70-200/2.8 VR. Вот теперь-то начнётся.
......................
Избавился от 70-200/2.8 VR - морда у котика превращалась в пиццу^тм...

Июнь. Понял, почему настоящие фотографы снимают короткими фикстелевичками - котик на 10мм вызвал негодование кошатников и защитников животных: они решили, что я его душу, некормлю и не пускаю в туалет.
Купил АФ портретник 85/1,4. Снимал котика - усы в фокусе, остальное приятно размывается.
http://olga.35photo.ru/photo_50386/
Вот теперь-то начнётся.

Июль. Прочитал в коментариях, что боке какое-то техническое, скушное, ватное^тм. Нет у современной оптики художественного рисунка! Купил по случаю старые никоновские фиксы 50/1.2 и 85/2,0. Пытаюсь поймать котика в фокус, не даётся, зараза. И как только раньше снимали котиков без автофокуса???
.....................
Понял что фокус не главное! Художественность прежде всего! Купил легендарный, чуть туговатый Гелиос-40 с цейсовскими линзами (69 года однако!), со следами масла на диафрагме, с 2,5мм царапиной на задней линзе и благородными очагами плесени не передней (на качество не влияет^тм)!
......
Вроде бы получается! WOW!!!!!
http://radikal.ru/F/i009.radikal.ru/1203/8d/141a738b02a2.jpg
НЯ.... НЯ.... НЯ...бл...яя, гелиWOWовZ тяжелый зараза, скатился со стола и упал на котика....
Повредил хребет...
Зато он теперь на двух передних лапах медленнее ползает - удобнее снимать. Да и фотографии получаются драматичнее.
p.s. Гелиос-40 показал себя молодцом, только немного замяло резьбу под светофильтр и лепестки диафрагмы выскочили:
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1204/84/ccb59e71e353.jpg
Настоящий продукт сталинской оборонки, чувствуется, что держу в руках вечность! Он и моих внуков переживет. Нонешние современные расходные пластмаски так не делают. Гелиос-40 настоящий десантный десертный объектив!

Август. На фотосайте освистали мою "киску" с Гелиоса-40
Ни кто не смог разглядеть Ослепительно Богатый Внутренний Мир
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1203/63/7f192139119a.jpg
Посчитали что хвост некошерный (кое кто разглядел еще и какието Х.А. Надо узнать втихую что это такое - Х.А.) и завален горизонт на моем сверхсветосильном профессиональном пейзаже:
http://s40.radikal.ru/i087/1202/53/be1d54ef195a.jpg

Мне подсказали, что хвост можно убрать в фотошопе, но что делать с горизонтом...
Пока решил в качестве полумеры бленду из светофильтров^тм сделать...
Бленда не накручивалать из-за замятой резьбы под светофильтр, пришлось замятый край выкусить бокорезами.
УРА! Купил углепластиковый штатив Manfrotto с уровнем. Вот теперь-то начнется.
....................
Потихоньку осваиваю фотошоп и ликвифи...
После долгих проб и ошибок выработал секретную следующую последовательность обработки:
1. На 4% сузить картинку по горизонтали, чтобы сделать котика стройней. Мелочь, но приятно.
2. Фильтр Ликвифи - чуть убрать талию, разжиревшего за время болезни, котика с двух сторон.
3. Штампом по морде убрать носогубные складки (показатель возраста) и синяки/тени под глазами.
4. Фильтр Кодак GEM - для сглаживания дефектов шерсти.
5. Плюс зерно.
6. Плюс виньетка.
7. Плюс аншарп маск 500 0.2 0 x два раза.
8. ..............
?. профит!!! Дел на 2-3 минуты, а из обычной драной кошки получилась юная красотка!
Или правда картинки, или сладкая ложь. Элементарная базовая обработка любому фото нужна! Автоконтраст, шарп, виньетка, затемнение ненужных деталей или вытягивание темных провалов + ликвифи - талию котику подтянуть, складочки шерсти убрать.^ТМ
..................
На фотосайте мой секрет раскрыли и плющили...

Нажмите для просмотра скрытого текста

скажите, а у котика реально такой вот странный, небогатый и извилистый, переход попы в бедро, или это применён фильтр Ликвифи?

Интересно как они перешарп определяют?

Сентябрь. Нет, что ни говорите, нет у обработанной в фотошопе цифры пластики!
Купил профессиональную Nikon F6. Любуюсь благородным плёночным зерном. Только кошачья шерсть на сканах раздражает...

Октябрь. В фотолаборатории запороли мне плёнку с новыми фотографиями моего котика. Купил увеличитель Durst, теперь печатаю сам. Котик научился жить при красном свете фотофонаря.

Ноябрь. Мудрость приходит с опытом. Продал все никоновское барахло какому-то чайнику. Купил специальный шкаф для хранения солнцеподобного - на него через 20 лет можно будет купить остров! ???? что-то ещё.... Ах да!!! Купил Leica M7. Вот это, я понимаю, рисунок. Только котик норовит съехать в край кадра, привыкаю учитывать параллакс.

Декабрь. Понял, каким дураком я был. Продал лейку, купил Хассельблад (думал сначала взять Бронику, но решил, что хватит компромиссов). Чтобы докупить цифровой задник, хотел продать несколько фотографий котика, но фотосток их не взял. Пришлось продать машину. На цифрозадник не хватило, зато у меня теперь есть студийный свет.Котик ходит в ожогах и подпалинах. Расту, что за фотограф без собственной студии!
Убрал мебель из моей однокомнатной хрущевки...
Покрасил стены в саудековские цвета...
Нагнал пацанву - разрисовали граффити...
Срубил островками штукатурку до кирпича...
Наносил земли, мусора, шебня, костей, битых бутылок и кирпичей...
Канализационный люк тяжелым оказался, еле дотащил...
Добавил старых покрышек, ржавых бочек и ведер без дна...
Устроил соревнования по пейнтболу...
Между кухней и комнатой установил прогнившую винтажную деревянную раму с выбитыми стеклами...
и мятую водосточную трубу...
Дольше всего пришлось ждать прорастания плесени...
(Бросили друзья)
Какой креатифф без паутина! Накидал рыбьих скелоффф...
В студию стали приходить котЭ со всей округи. Теперь у меня нет проблем с моделями! Задумался, а не заняться ли мне ню?
На всякий случай притащил со свалки медицинскую кушетку и алюминиевую раскладушку...
Вместо ню принимаю роды у кошек...
p.s. похоже моя женщина спит с другим...
p.s.s. Ну с Новым Годом!!!! В полумраке студии скелеты фосфоресцируют (это от влаги - покрышки тушили), Остается только одно!^тм Пойду за солнцеподобным, поснимаю таинственное боке.

Январь. В топку Хассель, вернул студию на свалку туда где взял, как я мог не знать что главное запечатлеть на снимках жизнь реальную во всех её проявлениях: такой, как она есть! Купил «ЛОМО-Компакт Автомат», запечатлеваю мгновения жизни котика снимая от бедра, от затылка, в прыжке сальто и т. п. Получаются няшные карточки с фрагментами конечностей котика.
http://www.itusozluk.com/image/lomography_194408.jpg
Я фотохудожик однако: любовь и движение^тм - котик похоже счастлив что на дворе не март:
http://www.traektoria.ru/image/fisheyecompactphoto.jpg

Февраль. ЛОМО лежит в шкафу...
Монокль из передней линзы Гелиоса-40 лежит в шкафу...
Снимаю котика на Хольгу-пинхол. Чтобы не смазался пришлось котика связать и засунуть в валенок. Ну наконец то! Получил лестные отзывы в anti_photo, только почему-то все считают, что это автопортрет.

Март. Ура!!! Только котика жалко. Принес сегодня домой карданную камеру 4x5" (очень хотел снять амбротип котЭ с возможностью контроля перспективных искажений и поля резкого изображения), показал котику, а он мяукнул жалобно так, доковылял до подоконника, смахнул банки с реактивами и сиганул с шестнадцатого этажа. Спустился, сфотографировал кровавые лохмотья залитые коллодием на мобилу - на память. Смеху ради повесил фотку на фотосайт - а она стала фотографией дня. Теперь вот понимаю, что если б его прямо с балкона телевиком снять сквозь ветки - было бы ещё круче. Надо будет все-таки цифрозеркалку снова прикупить - на всякий случай... И парочку котиков.

Все еще только начинается! Ты еще ничего не видел в этой жизни!^тм

+++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну вот, как то так, в осьмнадцатом приближении.
Спасибо безвестному автору за поделанную работу. К сожалению точное авторство неизвестно, все копипастят без ссылок.

По мере "додуманья" - дописываю: в "дневнике" еще не упомянут камерный жпег, проявление RAW, виньетка/чб и пр. Кроме того не описана проблема с адаптерами, бесконечностью и одуванчиками.

Если у кого есть ссылки на иллюстрации с соответсвующих девайсов - милости прошу!

Автор: in7sky 3.3.2012, 12:22

Итак спрос упал практически до нуля.
На молотке за несколько недель не продано ни чего.
Сделка по дорогому Гелиосу-40-2 (для Москвы)
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1203/1a/ab18a627cd1e.jpg
окончилась довольно странно, покупатель и продавец решили отменить отзывы. Что это значит - неясно.
Возможно немного проясняет ситуацию то, что этот же объектив до сих пор выставлен на авито:
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i502/1203/3d/eae3038ae5a2.jpg
http://www.avito.ru/items/moskva_fototehnika_gelios_40-2_1.585_m42_na_canon_59008836
Скорее всего объектив на молотке был продан сам себе (клон набавлял помаленьку, но IRL-покупатель оказался хитрее), а платить комиссию площадке не хотелось...


на ебее идет вялая борьба за ГК-40-2, пока цена около 550$. Это около 16 т.р.

закончу "Циклопами":
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i513/1203/84/92cab86cc2ae.jpg
Как видно цена сильно гуляет.

p.s. довольно сильно изменил "дневник фотографа".

Автор: in7sky 3.3.2012, 16:48

Совершенно согласен.
На это многие обращали внимание.
Я бы добавил еще и неэргономичность усложняющую использование и перманентное наличие свободного времени для съемки.
Все это превращает Гелиос-40 в дорогой эффектный фильтр для рисования лимончиков и зайцей в ограниченном числе композиций.

Что касается цены, как мы видим последнее время предложение зашкаливает.
Впрочем и раньше их было попрятано под прилавком немало, просто были игры продавцов в "редкое стекло" (потому и терли посты тех кто фактами доказывал обратное).
Многие поверили.
Долго держать Гелиос-40 только для съемки "подруги на фоне осеннего леса" быстро надоест любому фанату, если только это не случай когда чем дальше в лес тем третий лишний...
Чтобы ротация ненужных объективов была нормальной действительно самым разумным была бы перепродажа с минимальной надбавкой или просто вернуть вложение. Почемуто это работает в отношении других массовых отечественных объективов (и не только массовых, устойчивая и психологически вменяемая цена наблюдается например на Юпитер-6, Оберон, Мир-47, Калейнар-5Н и др), но почемуто совершенно не срабатывает в случае Гелиоса-40.

Автор: barabas 5.3.2012, 10:37

http://old-lens.livejournal.com/145094.html#cutid1

===========================
По состоянию на вечер 5 марта ссылка померла.
Вот, и кончилось предложение....
Кто-то сцапал сгоряча.

А у нас под боком фотолавка. Есть, где покопаться...

http://s42.radikal.ru/i095/1202/42/504cedd1ac5ft.jpg
http://s018.radikal.ru/i523/1202/dd/77655e970eedt.jpg
http://i037.radikal.ru/1202/aa/1d0f4bf1579bt.jpg

Автор: in7sky 6.3.2012, 15:44

http://i037.radikal.ru/1202/aa/1d0f4bf1579bt.jpg

Автор: in7sky 9.3.2012, 16:00

Ктоб Вас услышал!

Вот к примеру Триплет 78/2,8 от диапроектора.
Или Гелиос-65 50/2.
Ну или если руки не кривые то Триплет-69-3 40/4 от Орион-ЕЕ (Виллии) с его резким центром и резким падением разрешения к краям.

А если совсем честно то "искать и перебирать" кучу "стекла" в поисках софт-эффекта нет необходимости. Ведь все почемуто забывают что разглядывают снимки на мониторах с увеличением 500%. Нет чтоб распечатать пусть даже А4 и там уж искать поры, морщины и пр.

Автор: in7sky 9.3.2012, 16:53

прикол: на ебее торгуется белый Гелиос-40 1964 года выпуска. Продавец живет в Мексике. Пол дня до окончания торгов, пока настучали на 425 у.е.

продолжается борьба за Великобританский Гелиос-40-2, два дня до окончания, цена 560 у.е. Сомневаюсь что окончательная цена будет выше 700у.е., т.к. по такой цене лежат без ставок.

Автор: in7sky 9.3.2012, 16:57

Обнаружился один интересный факт, похоже нижний фланец с резьбой М42 изготовлялся из латуни.
Или я ни чего не понимаю в цвете металлов!

Это два разных объектива:
http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1203/a5/013062699a3e.jpg

http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1203/59/fa46dd1c5513.jpg

Автор: Виталий Бордюгов 9.3.2012, 17:57

случайно увидел человека в парке с белым Ю9, подошел, познакомился, оказывается он ремонтирует, пересаживает, чистит почти все обьективы, и старые и новые попутно их продает. Так вот, есть у него сейчас белый Г40, продаст за 275$ а Белый Ю9 (61г.в. с красной "П" ,резкий с открытой) за 87$ ! Бери не хочу, а они ищут по ебеям всяким... вот так вот..

Автор: Виталий Бордюгов 9.3.2012, 18:03

латунь вообще прекрасный металл, если правильно вылит! Но его надо защищать либо смазкой либо другим металлом - окисляется, и если тонкая стенка на резьбе - может остаться (резьба) в переходнике!

Автор: in7sky 9.3.2012, 18:40

судя по активности на молотке начал сбываться мой прогноз годичной давности.
дальше будет хуже, все связано с ухудшением экономической ситуации в стране и мире.


сомневаюсь что конкретно тут литье. Слишком большой расход материала в стружку при доводке.

на снимках два разных объектива. Я и раньше замечал "цвет латуни", но тут уж явно видно.

Автор: Александр ч. 9.3.2012, 18:43

in7sky. Скажите, что стоит сегодня мой валяющийся да-а-а-авным давно Таир? Или уже, того, бесценный?

Автор: in7sky 9.3.2012, 19:15

Таир-3 300/4,5? или Таир-11 135/2,8?

Все зависит от предполагаемой коллекционной стоимости, внешнего вида, комплектности и т.д.
Ориентировочные цены можно углядель на молотке. Сразу оговорюсь, в родной деревне купить/продать можно на 30-50% дешевле - меньше клиентов.

Если есть признаки "коллекционной" ценности (обычно доказанная древность, ошибки гравировки или необычный С/Н) то цена-хотелка на Таир-11 может достигать 10-12 т.р.

Уже третий год наблюдаю за "продажей" ТАИР-11 1:2,8 F=13,3 ранний №000194 за 11500 руб.
Тут все признаки "древности" включая гравировку 1:2,8 F=13,3 П

Моё мнение: за белый Таир-11 не больше 2500 (бонус 500 рублей за хорошее хранение). За Таир-11А до 2000.

За Таир-3 от 2000 до 3000 в полном комплекте.

Автор: Александр ч. 9.3.2012, 19:55

Таир-3 300/4,5. Спасибо. Не бесценный. Ну и пусть валяется еще. Кормить не нужно

Автор: in7sky 9.3.2012, 20:08

Я обычно рекомендую покупку такой дешевой длиннофокусной оптики для нечастой съемки. например фотоохоты или пейзажей в горах.

Автор: Александр ч. 9.3.2012, 20:23

Нет. Мне теперь он без всякой надобности. Я уже старенький. А он тяжеленький. Отснимал своё. Спасибо агрегату.

Автор: in7sky 10.3.2012, 21:25

Итак, "мексиканский" Гелиос-40 ушел за 480 $. Т.е. за 14240 без почтовых.

Черный Гелиос-40-2 дорос до 569$.

Автор: in7sky 11.3.2012, 10:12

Иногда техническое фотодрочерство отдельных гелиософилов доставляем массу положительных эмоций.

Видно что и на прикрытой мылит края до невменяемости.
да и света было не достаточно А ТО! на f5,6 света надо огого как много. Тем более что общая светосила системы насадка-объектив меньше! Гдето в районе f8...10!


Неужели так трудно найти программу сшивки панорам и научиться ею пользоваться? Неужели освоить софт расчитанный на "блондинок" Вам не позубам? Имея программу можно не думать о сшивке, горизонте, смежности и даже о перепадах яркости!


А не проще ли мыльницей отшлепать на f2,8 over9000! кадров и получить правильный ПАНОРАМНЫЙ вид картинки?
на любом объективе??... Ну так кто мешает отшлепать любой камерой со сменной оптикой на f2,8 (гиперфокал) over9000! кадров и сшить панораму?

Ниже есть моя панорама 8731х2019. Снята камерой с разрешением 2872х2160. Результат - в трое больший угол обзора с правильными панорамными искажениями.

Так если к программе для сшивки панорам приложить любую камеру со сменной оптикой то получим еще большее поле для реального творчесва! И спектр объективов можно расширить, начиная с 20мм и до Ваших 80...

http://www.ixbt.com/digimage/anamorf.shtml 35-НАП2-3М 80-140 имеет габариты 130×172мм при весе 2,81 кг.
Объектив Гелиос-40 весит порядка 1 кг.
Камера EOS550d весит 0,6 кг.
Плюс чтото там под 1 кг весит штатив.

Вам не кажется что это чистой воды мазохизм? Вы соорудили неповоротливую, чудовищную, ПЯТИ килограммовую конструкцию!
И это притом что результатом ее работы являются растянутые мыльные снимки с жутким ББ, а не панорамы?

Вы перечислили трех зайцев. Лично я преимуществ Вашего паллиатива перед цифромыльницей с софтом не увидел!
Ибо мыльница или даже камерофон справятся с Вашей задачей с лучшим качеством и большим комфортом!!!::::
http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i325/1011/0d/c863569adb88.jpg
это снято мыльницей, f2.8 - во время дождя. Сделал десяток вертикальныных кадров в автомате. Потом сшито програмно, с АВТО коррекцией яркости, геометрии и пр. Программа сама определяла что с чем сшивать и надоже! Ни разу не ошиблась!
Горизонт не завален, это можно проверить по трубам завода на горизонте - поселок расположен на высоком холме. Изогнутая дорога на переднем плане IRL - прямая скоростная трасса. Кварталы поселка нарезаны квадратами.

Может всетаки хватит искать достоинства и найти хоть один недостаток?
В чем реальное преимущество Вашей конструкции?
Ею быстрее работать? Очевидно нет! Пока вы будите все собирать, выставлять горизонт, делать пробы, потом менять переходные кольца (ведь у Вас фиксы!), потом перефокусировать систему... я успею кропнутой камерой с китовым зумом сделать не менее 800 кадров для полу сферической панорамы!

Она легче? Очевидно нет.

Она дает непревзойденного качества панорамы? Очевидно нет. Нет ни большой глубины резкости, ни классических панорамных искажений.

Ради чего Вы городили этот кошмарный гибрид?
То что получилось у Вас - это даже не дрочерство, хуже...
Если только Ваш "эксперимент" не предполагает создание повышенного спроса на никому не нужную насадку...

Судя по всему Ваш "эксперимент" достоен внесения в реест "Законов лимонографов/гелиософилов", как сформулирую - отпишусь.

Автор: in7sky 11.3.2012, 11:25

Нарастает нервозность?

Цены поползли вниз, вот сегодняшнее объявление:
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i635/1203/ae/86f2e747674d.jpg

Продавец снизил до средней цены на молотке.

Мой совет/рекомендация/прогноз, пока цена не упадет до 8-9 тыс. рублей, брать не будут. Будут лежать, пылиться и плесневеть.
Все попытки сделать из Гелиоса-40 гламурный портретник для "знающих" / "избранных" / "посвященных" / "романтегов" провалились.

А вообще 6-7 тыр это реальная "ротационная" цена для того чтобы попробовать и продать если не понравится.
Если объектив с дефектами (плесень, вмятины, царапки) то цена должна быть еще ниже.

Автор: in7sky 11.3.2012, 12:10

Вокруг Гелиоса-40 накручено столько всего разного, что я часто даже не могу понять в чем "соль".

Вот например на авито, http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_fototehnika_gelios_40_63968692:
Гелиос 40. 17000 рублей. Обмен на пентакс к-х Не торгуюсь.

Есть фото с разных ракурсов, даже в футляре. А серийный номер замазан. Уверен что объектив был честно куплен. Могу предположить только одно. Я заметил особую стеснительность продавцов и покупателей Гелиоса-40. В 90% случаев они анонимны, т.е. на молотке например и те и другие клоны "нулевики". Похоже в данном случае продавец не хочет быть деанонимизированным, видно засветился (расхвастался) с этой линзой в обнимку на соответствующих площадках. А теперь продает.

Пожелал бы успеха, но цена на 4 тыра выше средней...

======================

Там же (на авито) продавец-земляк уже с год пытается продать Гелиос 40 +бленда +фильтры*2: ультрафиолетовый, поляризационный, +трофейное стекло опытный образец +переходник Sony, Canon, Nikon, NEX.

особо доставляет трофейное стекло.

======================

У объявления http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_fototehnika_gelios_40_63254224 не все в порядке с фотографиями.
На снимке с переди изображен объектив с хвостовиком под подвижный хомут. А на снимке сзади изображен объектив с неподвижной гайкой. Даже внешне видно что это два разныхобъектива. Верхний замучаный жизнью...

======================

Еще лот, товарищ из Красноярска продает мятый ГК-40 за 6500. Увер что у себя он его продать не сможет. С пересылкой, да.

======================

Улыбнул следующий http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_fototehnika_obektiv_60812258
меняю советский мануальный светосильный широкоугольный объектив мс мир-24 н с мультипросветлением и оригинальной блендей,с байонетом для nikon на гелиос 40 с резьбой М 42

Арсеналовский МИР-24Н 35/2.0 в состоянии нового стоит 2,5...4 т.р. Так что скорее всего это объявление о покупке! Дело в том, что на Авито объявления КУПЛЮ - удаляются!


======================
И в завершении, два лота порадовали:
Продается ГК-40 № 615131, это увеличило счет серийных номеров на 280 штук, до этого крайним был №634851.


Продается ГК-40-2 № 775737, это увеличило счет серийных номеров на 3926 штук, до этого крайним был № 771811.


Итак обнаружилось, что Гелиосов-40 было выпушено на 4206 штук больше, только этого числа хватит на удовлетворения потребностей вторичного рынка в течении нескольких лет...
А всего я насчитал уже больше 70000 объективов (делали то 33 года!). И как можно говорить о редкости?

Автор: in7sky 12.3.2012, 10:05

Судя по сопроводительному тексту "... увеличения угла обзора в 2 (два) по одной из сторон ..." Оптика там же цилиндрическая.

Canon EOS 550D это кроп 1,6. Т.е. на нем Гелиос-40 дает угол зрения не 28°, а 17,5°. Вместе с НАПом получается 35°. Это соответствует 70...75 мм объективу на ФФ. Получается что тот же результат (и даже шире) можно получить обычным китовым зумом. На 17мм конце кит даст 75°.

Тут еще есть ньюанс. Что понимать под панорамой?
Если верить http://www.zenitcamera.com/qa/qa-panoramic.html то выкадровка панорамой не является.
Опять же классические панорамные искажения переднего плана на выкадровках невозможны.

Автор: in7sky 12.3.2012, 14:07

Окончились торги по Гелиосу-40-2. Окончательная цена $737.57 без стоимости пересылки.
Ended: Mar 11, 201214:30:15 PDT
Bid history: 23 bids
Winning bid: GBP 470.00
Approximately US $737.57



персылка GBP 18.00(approx. US $28.25) Standard Int'l Postage

Т.е. суммарно $766 или 22627,64 рублей.

Автор: in7sky 12.3.2012, 14:14

Нашел на фликре идеальный женский портрет снятый Гелиосом-40-2, первое место:
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i612/1203/98/1df8849afed4.jpg
автор: Achim Hartmann

второе место чуть было не досталось этому портрету (дисквалифицирован изза прикрытой диафрагмы):
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i624/1203/98/eaf5efe09572.jpg


Так что второе место в номинации характерный женский портрет досталось этой работе:
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i616/1203/51/2234020fc0c0.jpg

Почетное третье место:
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i638/1203/cd/ffba90a70fa3.jpg

Не менее заслуженное четвертое место у следующего портрета:
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i622/1203/69/398bbad5f7a1.jpg

Этот портрет был близок к идеалу, но немного не дотянул, подвела обрезка, так что почетное пятое место:
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i616/1203/4a/5ab982a5f903.jpg

Автор: jekaP 12.3.2012, 15:06

Точно  идеальный женский портрет .Чем то напоминает квадрат Малевича,и главное не отвлекает муждин от дел государственных

Автор: in7sky 12.3.2012, 16:35

У меня было еще много кандидатов, например:

Автор: in7sky 12.3.2012, 17:23

Закончился конкус мужской портрет снятый Гелиосом-40-2:

Третье место досталась:

Второе место досталась:


Первое место досталась:

Автор: in7sky 13.3.2012, 22:52

Выставлен на продажу Гелиос-40-2 с начальной ценой 8000:

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i612/1203/78/200d3d05deaf.jpg

Почемуто отсутствуют снимки задней линзы (только с коышкой) и очень сильно замята резьба под светофильтр - надеюсь что ни один котЭ не пострадал...

Послежу, узнаем истинную рыночную цену.

Автор: in7sky 13.3.2012, 23:05

Выставлен еще один Гелиос-40-2 за 15000. К слову это всего 510 мертвых енотов.

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i602/1203/98/c27e220ec349.jpg


Кроме потертостей корпуса на фотографиях заметно сильное смятие резьбы светофильтра со следами грубой рихтовки, это видно на сделанной мной врезке (красная рамка).

Да что ж творится брать и сесты! Неужели популяции котов грозит исчесзовение?

Кстати в описании про вмятину ни слова.

Автор: in7sky 13.3.2012, 23:13

Продолжаю обзор новых лотов: выставлен действительно прекрасный экземпляр Гелиос-40-2 №851079 из Омска.

Просят всего 17500.

Цена грамотная, расчитана на тех кто занимается перепродажей на ебее.

Маржа хоть и маленькая, но есть. ЛЕгко посчитать: 17500 + почтовые расходы это 600$.

Такие на ебее меньше чем за 700 пока не уходили.

Автор: in7sky 13.3.2012, 23:35

Ну, что за ночь выдалась!

Решил заглянуть на аукро.
Продается белый экземляр за 2400 гривен, всего 8800 российских рублей
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i610/1203/f2/d125ed2b9e74.jpg


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Бедный № 000488... Когдаж ты обретеш нового хозяина? Гдето уже год торгуется...

Не менее долго продается черный Гелиос-40-2 всего за 8900 гр. или ..........32 724,588 российских рублей!

1110 долларов СШП.

Автор: in7sky 14.3.2012, 11:59

Вот к стати и подтверждение. Объектив, спустя сутки, выкупил известный перепродавец фототехники:

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i626/1203/20/a76b103d89a1.jpg

Вывод, в России Гелиос-40-2 за 17600 рублей уже не вызывает бурной борьбы. Если бы не Питер Фото лежал бы долго.


Буду ожидать появления лота на ебее, посмотрим за сколько уйдет этот №851079.

Автор: in7sky 16.3.2012, 10:33

В разных местах время от времени возникает вопрос чем отличается Циклоп 85/1,5 от Гелиос-40 85/1,5?
И отличаются ли?

Одни выводя общность схемы из фокусного растояния и светосилы.

Другие сравнивают фотографии. И делают тот же вывод Циклоп=Гелиос-40.

К сожалению пока ни кто не решился разобрать Циклоп или даже просто измерить растояние от первой линзы до последней!
У гелиос-40 это растояние равно 81,53 мм:
http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i329/1102/19/e202f04a45fa.jpg
Причем задняя линза ГК-40 почти плоская.

А что у Циклопов?

???????????
Я не имею ни тот ни другой.....

Могу только предположить что кое кто, кто имел и то и другое не поленился... ...разобрал...сравнил и ...
скрыл информацию о сильном отличии размерностей Циклопа и Гелиоса. В противном случае уже давно бы трубили о идентичности/аналогичности...
Поняв что ГК-40 лучше - товарищчи тут же выставляют Циклоп на продажу убеждая в описаниях что разницы никакой!
Даже фото тестов Гелиос-40 vs Циклоп выкладываются.
А причина продажи самая уважительная: за ненадобностью... ибо вот только что купил Гелиос-40!

В таком случае закономерный вопрос, а зачем владелец джедайского Циклопа (сам по себе он довольно дорог) утверждая что "...Циклоп ни чем от ГК-40 не отличается...", тратится на еще более дорогой (но менее джедайский) Гелиос-40?

Правда странно?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Решил потеребить Вебмастера:
VS: К своему удивлению обнаружил что в архиве форума Вас ни разу не спросили про Циклоп 85/1,5.

W: Объектив -- не наш. Он -- не фотографический... Так что тут спрашивать?

VS: Насколько обоснованы предположения что ... оборудование (документация) по производству ГК-40 было передано на РОМЗ который вроде как входил в объдинение?

W: Вполне обоснованы.

VS: Действительно ли Гелиос-40 и Циклоп имеют одинаковую оптическую схему и отличаются только отсутствием диафрагмы?

W: У меня, увы, нет оптической схемы "Циклопа", но, судя по всему, это так.

VS: Чем вообще отличаются объективы для ПНВ от объективов для фототехники?

W: Другие требования, т.к. другие задачи (Вы сами можете их перечислить)... Собственно, из этого всё и вытекает.

Автор: in7sky 16.3.2012, 12:25

Да уж... Напомню что например ЛПМ (лентопротяжные механизмы) аудиомагнитофонов и видеомагнитофонов последних моделей практически полностью состояли из пластиков. Только крепеж, валы, оси и пр. детали были металлическими. Прецизионные направляющие, рычаги, шестерни и пр. были пластиковые.

Причина засилья пластика в следующем:
1. Возможность изготовлять прецизионные детали сложной формы методом литья, причем часто изготовление аналогичной детали из металла технологически невозможно или невероятно дорогостоящее.

2. Прочность на разрыв современных пластиков не уступает, а иногда и превосходит дюралюминий, например фюзеляж Dreamlinerа полностью из пластиков.

3. Современные пластики позволяют делать более высокоточные трущиеся пары изза низкого коэффициента линейного расширения (металл на морозе/жаре сильнее сжимается/расширяется, это приходится учитывать в трущихся парах).
Меньший люфт логично даст большую точность позиционирования, увеличит скорости фокусировки и уменьшит промахи (хотябы из-за меньшей инерционной массы).

4. Современные специальные пластики не требуют смазки и практически не изнашиваются. Отсутствие смазки позволяет объективу работать на сильном морозе - просто нечему густеть. И на сильной жаре - нечему высыхать и вытекать! Последнее очень важно, вытекшая или высохшая смазка требует внеочередного квалифицированного техобслуживания. тут жуки перепильшики лажают, что-то сложнее "Гранита-11" уже вне их компетенции.

5. Пластик "легче" дюраля + отсутствие смазки, а значит мощность моторов фокусировки или зуммирования намного меньше.

6. Пластиковые оправы позволяют изготовить объективы нетребующие обслуживания в течении всего срока эксплуатации (сравните Волгу ГАЗ-24 требующую еженедельного шприцевания с ВАЗ-2106)

7. Малые зазоры гарантируют меньшую "пылесосность", а отсутствие смазки и износа гарантия от заклинивания в малых зазорах.
..............................
Итак. Что мы видим? Оказывается есть 100% гарантия что лет через 30-40 пластиковый объектив сохранит работоспособность механики и электроники.
Он не заржавеет и не покроется окислами. Ему не потребуется разборка/чистка или закапывание соплей девственниц в щели...
..................
Есть конечно и недостатки, говорят пластики боятся растворителей. Боятся, но не все. Обычно это оговаивается в инструкции, и опять же "рисунок" объектива от оправы не зависит.

И в духовке пластики плавятся, возможно именно по этому ядерный апокалипсис переживут только белые объективы КМЗ.

Мнение другого человека на эту тему (с трудом выдернуто из форума "НТЦ КМЗ"):
Webmaster, 02.07.2003 в 02:56:> ....в целом, пластмассовые детали, увы -- и технологичнее и на порядки дешевле. КМЗ сдерживает только достижимая при нашем русском разгильдяйстве, отсутствии технологий, оборудования, материалов и проч. точность изготовления ... деталей из пластмасс...
Кстати, проектируемый в настоящее время оптический блок для цифровика (с панкратическим объективом) можно сделать только из пластических масс, да еще и специальных свойств -- другие материалы и технологии уже не подходят (оптика -- стеклянная). Правда, пока технологи смотрят совершенно квадратными глазами на требуемые точности, которые во много раз превышают то, с чем они привыкли иметь дело...

Вот так вот. Комментировать нет нужды.

Посему я диву даюсь когда читаю высосаные из меркантильного пальца размышления о современных пластмассовых объективах, которые живут до первого падения или, что в 21 веке объективы стали расходным материалом с описание чудовищных повреждений от падений пластиковых, т.е. легких объективов с N-го этажа по пьянке... ... С обязательным упоминанием что при покупке старого объектива чувствуешь, что эти объективы ещё всех нас переживут...
Последняя фраза вообще рекламный бред полная ахинея - что мешает пережить "всех" современному объективу? На барахолках продаются десятки металлических объективов с выбитыми линзами, плесенью и смятым оправами - они от этого что лучше стали снимать?

Как можно утверждать что лучший материал это металл в любой ситуации?
Как можно утверждать что качество результата использования объектива (фотографий) зависит от материала оправы?

Представьте себе астронавтов Шаттла потребовавших после приземления вместо отпавших "пластиковых" (композитных) теплозащитных плиток прикрутить болтами (для надежности) старые добрые металлические бруски из бериллия....

Автор: in7sky 16.3.2012, 19:33

На ебее выставлен интересный объектив Гелиос-40 М39 но в черной окраске (!!!??) с хомутом.

Фото выложу позже.
Самое интересное - объектив имеет номер 670100. На кофре надпись "ЭКСПОРТ".
В моей коллекции с такими номерами еще не светились.
Подтвердился факт того что объективы в 1967 году выпускались и прямо с конвейера шли на экспорт.

Вид у объектива такой, будто к нему ни кто не прикасался 45 лет...

750 у.е. просят. пока без ставок.

p.s. Крайний "белый" №641564 (с гайкой, мексиканский) на ебее (Mar-10 00:19) был продан за $480.00, после 29 ставок.
Состояние - идеальное!

Автор: in7sky 16.3.2012, 21:48

Без комментариев:

1. еБей. Рижский Гелиос-40 №001672 П за 480 у.е.
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1203/cf/32790ff95a26.jpg

2. Авито. Питерский Гелиос-40 №001672 П за 8000 рублей.

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i629/1203/88/1dfb94d231cc.jpg

Автор: in7sky 16.3.2012, 21:55

Тот самый, черный, лаковый ГЕЛИОС-40 М39 с хомутом №670100:


http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i635/1203/19/d36009a145b5.jpg

Знаете что меня поражает?

Великолепная сохранность.

Чувство такое что ктото специально купил и поставил в банковски сейф на 45 лет!

Уж сколько раз кое кто опрометчиво заявлял что черных мало, что много утеряно/побито/утоплено/разобрано, а на барахолках все всплывают и всплывают белые Гелиосы первых выпусков в великолепной сохранности. Например сейчас выставлен П №004982 ($590.00). Судя по номеру это начало 1960 года. Сохранность отличная!
А ведь 52 года прошло.


p.s. + 100 объектива.

Автор: in7sky 17.3.2012, 8:21

Растет число выявленных по серийникам геливовзов.

На ебее выложен украинский Гелиос-40-2, просят $720.

Серийный номер №741059. До него крайним был номер №740806.

Т.е. еще + 253 объектива.

Автор: in7sky 19.3.2012, 20:49

Итак был продан Гелиос-40-2 №710832 для резиновой с небольшим замятием оправы (Сообщение #221 тот что от 8000).
Конечная цена 13100.

Понятно, что если бы с пересылкой то ставок было бы больше. И цена выше.
НО! Не выше 15000. Именно столько просят за Гелиос-40-2 № 760176 который с пересылкой и так же замят с небольшими потертостями.


Будем ждать появления "убийцы котиков" №710832 на молотке по более высокой цене - покупатель сам торгует...


p.s. Вообще стагнация не только на молотке но и на ебее. За несколько дней ни одной ставки!
За 9 (девять) дней (с 11 марта) не продано ни одного Гелиоса-40 на ебее... А ведь выложены несколько 40-2 со "сладкой" ценой в 720-750$.

Автор: in7sky 20.3.2012, 0:27

Захотелось мне сделать совмещение оптических схем Гелиос-40 и Гелиос-44, для более удобной визуальной оценки разницы.

Естественно в одном масштабе.

Порылся в закромах. Нашел 3 чертежа Гелиоса-44 (НТЦ ЦМЗ, и два Яковлева: ГК-44-7 и ГК-44-Д) и три на Гелиос-40 (Лишневская, Яковлева и НТЦ КМЗ).


При совмещении масштабов оказалось что все они РАЗНЫЕ!!!!

Например совмещаю по крайним поверхностям передней и задней линзы ("длину") очень похожих схем из "Яковлева" Гелиос-44-7 и Гелиос-44Д.
Результат: диаметры линз разные, ушла плоскость изображения, другая кривизна линз, даже толщины!


Ну ладно думаю, пусть за образец будет Гелиос-44-7, т.к. у него ось симметрии торизонтальная.

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i630/1203/fb/5a6691211156.jpg


Провожу проверку чертежа на соответствие пропорции. Т.е. пытаюсь задний отрезок 38,05 мм приложить к длине оптической схемы 33,8 мм.
Кстати, на чертеже ошибка, правильно не 33,8 а 39,8!!!!

"Прикладку" я на рисунке отобразил. Не сходится? Даже на глаз! В таком масштабе 38,05 не сильно должны отличаться от 39,8. Но как видим разница в 20-25% !!!! Т.е. гдето в 7-9 миллиметров!

Теперь другой фокус, беру диаметр передней линзы = 31мм и прикладываю его к заднему отрезку 38,05мм.

Что мы видим? 31 = 38!!!!
Похожие результаты и искажения были получен и для объектива Гелиос-40, ктото намеренно искажал пропорции чертежей, видно боялись врагов копирующих наши копии их объективов...

Автор: in7sky 20.3.2012, 17:27

Довольно давно разыскивая информацию о тилтшифтах, вышел на подборку статей и тестирование объектива F-92 1:2 от http://www.photohistory.ru/index.php?pid=1258311483361581.
Диапроектор производился КОМЗ с 1964 до середины 80-х.
У объектива в статьях нет маркировки, но автор почемуто называет производителем объектива ЛОМО.
Возможно это потому, что ЛЭТИ-60 был разработан в Ленинградском Электро Техническом Институте - ЛЭТИ.
Вполне допустимо, что расчет объектива и конденсора делал ... ГОИ.
Который как известно находится в Ленинграде. Именно ГОИ расчитывал ВСЮ оптику в то время.
(А не КМЗ или http://www.lomo.ru/site/about/index.php?stid=189&any=y)
Раз уж зашел разговор о ГОИ, то стоит упомянуть, что в своей монографии "Фотографическая оптика" изд.2 1978г, на стр. 480 Волосов упоминал этот объектив:
§ 5. ОБЪЕКТИВЫ ДЛЯ ЭПИ- И ДИАПРОЕКЦИИ
Для проекции на экран прозрачных (диапозитивов) и непрозрачных (рисунков, чертежей), плоских объектов применяются различные объективы, как специально для этих целей разработанные, так и выпускающиеся серийно для комплектации других приборов, но используемые также и в проекционных установках.
Наиболее широкое распространение получил анастигмат «Триплет». Он применяется как в массовых малоформатных диапроекторах (кадропроекторах) 24 X 36 мм, так и в эпидиаскопах с большими форматами проецируемых кадров.
В отечественных кадропроекторах «Свет» с полезным потоком 150 лм и «Горизонт» с потоком 350 лм применяются триплеты с фокусными расстояниями 78 мм и относительными отверстиями 1:2,8.
В кадропроекторах тех же форматов «Этюд» с полезным потоком 85 лм и «Протон» с потоком 350 лм применяются триплеты тех же отверстий 1 : 2,8, но несколько меньших фокусных расстояний (75мм); причем в последнем кадропроекторе предусмотрены также сменные триплеты с фокусными расстояниями 100 и 150 мм и относительными отверстиями соответственно 1 : 2,8 и 1 : 3.
Школьной эпидиаскоп 100 X 100 мм комплектуется двумя объективами: триплетом для эпископической проекции f = 442 мм; 1 : 5 и объективом — перископ f — 206 мм; 1 : 5 для диаскопической проекции.
Переносной настольный эпидиаскоп ЭПД-452, рассчитанный на малые аудитории (до 30 чел.), при расстояниях от прибора до экрана 3—6м комплектуется триплетом f' =365 мм (см. табл. VII,4)для эпископической проекции непрозрачных объектов с увеличениями от 7 до 15 крат. Этот же объектив сохранен в более поздней модели ЭПД-455.
Несколько более сложным (четырехлинзовым) анастигматом «Индустар-51» комплектуется эпидиаскоп ЭПД-452 и усовершенствованная модель ЭПД-455 для проекции диапозитивов до 9—12 см с увеличениями от 13 до 27 крат. Этот же объектив применен в переносном настольном приборе ЭДИ-454 для проекции на экран записей при чтении лекций, а также в более поздней модели ЭДИ-459, в которых используется 19-см прозрачная пленка с форматом кадра 17x14 см, проецируемая с увеличениями от 9 до 20 крат.
Четырехлинзовый анастигмат «Сатурн-2» обеспечивает несколько лучшее качество изображения, чем объектив триплет f' = 494 мм, которым также комплектуется эпидиаскоп ЭПД-451 взамен объектива «Уран-12».
Шестилинзовый объектив типа «Гелиос» (f' = 92 мм; 1 :2) применяется в кадропроекторе ЛЭТИ-60, обеспечивая с лампой К-22 при формате кадра 24 X 36 мм полезный световой поток 500 лм.
Объектив того же типа «Гелиос», выпускающийся под маркой Ж-26 (см. табл. VII,4), применяется в кинопроекторе СКП-34 для проецирования нормального 35-мм кадра на мозаику телевизионной трубки 9 X 12 см с увеличением 5,75 крат...

Имхо, более верно называть этот проекционник всетаки ЛЭТИ F-92 1:2 или в крайнем случае КОМЗ F-92 1:2.
(Для гражданских нужд КОМЗ длительное время выпускал Юпитер-11 и сменивший его Юпитер-37А. КОМЗ кроме того производил 8мм кинокамеры "Экран" с турелью на три объектива собственного производства и т.д.).

Просветление скорее всего обычное однослойное, т.к. МС в СССР появилось в первой половине 80-х.
Да и не принято было проекционники многослойно просветлять. КОМЗ начал делать МС на Юпитер-37А в 1982/83 году, именно тогда появились гордые букофки МС.

Итак КОМЗ F-92, по схеме это обычный Планар/Гелиос:
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i640/1203/05/99877b1832f6.jpg

Встречается в двух вариантах исполнения оправы: со спиральной канавкой и с направляющим штифтом. В более современных моделях диапроектора, объектив имел бленду типа "зебра".
Кроме шести/семизначного серийного номера, фокусного растояния и светосилы других надписей не имеет.

Оптическая схема очень похожа на проекционный объектив ЛОМО Ж-55 95/2:
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i609/1203/94/87dff174e0be.jpg

и на проекционный объектив ЛОМО РО 500-1 90/2:
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i401/1203/cf/e8fce0c30ab3.jpg

Характерной особенностью проекционных объективов является наличие нескольких плоских поверхностей - так повидимому увеличивали технологичность.


http://jtsuken.livejournal.com/52538.html

http://jtsuken.livejournal.com/53022.html

http://jtsuken.livejournal.com/53746.html

http://jtsuken.livejournal.com/85953.html

http://jtsuken.livejournal.com/63342.html

Автор: in7sky 20.3.2012, 19:10

Вот для наглядности:
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1203/72/56dbf321d1ff.jpg

Черного цвета это чертеж Гелиоса-44-7 из каталога Яковлева. Зеленый чертежhttp://www.zenitcamera.com/archive/lenses/helios-44.html

Автор: in7sky 20.3.2012, 19:29

Уникальный Helios 40-2 85 mm f/1.5 MC Black m39 0 Bids $750.00 Time left:Mar-19 17:22
http://www.ebay.com/csc/Cameras-Photo-/625/i.html?LH_Complete=1&_trkparms=65%253A3%257C66%253A2%257C39%253A1&rt=nc&_nkw=helios+40&_dmd=1&_dmpt=Camera_Lenses&_sticky=1&_trksid=p3286.c0.m14&_sop=13&_sc=1И пока не перевыставлен. на другие лоты ставок нет...
Что творится?
Запад готовится к кризису?

Автор: in7sky 21.3.2012, 16:33

Смешно. Сегодня решил поглядеть сколько просят за КОМЗ F-92 1:2.

На авито лежат давно по цене от 1500 до 2900 рублей.

http://www.ebay.com/itm/VINTAGE-LENS-OBJECTIVE-F-92-N-78117001-/350043920346?pt=Camera_Lenses&hash=item51803e57da это 2500 рублей.

На одной из местных барахолок совсем зашкалило продавца:
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i630/1203/f5/8e164c2da1bb.jpg

Вообще учитывая схожесть КОМЗ F-92 с объективами ЛОМО Ж-55 и ЛОМО РО-500 просят много.

На молотке КОМЗ F-92, ЛОМО РО-500 и ЛОМО Ж-55 продаются от 500 до 800, редко за 1200 (давно, когда был бум на светосилу и нищеброды искали дешевую эрзац/замену солнцеобразному).
В общую кучу можно еще добавить проекционники 35КП, ОКП и "петцвали" П-4, П-5. В этой номанации цена доходит до 1500.
Но 35КП и ОКП слишком исправленные (т.е. без закрутки боке) а петцвали имеют кривое поле, на любителя.


Совсем недавно КОМЗ F-92 ушел с молотка за 500 рублей без борьбы. Перед ним был лот еще дешевле, изза скола линзы.

Автор: in7sky 21.3.2012, 16:57

Часто прыгаю по ссылкам попадаю на разные бложики где аффторы гордо делятся своими опытами с объективами, причем часто в статьях есть грубые ошибки вводящие читателей в заблуждение.

Например вышел на "Журнал фотографический обыкновенный".
Одна из статей называется "Классический Пецваль" (именнно так, с орфографической ошибкой):
19 октября, 2010. Это первая запись в моем журнале и скорее всего будущие записи в основном будут иметь подобную тематику .
Сегодня наконец дошли руки вместе с головой до прекционника по фамилии РО500-1 ЛОМО 90/2.
----------------------------------------------------------------------------
Ну откуда автор взял что РО500 это "Классический Пецваль"?

"Классический Пецваль" в СССР делали, это объективы (схема 4/3): П-4, П-5, П-6, П-6М, ОП-5-Х, РО-108, КО-90.

НЕ "Классический Пецваль" так же делали, это объективы (схема 4/2): РО-106, РО-107, КО-120 и КО-140.


РО-500 а так же вся серия РО500, 501, 502, 503, 504, 505 и 506 это планары со схемой 6/4.

Автор: in7sky 22.3.2012, 9:11

Обнаружил очень занятный опросник "в тему":

http://club.foto.ru/forum/11/631059#p7455117

http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1203/39/17d77d0fc58c.jpg

Автор: in7sky 22.3.2012, 9:14

Видно до автора ЖЖ донесли его ошибку - заголовок исправлен...

Автор: in7sky 25.3.2012, 12:46

На ебее за период с 11 по 25 марта непродан ни один черный ГЕЛИОС - 40 - 2.

В данный момент их (40-2) выставлено четыре штуки и еще шесть белых.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=samyang+85&_sacat=625&_odkw=samyang&_osacat=625

Автор: in7sky 27.3.2012, 15:46

Сегодня исполняется пять лет, как существует ветка гелиософилов-солнцепоклонников.
Ее автор, сын известного столичного юриста, вправе гордиться плодами своих тяжких трудов, ибо за прошедшие годы благодаря ему/ей:
1. Десятки тысяч начинающих фотолюбителей не спали ночами фапая ворочаясь от невозможности купить Гелиос-40 (40-2, 40Т) или хотя бы эрзац (по рецепту Эллочки Щукиной).
2. Тысячи смогли утереть нос гелиосоводам, купив Циклопы, ОКСы, ОКПы, ЛЭТИ, РО, Ж, КО, П и ТД.
3. Десятки счастливчиков смогли купить Гелиос-40/40-2 по смешным ценам и быстренько перепродали пока не упала цена.
4. Десятки счастливчиков смогли купить Гелиос-40/40-2 по накрученным ценам, поняли, что облажались и быстренько перепродали пока не упала цена.
5. Десяток счастливчиков смогли купить два, белый и черный по приемлимой цене (см. п. 3) и поставили на полку - ждать, когда через пять лет на них можно будет купить остров.
6. Десятки счастливчиков смогли купить Гелиос-40/40-2 по накрученным ценам, в глубине души поняли, что это был эпик фейл, перепродать не смогли ... и пятый год уговаривают себя, что купив поступили правильно.
7. Десятки счастливчиков рiально http://lurkmore.to/Внезапно поняли, что стали членами элитарного клуба фотодрочеров ЛимоноГрафов, и наконец смогли полностью реализовать творческие способности во время тестирования фотосессий с участием кошек, цветочкоff, мягких игрушек, листикоff, лампочкоff, закомплексованных и нефотогеничных, ясно дело знаменитых первых встречных фотомоделей и т.п.
8. Четверо продолжают тянуть тонущую ветку за все выступающие части. Причем каждый в свою сторону и часто изрекая мысли противоречащие друг другу.
9. Пара-тройка человек неплохо заработали на этой тематике… Мои им поздравления!

Да, за прошедшие годы сформировался, окуклился и огородился от ФОТО Мира особый подвид говнофотографов – Лимонографы-романтеги.
Большинство из них сдали трудные вступительные экзамены

чтобы пройти суровое заочное обучение в ветке По:
изготовлению бленды,
приклеиванию бархатной бумаги,
композиции торсионных полей боке,
установке света бликам/переотраженим/выбитым цветам,
творческому смазу/нефокусу/нерезкости лиц портретируемых,
проявлению камерного джпега
а так же:
фотошопу в три клика: кодакгем+аншарпмаск+автоконтраст
в два клика: виньетка +автоколорс,
и даже в один клик: кросспроцессинг

Они открыли для себя параллельный всем остальным фотографам торсионный особосветосильный Мир смазанных снимков, целых двух избитых композиций, бликов во весь кадр, низкого контраста, бурых дребезжащих фонов, зеленовато/синих скинов с выжженными носами/щеками/волосами, а так же семипалых моделек с плавниками в неестественных позах...

Что еще можно вспомнить?
Удаление сообщений "противников" математикой разоблачавших высказывания гуру,
висевшую в нарушение правил клуба "эротику",
её внезапное удаление,
"Охота на ведьм-2010" привела к великому выпиливанию 800 страниц,
реинкарнацию выразившуюся в перепостинг десятка портретов сделанных за 4 года автором и дюжины чужих примеров до 200 пикселей,
окончательное изгнание инакомыслия,
нулевая реакция экспертов на хорошие снимки с Индустар-50, Гелиос-44, Юпитер-9, ЛЭТИ F-92, РО-500,
и наконец массу мусора с Гелиоса-40...

Говорят, что в Столице (Минске) будут организованы народные гулянья по набережной, ночные гонки по проспекту (Гелиос-40, а особенно Гелиос-40-2 гарантирует - ДТП не будет!), снятие порчи посредством приложения объектива, факельное шествие обманутых моделек студенток-задолжниц юрFAQ topless по аллеям парка КИО им. Горько, порубание чучел ненавистников (со срыванием масок) и паутину из лампочек для любителей лимончикоф.

В конце праздника с углового балкона "дома у телебашни"
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1202/53/be1d54ef195a.jpg

http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1301/48/8fc6c1995ac8.jpg

будет произнесена речь гуру, с прямой трансляцией в интернеты. В заключение праздника благодарная публика вручит мастеру диагонального кадра премию «Золотая Чаша-2009» за неопубликованную книгу «Этика владельца Гелиоса-40-2, ложь ненавистников и борьба с ней».




К сожалению не могу поздравить Алекса лично, по некоторым не зависящим от меня причинам. Кто из посвященных гостей в курсе пусть ему передаст мои поздравления и ссылку на данный пост.

Надо наверно вспомнить все, поднять архивы стертых страниц ... перетрясти их и сделать праздничную фотогалерею под условным названием "Где же Ты цунами хороших снимкофф?".

Вячеслав.

Автор: Виталий Бордюгов 27.3.2012, 16:21

Отдельно, от себя, хочу поблагодарить (раз уж такая дата) вас обоих за хорошее настроение, много интересных фактов и примеров в этих двух нескучных ветках !

Автор: in7sky 27.3.2012, 19:59

Вебмастер КМЗ подкинул ссылку на http://radojuva.com.ua/2012/03/obzor-gelios-40-2-85mm-f1-5/

Очень взвешенный обзор. Мне понравился.

К своей радости нашел неизвестный мне миф №2 (все остальные уже расмотрены):
Бытует мнение, что диафрагма у объектива на самом деле не F/1.5, а F/1.3, мотивируют это тем, что по ГОСТу не было значения 1.3, потому писали 1.5. Таким образом объективу приписывают еще куда большую светосилу.

Мда, желание и понты некоторых солнцепоклонников явно зашкаливает…

Во первых я хотел бы сказать следующее, в практической фотографии (а не тестовой лимонографии) очень важно знать реальное/абсолютное/верное/зуб отдам точное значение относительного отверстия.
Это значение участвует в экспозамерах и необыкновенно важно в кинопроизводстве.
Поэтому если на шкале Гелиоса-40 стоит 1,5 то я Вас уверяю так оно и есть на самом деле. И тем более если выбрать 2,0 или 5,6.

Ясно что миф взялся из предположения: получить точное (до одного знака после запятой) значение диафрагмы и фокусного растояния при расчете трудно. Всегда де значения гуляют, как правило на 10-15%.

Тем более известно, что до конца 60-х, фокусное расстояние объективов указывали фактическое, т.е. Таир-11 гравировался как 133/2.8, а для Таир-11А уже выбирали из ближайшего рекомендованного значения = 135мм.
Кстати, точное значение ФР Гелиос-40 по данным НТЦ КМЗ = 85,18 мм.

И наконец, ГОСТа с такими рекомендованными рядами фокусных расстояний я не нашел.

А вот на «ряды числовых значений относительных отверстий» ГОСТы существуют.
Это ГОСТ 17175-71 и сменивший его ГОСТ 17175-82 (ISO 517-73)
Объективы фотографические, киносъемочные и телевизионные съемочные. Ряды числовых значений относительных отверстий

В водной части читаем:

1. Настоящий стандарт распространяется на фотографические, киносъемочные и телевизионные съемочные объективы с регулируемыми диафрагмами для точной установки относительных отверстий и устанавливает ряды числовых значений для построения шкал относительных отверстий (переменных диафрагм).
Стандарт не распространяется на аэрофотообъективы. Стандарт полностью соответствует требованиям международного стандарта ИСО 517—73.
2. На оправе объектива или корпусе аппарата либо в визирном устройстве должна быть нанесена шкала геометрических или эффективных относительных отверстий состоящая из диафрагменных чисел, выбранных из основного ряда таблицы для Z=1.
Допускается наносить смешанную шкалу, состоящую из геометрических и эффективных значений относительных отверстий, а также промежуточные значения, соответствующие диафрагменным числам, выбранным из таблицы для Z=2 или Z=3.
Вид шкалы, ее наличие и cnocoб обозначения промежуточных значений устанавливают по согласованию с потребителем.


для точной установки относительных отверстий - разве этого недостаточно?

«Номинальное значение диафрагменных чисел» и промежуточных значений рекомендованных для нанесения на оправу (шкалу) состоят из трех рядов z=1, z=2, z=3.
Если свести их в один то получим:
… - 1,2 – 1,25 – 1,4 – 1,6 – 1,7 – 1,8 - …

Как видим значения 1,5 нет.

Почему?
Читаем Примечание:
…………………
5. При расчете, конструировании и проверке шкал относительных отверстий (геометрических и эффективных) следует исходить из расчетных значений диафрагменных чисел.
6. Начальное значение шкалы, округленное до одного знака после запятой, может быть равным расчетному и отличаться от значений, имеющихся в основном ряду.
В качестве второго значения следует принимать ближайшее большее из значений, имеющихся в основном ряду, при условии, что оно отличается от начального не менее чем на 10%, в противном случае необходимо брать следующее значение ряда. Например, при расчетном относительном отверстии объектива 1 : 1,3 шкала вместо значение 1,3; 1,4; 2 н т. д. должна иметь значения 1,3; 2; 2,8 н т. д.
7. Общее число делений шкалы устанавливают по согласованию с потребителем.
8. Знаки и цифры шкалы эффективных относительных отверстий, наносимые на объективе или аппарате (исключая визирное устройство), должны быть красного цвета.
…………………

Все что важно я выделил жирным шрифтом. Я думаю теперь понятно что Гелиос-40 1,3 или 1,4 быть не может, ибо: «…. начальное значение шкалы, округленное до одного знака после запятой, может быть равным расчетному и отличаться от значений, имеющихся в основном ряду…»

Как ни округляй 1,3 получить 1,5 невозможно.
И наконец, ГОСТы вводились в 71 и 82, но гравировка Гелиоса-40-2 не изменилась.

Автор: in7sky 27.3.2012, 22:24

Немного упали цены и молоток зашевелился, за отличный Гелиос-40-2 №790168 пока предлагают 14100 (сутки до окончания).

Почти уверен, перекупят перепродавцы, реально гдето за 16000-16500.

Автор: in7sky 29.3.2012, 9:48

Итак праздники кончились начались тяжкие будни.


Подниму еще раз давний вопрос: почему при съемке на Гелиос-40 кожа "моделек" гнойная желтовато-зеленая, а при съемке на Гелиос-40-2 кожа трупно синяя?

Основной источник информации:
ФОТО-КИНОТЕХНИКА ■ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ
Главный редактор Е. А. ИОФИС
Л. Ф. АРТЮШИН, Л. П. ДЫКО, Б. Н. КОНОПЛЕВ (заместитель главного редакторе),
С. В. КУЛАГИН, В. Г. ПЕЛЛЬ, В. Ю. ТОРОЧКОВ, И. Ю. ШЕБАЛИН (заместитель гпав-чого редактора),
В. И. ШЕБЕРСТОВ.

ИЗДАТЕЛЬСТВО «СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ» МОСКВА. 1981

ПРОСВЕТЛЕНИЕ оптическое, нанесение тонких, не поглощающих свет плёнок на поверхность оптич. деталей (напр., линз) для уменьшения потерь света, обусловленных его отражением от преломляющих поверхностей этих деталей. Без таких плёнок, наз. просветляющими, потери на отражение света могут быть значительными. Так, напр., непросветлённые стеклянные оптич. поверхности отражают на границе стекло — воздух при нормальном пли близком к нормальному угле падения лучей до 4—6% падающего светового потока. В сложных многолинзовых оптич. системах с непросветлёнными поверхностями потери света на отражение могут достигать 50% и более, что приводит к ухудшению качества оптич. изображения (падению освещённости, уменьшению контраста и др.).
В основе просветляющего действия тонких плёнок лежит явление интерференции света, отражаемого от передней и задней границ плёнки. При определённых соотношениях между значениями преломления показателей n плёнки и граничащих с ней сред интенсивности световых потоков, отражённых от обеих её поверхностей, становятся одинаковыми (как показывает расчёт, для достижения равенства световых потоков показатель преломления плёнки п должен удовлетворять след. равенству: n²= n₁x n₂, где n1 и n2 — показатели преломления сред, граничащих с плёнкой, часто первой средой является воздух, т. е. n1 ≈ 1).
Если при этом толщина плёнки равна нечётному числу четвертей длины световой волны λ в материале плёнки, то при углах падения, близких к нормальному, происходит взаимное гашение отражённых световых волн и, следовательно, усиление интенсивности проходящего света. Поскольку условие полного гашения выполняется лишь в определенном интервале длин волн, просветлённые поверхности приобретают характерную окраску (их цвет совпадает с цветом тех лучей, которые они сильнее всего отражают). Так, напр., оптич. системы с просветляющими покрытиями, дающими минимальное отражение в желтой области (λ = 555 нм), получили назв. «голубой оптики»; в совр. фотографич. объективах используют преим. «янтарное» П., при котором просветляющие плёнки наиболее эффективно пропускают лучи коротковолновой части спектра (наиболее активные для фотопленок) и отражают оранжево-красный свет.

Для уменьшения потерь на отражение в широком диапазоне длин волн на поверхность оптич. деталей наносят многослойные (2, 3 и более слоев) просветляющие покрытия, с помощью к-рых удаётся снизить потери из-за отражения до 0,2— 0,5%. Теоретически наибольший просветляющий эффект в широкой области спектра дают неоднородные плёнки, показатель преломления которых плавно изменяется от величины показателя преломления материала, из которого сделана оптич. деталь, до величины показателя преломления окружающей среды.

Тонкие просветляющие слои на поверхностях оптич. деталей могут быть нанесены с помощью термического испарения вещества в вакууме, с использованием катодного распыления либо получены в результате химич. реакций материала детали с выбранным для просветления веществом. Для получения просветляющих слоев используют:
окислы — Аl2О3(n = 1.59), SiO2(1,46), ТiO2(2,2—2,6);
фториды — MgF2(1,38), CdF2(1,24), LiF(1,35);
сульфиды — ZnS(2,35), CdS(2,6) и некоторые др. соединения;
элементы — Si (3,5), Ge (4,0).
С. И. Кирюшин.


ПРОСВЕТЛЁННЫЙ ОБЪЕКТИВ, объектив, имеющий на поверхностях оптических компонентов, граничащих с воздухом, тонкие слои (иногда один слой) прозрачного вещества, которые снижают потери света за счёт уменьшения его отражения от поверхностей этих компонентов. Просветляющие слои наносят так, чтобы толщина их составляла примерно *U длины волны тех световых лучей, которые должны испытывать наименьшее отражение. Таким образом уменьшают коэффициент отражения не для всех лучей, а лишь для некоторого участка (или участков) спектра. Изменяя толщину просветляющего слоя, можно смещать максимум отражения в различные участки спектра.
Просветление поверхностей компонентов объектива оказывает влияние на характер его спектрального светопропускания. В первых П. о. добивались понижения коэфф. отражения гл. обр. для лучей жёлтого участка спектра (длина волны 555 нм, область наибольшей чувствительности человеческого глаза). Их просветлённые поверхности имели сине-фиолетовую или голубовато-зелёную окраску — отсюда и название «голубая оптика». Объективы с «голубой оптикой» на просвет имеют жёлтую окраску. С увеличением числа линз, применением спец. сортов стекла с повышенным показателем преломления (например лантанового) желтизна объективов с «голубой оптикой» еще более увеличивается. Спектральное светопропускание объектива определяет его т. н. фотографическая цветность, т. е. цветопередачу, которую обеспечивает данный объектив. Желтизна П. о. с «голубой оптикой» приводит к большим искажениям цветопередачи, отчего такие объективы непригодны для цветной съёмки. Для исправления собственно желтизны объективы просветляют в сине-фиолетовой области спектра; окраска просветлённых поверхностей таких объективов приобретает густо-жёлтый цвет — отсюда название -«янтарная оптика».
Характер просветления, а также сочетание просветляющих слоев для совр. кино-и фотообъективов выбирают, исходя из обеспечения правильной цветопередачи в изображениях. Трёхслойное просветление снижает коэфф. отражения до 0,5% практически во всём видимом диапазоне длин волн.

С. И. Кирюшин.


++++++++++++++++++++++++++++++

Какие следует сделать выводы?
Во первых все сказанное выше относится не только к многострадальному ГК-40 или 40-2.
Во вторых ясно, что "голубая оптика" создавалась для черно-белой негативной фотосъемки, а "янтарная оптика" создавалась в основном для правильной цветопередачи обращаемых пленок (цветных слайдов) до появления МС и фотолабов.
В третьих снимать надо в RAW (особенно ГК40) иначе ББ трудно исправим, т.к. применение фотошопного автоББ к камерному джпегу в 95% ухудшает картину, делает ее похожей на неправильно обработанную пленку времен Брежнева. Впрочем судя по многочисленным "шедеврам" такой эрзац кросспроцессинга многим "нравится" (а что еще остается если правка в фотошопе не помогает?).


И наконец, с учетом пропагандируемого лозунга лимонографов "чем дальше от реальности тем больше художественности" (смотри Законы Лимонографа на стр 9) могу рекомендовать следующее: Разобрать объектив, счистить чернение с торцов линз и внутренних поверхностей линзоблока. Удалить любым способом (ножом, шкуркой, абразивами, химикатами) просветление с линз - это сильно повысит зайцеловкость (с появлением радужного отлива), сильно понизит контраст и увеличит общую вуаль.

Тем кому покажется мало, могу порекомендовать любым способом повредить полировку задней линзы. Падение контраста будет самое то!!!

К сожалению господа джедаи-лимонографы не пользуются диафрагмой. Жаль. Ведь можно было бы еще и краску с лепестков ободрать, или оклеить лепестки черной бархатной бумагой алюминиевой фольгой.

АХТУНГ!!!
Данные советы ТОЛЬКО для лимонографов занимающихся художественной съемкой боке и зайчиков во весь кадр!

Автор: in7sky 29.3.2012, 12:38

Вам это ни чего не напоминает?
Я напомню о радиоактивных японских линзах желтизну которых предлагалось лечить жестким ультрафиолетом!

"Лантановое" стекло относится к классу СверхТяжелыхКронов - СТК.
СТК получается путем добавления в обычную "оконную" стекломассу дополнительного стеклообразователя - борного ангидрида и оксидов редкоземельных элементов семейства лантаноидов (лантан и т.д.) или актиноидов (тория и т.д.).

Большой коэффициент преломления позволяет делать из них более толстые линзы меньшей кривизны, т.е. исправлять разные аберрации. Большая толшина приводит к заметной желтизне "на просвет".
Вылечить такую желтизну ультрафиолетом похоже невозможно - это врожденное свойство СТК.

Автор: in7sky 29.3.2012, 13:10

да каюсь. ошибся. Покупатель с нулевым рейтингом уже предлагает 18200.

Скорее всего подсадной казачЁк.

++++++++++++++++++++++++++++++++++

Появися белый от 3000 рублей, пока дают 3200....

++++++++++++++++++++++++++++++++++

На ебее продали два белых за 560 и 590$.

Автор: in7sky 29.3.2012, 19:15

Есть такой ГОСТ!
Сегодня перелистывал одну очень толстую книгу и обнаружил его:

ГОСТ 19322-81
Объективы для фотоаппаратов. Ряды фокусных расстояний
Обозначение стандарта: ГОСТ 19322-81
Статус стандарта: действующий

Название рус.: Объективы для фотоаппаратов. Ряды фокусных расстояний

Название англ.: Lenses for still picture cameras. Ranges of focus distances

Дата введения в действие: 01.01.1983

Область и условия применения: Настоящий стандарт распространяется на штатные и сменные фотографические объективы с постоянным фокусным расстоянием для фотоаппаратов общего назначения и устанавливает ряды их фокусных расстояний.
Стандарт не распространяется на объективы переменного фокусного расстояния и на объективы специального назначения: для документации, репродукций, макро- и микросъемки, рентгеновской фотографии и других областей научной фотографии

Взамен: ГОСТ 19322-73

Список изменений:
№1 от --1988-01-01 (рег. --1987-06-05) «Поправка»
№2 от --1994-01-01 (рег. --1993-03-23) «Срок действия продлен»

===================================

1. Настоящий стандарт распространяется на штатные и сменные фотографические объективы с постоянным фокусным расстоянием для фотоаппаратов общего назначения и устанавливает рекомендуе¬мые ряды их фокусных расстояний.
Стандарт не распространяется на объективы переменного фокусного расстояния и на объективы специального назначения: для документации, репродукции, макро- и микросъемки, рентгенов¬ской фотографии и других областей научной фотографии.
Требования пп. 3, 4 являются обязательными.
2. Номинальные (маркируемые на объективе) значения фокусных расстояний объективов о миллиметрах следует выбирать из приве¬денных в таблице.

1, 2. (Измененная редакция, изм. № 1, 2)
3. Отклонение фактического (измеренного) фокусного расстоя¬ния объектива от номинального не должно превышать ± 6%.
4. Отклонение фактического (измеренного) фокусного расстоя¬ния от расчетного не должно превышать ± 1.5% для объективов фотоаппаратов с форматом кадра 60х 60 мм и ± 2% — для остальных объективов.
(Измененная редакция, изм. № 1).

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i610/1203/3b/f43f6138d00d.jpg

Примечание:
1. Значения фокусных расстояний, заключенные между ступенчатыми линиями относятся к штатным объективам, расположенные выше или ниже линии, к широкоугольным и длиннофокусным соответственно.
2. Значения фокусных расстояний в скобках при новом проектировании применять не следует.
3. Значения фокусных расстояний нормальных объективов помеченных знаком (*) являются предпочтительными.
4. Значения фокусных расстояний широкоугольных объективов в сторону их уменьшении не ограничивают.

Автор: in7sky 30.3.2012, 7:49

Ушел за 18200.

Автор: in7sky 31.3.2012, 22:14

Вычислил еще один закон лимонографа/гелиосовода:

№40. Стань натуралом! Продай вспышку, и софиты, и штативы.
Снимай только при естественном свете. Тени и света правь в фотошопе!

Автор: Парамон 1.4.2012, 9:03

Снимай только при естественном свете.

Этот закон помогает увидеть природу, (пейзажи) и атюрморты, портреты(при достаточном освещении, не шумной матрице) как они

есть, иногда это полезно. А так сидя в фотошопе можно дойти до обсурда и непридётся разбирать галиосы.

Автор: in7sky 1.4.2012, 20:44

На ебее выставлен черный Гелиос-40-2 за ... 999,99$!!!

Номер сего чуда 780523.
http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1204/cd/5fa834476206.jpg

смешно. В моей фотоколлекции уже есть фото №780523 и его брата близнеца №780522....

Откуда взялись - не помню!

Автор: in7sky 2.4.2012, 0:52

На авито выставлен Гелиос-40-2 №831340 (серийный номер в красной рамке это моя памятка):
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i610/1204/46/54df294ffa67.jpg

Забавный момент, пример взят у нестера, это его сосенка. Насколько этично продаваемый объектив иллюстировать чужими работами?

Вот такая природа, пейзаж (если убрать сосну) и особенно портрет (замените сосну на смазанное лицо) составляют 99% снимков с данного гаджета.
невероятно полезные и радующие массы снимки!

Автор: in7sky 2.4.2012, 22:22

Намедни на форуме НТЦ КМЗ был задан вопрос Вебмастеру, переписка по которому мне была интересной, выкладываю сухой осадок (переписку можно почитать и в оригинале, но интерфейс форума НТЦ КМЗ довольно необычен):

agap, 02.04.2012 в 10:32: Тема: Гелиос-44
…. А сколько раз данный объектив (гелиос-44) пересчитывался на КМЗ ?
И как вообще обстоят дела с пересчетом при переходе на другие партии стекла?
Или все стекло варится/варилость по ГОСТу и от партии стекла к другой партии ничего не менялось ?
Т.е. как шлифовали линзы по одним и тем же чертежам для стекла сваренного в партии, скажем, №1 в хх-году, так же точно шлифовали и другое стекло из партии №15 в уу-году?...


Webmaster, 02.04.2012 в 18:29:
А сколько раз данный объектив пересчитывался на КМЗ?
Уместнее, наверное, глагол: "корректировался".
И как вообще обстоят дела с пересчетом при переходе на другие партии стекла? Или все стекло варится/варилость по ГОСТу и от партии стекла к другой партии ничего не менялось ?
Не-е... Коррекция (воздушных промежутков) -- по плавкам. Если бы параметры не "гуляли", то жизнь много проще была бы...
Радиусы -- те же. С радиусами сложнее: изменения могли быть внесены только по существенным основаниям.
Но это всё, понятное дело, общие рассуждения. Конкретных данных, увы, у меня нет...

BЯЧECЛAB, 02.04.2012 в 20:14:
Т.е. для каждой партии стекла корректировалась документация на детали линзоблоков (растояния между линзами?
Но в таком случае получается что даже Гелиос-44 был очень чувствителен к воздушным промежуткам!?
Т.е. прямая переставка линз из одной оправы в другую возможна, но промежутки будут другими!
Другие промежутки ухудшат объектив?

Я к чему веду, очень часто всенародно любимый фунай Гелиос-40 роняли на пол и били переднюю линзу... После чего ее меняли на линзу с другого у которого была разбита задняя (или наоборот).
Как может измениться качество такого объектива-конструктора?

Webmaster, 02.04.2012 в 23:01:
Т.е. для каждой партии стекла корректировалась документация на детали линзоблоков (растояния между линзами?
Не для каждой, конечно. Просто для каждой требовался пересчёт. Если изменений вносить не надо было (в допусках), то их и не делали...

Другие промежутки ухудшат объектив?
Маловероятно, что улучшат... Равно как и замена линз.
При том "глазами" можно ничего и не увидеть... Отвлекусь: в конечном итоге все потребители ведь довольны современными объективами той же фирмы Canon. А в реальности, при инструментальном исследовании -- там смотреть особо не на что. См. ссылки в #4784 .

BЯЧECЛAB, 02.04.2012 в 23:51:
в конечном итоге все потребители ведь довольны современными объективами той же фирмы Canon.
И мыслей небыло еще больше очернять КМЗ и его продукцию. Речь идет о бодрых перепильщиках самодельщиках которые смело высыпают линзы из оправ и потом собирают без коллиматоров.
Есть даже рекомендации как "юстировать" вибратором мобильника и т.п....

Webmaster, 03.04.2012 в 09:55:
Есть даже рекомендации как "юстировать" вибратором мобильника и т.п....
Я бы не назвал эту процедуру "юстировкой"... Это просто этакая центрировка по косвенным признакам. При производстве центрировка линзы осуществляется с оптическим способом контроля положения оси. Но оптическая ось она же и центр масс...
Кстати, процесс юстировки-сборки Гелиоса-44 был подробно описан в одном учебнике для средних специальных учебных заведений. Названия по памяти, увы, не помню... Надо будет найти файлы -- где-то у меня валяются...

Автор: in7sky 2.4.2012, 22:30

Я скачал с Народа. Очень высокая скорость. Большинство книг у меня уже было, но имхо это самый большой сборник

Автор: in7sky 3.4.2012, 10:22

занятный тест: http://www.canonlabs.com/chto-luchshe-50mm-protiv-85mm-dlya-kropa-kropnutaya-vojna-portretnikov-50mm-vs-85mm/



там же:

http://www.canonlabs.com/vybor-klassicheskogo-portretnika-85mm/

с примерамми, тестами и портретами.

Автор: in7sky 3.4.2012, 10:39

англоязычные http://www.lumitouch.com/benstudiotutorial/rules.html


автоперевод http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.lumitouch.com/benstudiotutorial/rules.html&ei=9bR6T7XqKIGaOq_n7NoC&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCYQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.lumitouch.com/benstudiotutorial/rules.html%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26client%3Dopera%26hs%3DcvK%26rls%3Dru%26channel%3Dsuggest%26prmd%3Dimvnsfd


это сокращенная глава (рекламная) из учебника http://translate.yandex.ru/translate?srv=yasearch&url=http%3A%2F%2Flumitouch.com%2Fbenstudiotutorial%2Frules.html&lang=en-ru&ui=ru
Число примекров и техника съемки минимально но достаточно для понимания сути.

Первые варианты этих Правил появились лет 5-6 назад, у меня даже остался перевод сделанный ona-odna:

Есть несколько правил , для тех, кто ожидает, что его или ее портретные образы будут оценены выше, чем "хорошее фото", или "Wow! "Это ты делал это?"
Представляю вам несколько правил для Портрета.

Правило №1.
Никакой одежды без рукавов на портрете головы и плеч. В портрете первое, что Вы должны видеть - лицо.

Правило №2.
Никаких шорт в групповом портретном снимке.
ЕДИНСТВЕННАЯ голая кожа, которая должна быть в ПОРТРЕТНОМ СНИМКЕ- ЛИЦО - смысл портретного снимка

Правило №3.
Избегайте ярких цветов и смелых образцов в одежде. В потрете должны видеть лицо. Яркая одежда и смелые образы отвлекают глаз далеко от лица . (Особенно в портрете плеч и головы.)

Правило №4.
Избегайте прямых плеч - тело не должно быть обращено прямо на камеру.

Правило №5.
Тело не должно быть повернуто на 90 градусов от камеры. 45 градусов обычно является идеальным углом для портрета плеч и головы. Если вы фотографируете под 90градусными углами , визуально у головы не находится надлежащей поддержки.

Правило №6.
Не позволяйте предмету съемки быть где-то внизу фото. Это делает образ низким, коротким и коренастым.

Правило №7.
Наклонитесь немного вперед на уровне пояса. Это устранит статичность, не позволит взгляду двигаться "прямо вверх и вниз" . Даст чувство движения и свободное движения взгляда по портрету.

Правило №8.
Подбородок. Особенно важно, если у Вашего объекта есть полный или двойной подбородок. При корректировке положения подбородка к камере и использовании немного более высокое положения камеры, двойной подбородок может быть почти устранен.

Правило №9.
Надлежащий Главный Наклон - Мужчине никогда не надо наклонять голову к высокому (женскому) плечу, поскольку он будет выглядеть женственно. Женщинам можно слегка наклонить голову к любому плечу, т.к. женское плечо очень привлекательно.

Правило №10.
Глаза. Стоит избегать положения глаз, при котором весь белок с одной стороны, а радужка с другой стороны. Белое всегда привлекает взгляд больше темного. Например, у женщин белка с одной стороны глаза должно быть чуть больше, чем с другой. А чуть выше ракурс даст больше белых долей внизу, чем в верхней. Это является очень привлекательным в образах молодых женщин.

Правило №11.
Надлежащая Высота камеры - камеры должны быть примерно
на уровне глаз в портрете головы и плеч,
на уровне подбородка в портрете до уровня груди,
на три четверти длины в портрете до пояса,
на уровне талии на портретах в полный рост.
Очень сложно установить камеру для невест, что бы сделать их вид более высоким и "царственным". Но иногда, нарушив правило высоты камеры, можно добиться лучшего эффекта.

Правило №12.
Избегайте плоского света. Портреты, как правило, смотрятся лучше, когда освещены с одной стороны, ярче, чем с другой. Если теневая сторона лица ближе к объективу это называется короткое освещение. Короткое освещение сделает лицо уже и утонченнее. Если тени на противоположной стороне от объектива - широкое освещение. Широкое освещение делает лицо больше и тяжелее.

Правило №13.
Обратите внимание на линию носа. - она не должна разрывать линию щеки, противоположной объективу.

Правило №14.
Старайтесь не загромождать работу. Слишком много реквизита создаст путаницу для глаз. Фокусировка должна быть на предмете съемки. А задний фон пусть будет размыт. Еще раз обратите внимание на одежду. Она должна гармонировать с обстановкой, а не выделяться, привлекая основное внимание.

Правило №15.
Линия очков. Желательно фотографировать так, чтобы на очках было минимальное количество бликов и отражений. Необходимо добиться эффекта "пустого стекла".
Правило №16.
Не стоит чрезмерно освещать волосы. Достаточно нескольких бликов.

Правило №17.
Обратите внимание на руки. При съемке сбоку рука получается женственнее, чем открытая ладонь.

Правило №18.
В парных снимках ( мужчина/женщина) по высоте идет следующее разбиение - мужчина выше настолько, что линия глаз девушки совпадает с линией губ мужчины.

Правило №19.
(Пары или группы портрет)если фотографируемые не имеют непосредственного начальника друг над другом, все должны быть на разных высотах

Правило №20.
Избегайте поз, в которых нога, дальняя от объектива, отставлена в сторону. Чтобы взгляд не упирался в промежность. Эта поза, особенно популярная у молодых людей в высшей степени неудачна. То же самое касается линии подмышек - не стоит поднимать вверх руку, ближайшую к объективу.

Правило №21.
"Если есть что-то одинаковое, оно должно быть разным". Ноги, колени, руки, ладони и локти на различных уровнях являются более интересными, чем при нахождении рядом.

Правило №22.
Групповой портрет - направление фотографируемых должно быть разным и сходиться в центре, чтобы удержать внимание зрителя.

И помните, что правила существуют, что бы их нарушать, не бойтесь экспериментировать.

Автор: in7sky 3.4.2012, 12:20

http://www.canonlabs.com/vybor-klassicheskogo-portretnika-85mm/

К своему удовлетворению обнаружил что автор в данной редакции исправил ЛЯП который можно было квалифицировать как мифотворческий.
Дело в том, что я в июле 2011 года уже выходил на этот обзор, и в части о Гелиосе-40-2 был несколько другой текст:


....Очень часто предметом обсуждения на фотофорумах становится старый (если хотите классический) советский фикс Helios 40-2 85mm 1.5.

http://www.canonlabs.com/wp-content/uploads/2011/06/image017.jpg

<a href="http://flickriver.com/groups/530745@N24/pool/interesting/"><img src="http://flickriver.com/badge/group/all/interesting/shuffle/medium-4×3/ffffff/333333/530745@N24.jpg" border="0" alt="Helios / Гелиос 40-2 85 mm f/1.5 – View this group’s most interesting photos on Flickriver" title="Helios / Гелиос 40-2 85 mm f/1.5 – View this group’s most interesting photos on Flickriver"/></a>

Следует отметить, что он представляет собой довольно интересное в плане рисунка стекло. У него есть несколько особенностей. Во-первых, объектив на открытой можно назвать резким только по центру (допустим, для портретника это не архиважно, но все же). Во-вторых, боке у него достаточно специфическое – закрученное от центра. Это, пожалуй, можно назвать и его плюсом и минусом одновременно. Рекомендовать что либо в этом случае – дело не благодарное. Кому-то это понравиться, кому-то быстро надоест, кого-то вообще будет все время раздражать. Этот недостаток/достоинство исключительно вопрос вкуса, хотя следует заметить, что, на мой взгляд, эта особенность несколько ограничивает возможные варианты сюжетов, т.к. для одних сцен она будет выглядеть просто замечательно и высокохудожественно, а для других может оказаться неуместной. В-третьих, объектив дает немного малоконтрастную картинку. (Здесь я замечу, что имел опыт общения со «серебряным» вариантом – тем, что постарше и маркируется Helios 40 85mm 1.5). Цена на это стекло весьма высока – в среднем от 300 до 450 долларов. При этом мы получаем весьма спорный рисунок.

Мало кто знает, но прародителем этого Helios 40-2 85mm 1.5 был Cyclop 85mm 1.5.
http://www.canonlabs.com/wp-content/uploads/2011/06/cyclop85-00b1.jpg
По сути он и есть Helios 40-2, но в отличии от него, у Cyclop 85mm 1.5 нет диафрагмы. Поэтому все снимается на открытой. Зато цена Cyclop 85mm 1.5 колеблется от 50 до 100 долларов. Некоторые фотолюбители устанавливают на него механизм диафрагмы, что превращает его в полноценную копию Helios 40-2 85mm 1.5, правда в другой оправе. Такой подход позволяет получить Helios 40-2 85mm 1.5 за 30 % рыночной цены, что, например, для меня делает его уже привлекательной покупкой....

Скриншот:

Мало кто знает, но прародителем этого Helios 40-2 85mm 1.5 был Cyclop 85mm 1.5. Круто! Автор похоже даже минимально сеть не копал.
Хорош хоть исправил....

Автор: in7sky 3.4.2012, 21:24

Это опытная серия белых Гелиос-40 с неподвижной гайкой. Гравировка уже без красной П.
Серия шла минимум до №043576. Могу только предположить что отрабатывалось изменение в конструкции.
Например могли заменить латунные детали на дюралевые...

Как их считать пока неясно. Сколько их выпущено по годам тоже. Но объективов с годом в номере в 63 было выпушено около 6000 штук.



Снимите розовые очки и вместе с наивностью закопайте поглубже. Не начнется. Фликра и прочие стоки тому пример.
Объектив для души подразумевает съемку всего чего на глаз попадется: без толку, без цели и совершенно беспользы.

"Объектив на десерт" это известный перл нестера для оправдания трат денег на замшелые, полуубитые и замусоренные объективы. Ведь не Вы так ктото другой ему объектив на чистку и смазку потащит...

Вот только что буквально с руками ктото урвал белый Гелиос-40 с вмятинами, выскочившими лепестками и следами разборки линзоблока НО за 6200:
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1204/84/ccb59e71e353.jpg

Прекрасный экземпляр!

Автор: in7sky 5.4.2012, 8:44

да рисунок боке на фото банкнот загляденье!!

А после семипалых моделек это четырехпалая просто глаз радует:

http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i611/1204/79/14c49b9fa0ef.jpg

Автор: in7sky 6.4.2012, 22:55

Так, значит в этой опытной патрии ни чего по сравнению с с.н. №63ХХХХ не изменилось.
Т.е. хвостовик из латуни, неподвижная гайка и сиреневое просветление...
№025193 дата 21 февраля 1963... Значит номер переходящий. Как у Гелиоса-44 СТАРТ

Янтарное просветление появилось в 70-х годах

Кстати тефлоновую смазку не рекомендую. Лучше литол или циатим.

Автор: Виталий Бордюгов 6.4.2012, 23:12

про смазку правильно сказано1
я литол рекомендую, не течет даже на солнце, свойства сохраняет долго!

Автор: AlexMilyayev 6.4.2012, 23:22

По смазке - спасибо.

Заложил литол (фирмы ХАДО - под рукой оказался в ближайшем автомагазине).
Но ход по резьбе показался слишком тугим. Прямо на резьбу капнул пару капель моторного масла - разбавить литол. Получилось, вроде бы, неплохо - мягко и без люфтов.

Автор: in7sky 6.4.2012, 23:36

Смазки недолжно быть много. иначе она в малых зазорах начинает тормозить.

Я капаю в литол масло для станков, индустриальное. Дело в том что индустриальное масло является составной частью литолов и циатимов.

Просто загустители (техническое мыло) разные.

Автор: in7sky 6.4.2012, 23:51

Почти не видно разницы. Разве что на кадре с гелиоса-40 появилась закрутка и кружочки нерезкости вытянулись в лимончики.
Самое главное.
Кадр с гелиоса явно синит, с Юпитера более стественная цветопередача.

Не зря http://galactinus.net/vilva/retro/eos_adapters.html относительно Гелиос-40, написал: "...Presently, Helios-40-2 is ridiculously over-priced on the market,
and 99% of the time you'll be as well served by a 2/85 Jupiter-9,
which is available new and at a much more reasonable price.
Jupiter-9 is a very good lens and certainly soft and shallow enough
when used fully open and sharp enough when stopped down.
A favorite lens of many photographers, see Lens of the Week #1.

Getting a Helios-40 now is sheer madness, bordering Stupidity..."

Примерный перевод: "...Теперь, Гелиос-40-2 смехотворно переоценен на рынке, в 99 % случаев Вы будете удовлетворены 2/85 Юпитером 9, который более доступен новым и по намного более разумной цене.
Юпитер 9 является очень хорошей линзой и очень мягкой и достаточно пластичной на полностью открытой и достаточно резким на прикрытых.
Любимая линза многих фотографов, см. Линзу Недели #1.

Приобретение Гелиоса-40 теперь является чистым безумием, граничащим с Глупостью..."

Автор: in7sky 7.4.2012, 18:00

Уникальный черный М39 Гелиос-40 №670100
После двух ставок был продан Apr-06 19:39 за 535.00$.

Автор: Виталий Бордюгов 10.4.2012, 14:01

крейзи пипл, крейзи пипл.... я ж писал 250-300уе. можно белый найти, ищут хреново...

Автор: Виталий Бордюгов 10.4.2012, 14:06

я себе такой апгрейд для кропа сделал:

Автор: in7sky 14.4.2012, 17:30

Выставлен лот на http://molotok.ru/legendarnyj-gelios-40-medalist-otlichnyj-perehodnik-i2276114619.html

Продавец жжет: 29 800 руб. (≈1 006,64 $) за белый гелиос в нецелованном состоянии.

Скриншот:
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i630/1204/bc/98ae695a3e3c.jpg
Причем выставлен дважды, первый раз с ценой 24800 руб, второй раз 29800 руб.

Легенда Советской Оптики = Золотой Медалист Брюсселя-56 = !!!
Скажем честно Гелиос-40 НЕ ВХОДИЛ в "набор" объективов получивших ГранПри Всемирной выставки Expo-58 в Брюсселе.
http://www.zenitcamera.com/archive/history/brussels-fair-expo-1958.html

"Гран-при" (Grand Prix-58) получили следующие оригинальные сменные объективы отечественной разработки:
МР-2 Руссар, Мир-1, Таир-11, Таир-3, МТО-500 и МТО-1000.

Это Настоящий Зонар = а не тот 2-й Дешевка-Планар = Прошу не путать = !!!
По логике продавца Гелиос-40 имеет оптическую схему Зоннар (Юпитер), а Гелиос-40-2 - дешевый Планар.

Без комментариев. Хотя в традициях Советской оптики Гелиос = Планар, а Юпиттер = Зоннар.

Состояние Отличное, ... Не Взирая на Возраст = Гарантирую, что не "Лапала" сье Чудо "Лапа Профессиональная" = !!!
Странно а как это вяжется с "с 48-летним Стажем"??

В Комплекте = Сам Объектив + Обе Крышки + Советский(!) Латунный Переходник М39-М42 + Родной (1) Кофр-Сумочка Кожанная (!!!) + ...

Вопрос: а без "Советского(!) Латунного Переходника М39-М42" цена сильно снизится?

Автор: Виталий Бордюгов 19.4.2012, 9:07

85 1.4, Д80, прогулка в весеннем лесу

Автор: Виталий Бордюгов 19.4.2012, 9:09

и еще :

Автор: Виталий Бордюгов 19.4.2012, 9:12

и такое:

Автор: Виталий Бордюгов 28.4.2012, 22:38

я так понимаю, работы дофига... тишь....

Автор: in7sky 29.4.2012, 7:05

Узелок на память, на молотке выставлено 17 десантных объективов. Идут вялые торги лишь по изрядно заплесневелому Гелиосу-40 №661089.

Короче говоря весна в разгаре а надежда продаванов на увеличение цены и спроса неоправдалась.

В данный момент спрос в СНГ почти нулевой. только плесень и стеклобой по демпинговым ценам.

Автор: in7sky 7.5.2012, 16:09

Нашел в сети очередного мифотворца, Александр Петров в своем бложике пишет:

"...Про картинки посредством Гелиоса-40.
Вытащил лет семь не бравшийся в руки Гелиос-40, выпущенный в 1967 году.

(следует ряд не показательных ч/б фотографий ребенка в ванной комнате)

Всё же как благородно рисует старая оптика классических схем!
Гелиос-40 - это Зоннар Нахт, разработанный германскими оптиками в 30-е годы прошлого века, одновременно с легендарным Зоннаром-Олимпия - подарком Гитлеру к Олимпиаде 1936 года (советская версья Зоннара-Олимпья, "Юпитер-6" с порядковым нумером 339 из тысячи двухсот выпущенных, у меня тоже есть. Равно как есть первый и самый удачный Гелиос-44, который копия Биотара. И есть первая версья Мира-1, и неплохой Индустар-50... то бишь немаленький набор белой резьбовой советской оптики с резьбою М39 для старого Зенита. Это я так похвастаться решил..."

комментарий излишен.

Судя по всему именно с этого бложика и растут ноги у фразы из описания лота "Это Настоящий Зонар = а не тот 2-й Дешевка-Планар = Прошу не путать!"

бугага.

Автор: in7sky 11.5.2012, 19:30

Узелок на память.

Продаваны ебея http://www.ebay.com/csc/Cameras-Photo-/625/i.html?LH_Complete=1&_trkparms=65%253A3%257C66%253A2%257C39%253A1&rt=nc&_nkw=helios+40&_dmd=1&_dmpt=Camera_Lenses&_sticky=1&_trksid=p3286.c0.m14&_sop=13&_sc=1 рудеж цены за самый десантный из всех десертных.


Прикол в том, что сначала лот
Helios 40-2 1.5/85mm 10 Blades Diaphragm Bokeh to Dream About! SN N780523 был выставлен за $799.99 Time left: Apr-30 19:34


А потом тот же лот
Helios 40-2 1.5/85mm 10 Blades Diaphragm Bokeh to Dream About! SN N780523 был выставлен за $899.99 Time left: May-05 04:40

на данный момент не продан и не перевыставлен.

Так же остался без покупателя черномазик за 850$ (№840251). ПРодавец перевыставил лот снизив цену до 830.

Автор: insaf 2.8.2012, 18:21

такое чувство, что Г40 свалился автору на макушку. столько негатива к данному весьма достойному стеклу! хотите идеальной картинки !? смотритесь в зеркало!

Автор: in7sky 2.8.2012, 20:24

Обана! еще один гелиософил - защитник мощенников народился!

Ну так поделись "достойными картинками", повергни общество в шок и трепет от достоинств сего десантнодесертного содомильника....

к сожалению реальность против Вас. ГК-40 (так правильно сокращается название объектива Гелиос-40) в последнее время нафиг никому стал ненужен (два десятка лотов на молотке). А то что творят некоторые продаваны имеет две характеристики: наглая ложь и прямой обман.

Автор: in7sky 5.8.2012, 16:10

долго ржал ".... на задней линзе есть маленькая царапка на просветлении (на фото видно), не оказывающая никакого влияния на качество получаемых снимков, проверено,свет ее огибает..."

номер лота 2464325809 "светосильный ГЕЛИОС 40 1.5х85 на М42 номер 000340"

Автор: in7sky 5.8.2012, 17:38

На страничке известного белорусского юриста Шурика Порубова, гость ЮГТ неожиданно высказал против того что Гелиос разрабатывался для съемки экранов осциллографов: ИМХО, канешно. Но дураков в ведомстве оборонки не держали. И объективчег, с пятном резкости в центре на открытой, для осциллографов, кмк, не делали. Уж забубенили бы Биотар 2/58 под это дело - он по полю порезче. Кому нах нужна картинка с осциллографа нерезкая в третях. Ладно б по краям. А тут в центре отлично, потом, простите, жопа, потом опять, вроде ничего. Вы сами-то, подумайте, в оборонке кому такая заморока нужна. Ну чисто дети, кто-то брякнул, без ссылки официально (типа ОБС- одна баба сказала), и понесло по сети. Даже Циклоп 85/1,5 целесообразен - для прицела, например, центр резкий. Но то для прицела. А для картинки, пусть и круглой с ОСЦ, нужен ровный по полю. И они были. И не Г40, млм.
ИМХО
Не обижайтесь, залп не по Вам. По Вашей информированности из сети. Еще Козьма Прутков говорил: ежели на клетке написано лев, не верь глазам своим
Ежели проще - на заборе сами знаете, что написано. А ежели за него заглянуть - там, блин, дрова... И ничего более.
------------------------------------------------

Во первых, практически все объективы, выпускавшиеся в СССР, были продукцией двойного назначения, т.е. они в гражданских и технических оправах, а так же как отдельные линзоблоки использовались в промышленности.

Во вторых разберем текст, написанный к слову не технарем:

1. Уж забубенили бы Биотар 2/58 под это дело - он по полю порезче.
Чтож, и ГК-44 вполне пошел бы под это дело. НО! Экран осциллографа надо ведь вместить в кадр! Для уменьшения дистанции фокусировки пришлось бы применить кольца, а это резкое увеличение габаритов, светопотери и трудности с настройками.
Съемка с экрана осциллографа это частный случай макросъемки. Для макро всегда "на ура" использовали телевечки от 75 до 135мм. Масса объективов зарубежного производства с фокусным 85...100мм имет функцию "МАКРО".

2.Кому нах нужна картинка с осциллографа нерезкая в третях.
Видно что аффтар никогда осциллы не фоткаLL.
А кто сказал что ГК-40 "нерезкий в третях"? У него всего лишь кольцевое падение разрешение в середине!
До 10-15 лин/мм. Луч осциллографа "жирный" (это Вам не реснички/бровки) чтобы его прорисовало "на открытой" в кадре достаточно заметно для расшифровки.
Для осцилографов прежде всего важна дисторсия, которая у ГК-40 ~ 0,1%!!!!
Кстати, кольцевое падение разрешения есть плата за низкую дисторсию и незначительный хроматизм.
И еще, для фотосъемки периодических процессов на экране осциллографа диафрагму можно и поджать!
А от том какая звенящя резкостня у ГК-40 на поджатых известно всем...
Юпитер-9 - реально лучший портретик всех времен и народов этим похвастаться не может.

3. Но дураков в ведомстве оборонки не держали.
Конечно не держали! Обратите внимание, у Гелиос-40 очень оригинально раскрываются лепески диафрагмы, "не по портретному", с острыми зубами. С оптической точки зрения это решение повышает разрешающую способность объектива, меняя картину дифракционного пятна и характер распределения световой энергии в ее пределах, ведь для фотосъемки периодических процессов диафрагму можно и поджать!
У специализированных репрообъективов, появившихся позже ГК-40, диафрагма вообще часто квадратная.

4. И они были. И не Г40, млм.
Примеры? Кто не в курсе, Гелиос-40 единственный особосветосильный длиннофокусный "малоформатный" Планар пригодный для установки на обычные Зениты... Все остальные или киносъемочные или проекционные или аэрофотосъемочные или для ИК-съемки (читай разведки)...
В обычных и военных НИИ использовали массовые фотокамеры и фотоматериалы. Так что делайте выводы.

Автор: Zuiko 16.9.2012, 10:02

С 18 по 23 сентября 2012 года открытое акционерное общество «Красногорский завод им. С.А. Зверева» (ОАО КМЗ) примет участие в XXXII Международной выставке фото-, кино- и видеотехники «PHOTOKINA – 2012».

На выставке предприятие представит: цифровой панорамный фотоаппарат HORIZON DL-3, панорамные фотоаппараты «Горизонт S3pro» и «Горизонт S3 U-500», линейку фотообъективов МС «Зенитар» («Рыбий глаз»), линейку киносъемочных объективов «Оптар», а также фотообъективы «Таир», «Зенитар-К», «МС АПО Телезенитар М», «Гелиос 40», «F 90» и «F 114».

Как видно, КМЗ решил возобновить производство ГК-40!

Цена уже объявлена, 8300 р. за новый. Насколько я понимаю, должно быть внедрено МС просветление.

Объектив будет производиться как с креплением М42, так и под байонеты Канон ЭОС и Никон Ф.

Так что спекулянтам конец, хотя они уже начали раздувать агиткомпанию в стиле "раньше было... а теперь не то".

Автор: in7sky 16.9.2012, 17:23

Где-то полгода назад Вебмастер (ныне принудительно выпиленного сайта Зенит-Камера) писал о начале выпуска кропнутого 50/1,2...

Еще раньше я его замучал вопросами о ГК-40, он правда писал что о возобновление речи быть не может - во первых это невыгодно (чисто финансово) а во вторых Россия давно перестала производить для него оптическое стекло, а за бугром такое стекло никогда не производилось. Рыться в архиве нет особого желания чтобы передать все дословно.

Скорее всего смена руководства КМЗ привела к большим переменам в политике, может быть страждушие задолбали таки отдел маркетинга просьбами о возобновлении выпуска ГК-40.
имхо - возобновление выпуска легендарной оптики (Гелионар=Зенитар) рекламная акция и в большей степени расчитана на удовлетворении спроса со стороны впечатлительных пиндосов и самураев желающих снимать макро на F1,5 например лепестки сакуры.



так им ни чего другого не остается! Старая то оптика впитала в себя пыль, песок, стружку, жир, плесень, царапины ауру и энергетику.

Впрочем кое кто уже заявил что готов купить и третий...видать пенсия позволяет.

впрочем падение спроса в течении 3-4 последних месяцев столь кастратофическое, что перепродаваны Символов Родины на молотке ГК-40-2 даже по 16 т.р. не берут . В любом случае сия пирамида должна была рано или поздно рухнуть.

За 8300 (даже за 12-15 т.р. - лишь бы закручивал, имел провалы в памяти в графике и не синил) купить новый МС Гелиос-40 даже без одуванчика сможет любой нищеброд - так что БУ объективы реально могут расчитывать максимум на 2500 - 5000... Увы.

Автор: in7sky 16.9.2012, 20:11

В свете вышеизложенных событий и если реально в продаже появятся МС сорокашки следует ждать усиленных холиваров уже между владельцев плесневелых и владельцев новорожденных...

в любом случае палата №6 окукленная тигриная ветка всегда открыта.

Автор: Kabers 16.9.2012, 21:17

Сегодня был в Красногорске. В фирменном магазине. Фото прилагается
(http://files.mail.ru/BIAOSK)

Автор: in7sky 16.9.2012, 21:33

у меня возникло несколько вопросов:

1. Неужели на складах КМЗ еще остались объективы серидины 70-х?

2. Куда смотрют перепродаваны?

3. Почему Вы его себе не купили?

4. Какой длины была очередь?

Автор: Kabers 16.9.2012, 22:01

На первые 2 вопроса у меня ответа нет
Себе даже не думал, имеется (достался по наследству гелиос 40 №001400 не считаю его чем то особо крутым)
Очереди нет там вообще я один был (из покупателей).
А купил себе МС Зенитар-М 2,8/16 "Рыбий глаз" давно мечтал. Ну и поглазел по витринам.
Я думаю всю инфу дадут там:
Торгово-выставочный центр «Гелиос» расположен по адресу: Московская область, г. Красногорск, ул. Ленина, д. 55.

График работы: ежедневно с 10.00 до 20.00, без перерыва на обед.
зы: мне магазинчик понравился

Телефон: 8 (495) 563-56-07.

Автор: in7sky 17.9.2012, 16:55

слышал что много жалоб на качество его юстировки...

наверно с проверкой у прилавка надежней.

Автор: in7sky 17.9.2012, 20:52

Гы. Тигрос изменил свою подпись.
теперь она выглядит так: "Пять лет назад Гелиос 40-2 стоил 20 долларов. Потом дорос до 850. А сейчас его производство возобновляют. Цель ветки достигнута. Всем спасибо, все свободны."

Не хочу Тигру обижать и оскорблRть, но имеется забавный факт: аффтор НИ РАЗУ (за пять лет !!!!1) в топике не ставил задачу о "достижении цели"!

Даже наоборот, все эти годы утверждал что возобновление производства невозможно, все мол разворовали, коллектив КМЗ уже не торт, а последние дней 10 рьяно утверждал что МС гелиос-40-2 в любом случае будет хуже старого стеклобоя металлолома.

Не менее забавно что как пейсатель руками Тигра отказался от написания книги о Гелиосе-40 с примерами, а издал более актуальное литературное произведение "Почему с тобой никто не спит (и как это изменить)" под своим почти настоящим именем Алекс По (Александр Порубов), ибо несмотря на то что Алекс владелец довольно дорогого скутера Suzuki Hayabusa, деffки продолжали ему упорно "не давать". И это сорокалетнему мужику минскому гражданину!
Не менее эпичный фейл Тигра потерпел как юрист-«сам себе адвокат», за выкладывание в сети фоток несовершеннолетних моделей топлесс.
Да и как фотеграф Алекс/Тигра последнее время снимал на Самъянг 35/1,4…

p.s. не совсем понятна фраза "все свободны". Или он закрывает ветку или что???7

Автор: piter64 18.9.2012, 8:30

А может лучше взятьhttp://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=8258765&hid=90613.
По моему лучше чем Гелиос-40 85/1.5

Автор: in7sky 18.9.2012, 16:45

Если снимать успешно и без брака то да, а если для тупых понтов то нет.


Кстати, предлагаю начать конкурс на лучший рекламный плакат и слоган посвященный возвращению на конвейер ГЕЛИОС-40.

Для затравки вот как вариант

http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1209/c9/bc3d130984ac.jpg

В этот плакат нужно добавить как можно больше слоганов способствующих привлечению Целевой Аудитории.


Если маркетологам КМЗ понравится то они могут так же добавить свой знак предприятия и прочие реквизиты (факс, телефон и т.д.)

Автор: in7sky 20.9.2012, 20:18

Последнее время меня удивляет следующий факт: на продажу выставляются лоты с объективами Гелмос-40-2 (и даже Гелиос-40!!!1) в состоянии "муха не сну-сну"!!!!
ПРошло ну как минимум 22 (!) года, а эти девайсы выползают из кладовок в идеальном состоянии.

возможно я повторяюсь, но в последнее время молоток просто завален предложениями! Знать люд придерживал, реально ждал обещанного фотеграфом/юристом/девственником/пейсателем/скутеристом и наконец экспертом по антиквариату Сашей Порубовым роста цен...

а тут такой облом - перестали брать "легенду" противные покупатели...

самое смешное что решение нового руководства КМЗ мало сказалось на падении спроса (имхо - решение запоздало на 2-3 года). Реально спрос падал, в соответствии с ростом разочарования владельцев, и все больше приближался к 0. Даже самый главный адепт забросил ГК-40 и перешел на более послушное "стекло"...

Автор: in7sky 22.9.2012, 18:28

Угу. В курсе. Повторюсь - запоздало сеё решение как минимум на 2-3 года.
В начале на заводе с удивлением восприняли весть о необычайной популярности Гелиос-40 в реально узком кругу поциентов, затем КМЗ (в лице выпиленного Вебмастера в ответах мне) отказывался и открещивался от Гелиоса (и иже с ним) как только мог.
Но со сменой руководства КМЗ летом прошлого года произошло то что произошло (в том числе и выпиливание мной любимого суперзамечательного сайта Вебмастера).

Я не знаю в чем причина решения поставить Гелиос-40 (а особенно прочие в списке) на конвейер: большой прибыли это не даст, скорее будет много проблем с логистикой, снабжением и сбытом, а ведь КМЗ последние несколько лет после оптимизации (продажи объектов соцкультбыта, заводских корпусов, цехов, оборудования и сокращения персонала) вполне успешно существовал на военных заказах.
Численность персонала постоянно снижается, например в 2004 было 6018 человек, а в 2012 уже 4183...

Значит скорее всего рекламная акция. Или попытка новых руководителей получить профит в виде партейки гелиосов-40 в виде презентов с целью перепродажи .

Попробую разобрать текст по ссылке:
Решение о возобновлении выпуска объективов обусловлено повышенным спросом на них потребителей, и это несмотря на то, что данные объективы выпускались достаточно давно и подходили только для пленочных фотоаппаратов. В этой связи объективы были доработаны и имеют байонеты для цифровых фотоаппаратов Canon и Nikon – рассказал начальник отдела маркетинга ОАО КМЗ А.М. Ахмедов.


В этой связи объективы были доработаны и имеют байонеты для цифровых фотоаппаратов Canon и Nikon
Решение выпускать с байонетом под Кенон немного странное, ибо в данный момент практически у каждого владельца тушки Кенона уже есть адаптер М42 с одуванчиком, в следствии чего орудовать не чипованными объективами будет проблематично.

Решение о возобновлении выпуска объективов обусловлено повышенным спросом на них потребителей - более чем странное заявление.
Объективов МИР-20 (всех модификаций) на молотке продано (за 3!!! месяца) аж ..... 5 штук!!! Цена - от 4000 до 5700р.
Объективов Гелиос-40 продано 14 штук. От 7300 (за убитую крашенную в синий цвет тушку) до 16000.

Объективов Телезенитар 2,8/135 было продано чуть более чем ничего! Причем лежат по цене от 4500 до 6500.
Кто не верит - ПОИСК молотка Вам в помощь.

Что же предлагает КМЗ?
МС Мир-20М 3,5/20. Стоимость объектива: 7 612 руб.
МС АПО Телезенитар-М 2,8/135. Стоимость объектива: 10 999 руб.

Цена на оба - явно завышена.
Особенно на Телезенитар, вторичный рынок СНГ ими фактически завален и по меньшей цене. На ебее я их не засек.
Так что цена в 10 999 внушает смутные сомнения...

Не менее туманна перспектива МИР-20, его характеристики (3,5/20) уступают даже любому автофокусному киту на коротком конце (f3,5/17...18мм). В том числе и по цене.

Показателен реально творческий рыбоглаз Зенитар 16/2,8 производящийся на КМЗ малыми партиями.
http://www.zenit-foto.ru/shops/shop_rozn/catalog.phtml#предлагает их по цене от 5269.00 за МС Зенитар-М до 5665.00 за МС Зенитар-К 2,8/16.

На молотке их продано за последние 3 месяца ~ 15 штук.
Ушли они по цене от 4500 до 6100 (этот был с адаптером и наклеенным чипом). Не чипованные - максимум 5500 рублей.
На ебее они уходили по цене от 61$ (!) ....115 до 210$ (6500 руб.). В среднем 189$ (5897 руб), т.е. чуть дороже чем с прилавка КМЗ (до 1000 руб.). http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=zenitar&_sacat=625&_odkw=helios+40&_osacat=625&_from=R40&LH_Complete=1 за месяц на данный момент!

Объектив Гелиос 40-2 1,5/85. Стоимость объектива: 8 041 руб.
Вот в этом случае явный очень хитрый ход маркетологов. Это цена обрушит рынок ... которого нет уже больше года.

Вполне допускаю что делать все эти объективы будут малыми партиями по мере накопления заказов в магазинах или по факту распродажи складских заказов.

В принципе нетрудно получить кое какие сведения из документов для акционеров КМЗ.
Например в ежеквартальных отчетах сказано:
3.2.4. Рынки сбыта продукции (работ, услуг) эмитента. Ориентировочная доля предприятия на рынке панорамной фототехники составляет до 80%, а на российском рынке сменных объективов около 5%.

В годовом отчете ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» за 2011 год на стр 35-36 сказано:
В настоящее время Общество производит широкоугольные объективы МС «Зенитар– М, - К, -N» 2,8/16 мм, штатные объективы МС «Зенитар - М,- К» 2/50 мм.
Объективы сменные в России кроме ОАО КМЗ производят ОАО ВОМЗ, ОАО ЛЗОС.
Среди зарубежных фирм ценовыми конкурентами являются фирмы Sigma, Soligor, Tokina (Германия), Tamron (США) и др.
Ориентировочная доля Общества среди российских производителей объективов в 2011г. составила не менее 15% за счет реализации объективов МС «Зенитар–М, - К, -N»2,8/16 мм для цифровых зеркальных фотокамер.
Открытое акционерное общество «Красногорский завод им. С.А. Зверева» обладает определенным набором конкурентных преимуществ, позволяющих успешно функционировать на внутреннем и внешнем рынке.
.....
Степень влияния факторов на конкурентоспособность производимой продукции – высокая.


Чуть ниже на стр 49...51 есть таблица 4 "Выпуск основных видов продукции"


В 2011 году ... выпуск объективов (фотографических и киносъёмочных) составил 13 355 шт.
....
В общем объеме продукции гражданского назначения (включая услуги промышленного характера) удельный вес медицинских приборов составил – 23,7%, приборов наблюдения и измерения дальности – 6,7%, объективов (фотографических и киносъемочных) – 9,6% , фотоаппаратов – 2,9% , приборов ночного видения и прицелов спортивных и охотничьих – 8,8%, прочих изделий гражданского назначения и услуг промышленного характера – 48,3%.

К большому сожалению "вытащить" из отчета сведения о реальном числе произведенных Зенитаров 16/2,8 невозможно.

Но кое что можно выудить отслеживая серийники на аукционах, например в данный момент на молотке продается Зенитар №102245 (дата выпуска - октябрь 2010 года).
Если выпуск был равномерным то к концу года их выпустили максимум 2700 штук. Пусть 3000. Из таблицы мы знаем что всего объективов было произведено 8466 штук. Т.е. выпуск Зенитаров составлял примерно 30...35%.

Автор: in7sky 22.9.2012, 19:50

Еще в догонку, кое какие сведения из годовых отчетов ОАО КМЗ им. Зверева о выпуске сменных объективов все типов:

Автор: in7sky 22.9.2012, 23:22

Имхо, без решения КМЗ вновь поставить агрегат на поток ждать снижения цены пришлось бы года 2-3.
Во всяком случае снижение цены на "черный" с 22-25 т.р. (и ведь брали!) до 16 (не берут) произошло всего за 1 год.

Заявление КМЗ пришлось на момент когда число реально желающих купить упало до нуля (банально изза отсутствия денех).

Я как то писал об этом: Гелиос-40 не предмет первой необходимости (купив его и потешив ЧСВ парой мыльных кадров довольный владелец ставил его на полку, до тех времен когда наследник имущества сбагрит его по сходной цене) - посему он нужен только один или два: "белый & чЁрный" ™ ©®.

В зависимости от достатка потребители дифференцируются на несколько групп. Поэтому как только лучшими Гелиосами-40 насытится спрос самой обеспеченной группы покупателей на рынке наступит стагнация с неизбежным снижением цены (на 25...35%) до уровня когда в борьбу вступит следующая, более бедная группа. и так несколько раз. Причем на продажу будут выставляться все более убитые экземпляры (плесень, рассление, конструкторы и т.д.), что еще сильнее будет отворачивать спрос в сторону Самъянга 85/1,4.


Таким образом за последние 2-3 года был удовлетворен спрос тех кто хотел купить (и/или перепродать с наживой).
Остались те кто в любом случае уже не может себе позволить покупку за 10...16 т.р. (застой на молотке это подтверждает).

Теперь вернусь к ценам установленным заводом.
Вот, розничная цена (в 1985) на вышеназванные объективы:
Мир-20М - 240 руб.
МС Мир-20Н - 325 руб. линз/групп: 9/8
Гелиоса-40-2 - 60 руб. линз/групп: 6/4
МС АПО Телезенитар-М 2,8/135 - 450 руб. линз/групп: 5/4
МС Зенитар 2,8/16 - разработан в 1989. линз/групп: 11/7 (две тройные склейки!)


Для сравнения в том же 1985 году:
Таир-11А 2,8/135 - 50 руб.
Юпитер-37А 3,5/135 - 55 руб.
МС Юпитер-37А 3,5/135 - 100 руб.
Юпитер-9 - 40 руб.
МС Юпитер-9 - 60 руб.
МС Калейнар-5 2,8/100 - 120 руб.

Исходя из сложности оптической схемы видно что самый сложный "рыбоглаз" Зенитар 2,8/16 стоит (на данный) дешевле всех!


На самом сайте КМЗ есть разночтения, http://www.zenit-foto.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=600:2012-09-19-07-03-08&catid=8:news&Itemid=104 на МИР-20 7612 руб. http://www.zenit-foto.ru/shops/shop_rozn/catalog.phtml.

Я лично не могу объяснить (самому себе) почему на конвейер возвращаются именно названные объективы и не могу понять почему цены именно такие.

Факт безусловно приятный, понятно что завод в убытке не будет, хотя это сопряжено с большими усилиями коллектива, тут конечно помогает "легендарность", но с другой стороны, про МИР-20 уже писал - любой кит 17-55 его порвет. В приложениях для ФФ есть родные и наши б/у в достаточном количестве.

Телезенитар слишком дорог, http://molotok.ru/listing.php/search?category=86793&change_view=1&order=d&string=135, много даже дешевле 1000 рублей.
АПО? На здоровье! На молотке лежат и даже сильно дешевле!

С моей точки зрения надо было бы наладить выпуск более православных осветосильных МС МИР-47 2,5/20 (Розничная цена (1985) - 400 руб.)
Возможно на данные объективы сохранилась оснастка, ведь Гелиос-40 вроде как довольно долго штамповали под видом Циклопа. Или загружают новое оборудование.


А вот с решением наладить выпуск кропнутого 50/1,2 согласен!

Довольно высокий спрос на экспорт удет обеспечен если цену не задерут выше 13-15 т.р.

Что касаемо заявленной цены на Гелиос-40, то тут верхняя граница цены очерчена Самъянгом 85/1,4 - 9900 рублей включая стоимость пересылки.

Автор: in7sky 23.9.2012, 9:28

На Авито продавцы как будто не в курсе о падении спроса.
http://www.avito.ru/items/kazan_fototehnika_gelios_40-2_100819679:
"Продаю гелиос 40-2(черный).Картинка,как на среднем формате.Состояние хорошее!Все снято именно этим объективом.Отдам за 21 тыс.в комплекте с адаптером на canon с чипом.
Возможен разумный торг.
P.S.да,я знаю что выпустили новый гелиос 40-2 за 8000 руб. Наконец-то он стал доступен всем,кто его достоин."

Цену пока держат (18...27 т.р.) и это при том что мало кто из покупателей рискнет пойти на предоплату (авито всеже больше приспособлен для покупки "из рук в руки" а не посылками...).

http://www.avito.ru/items/ufa_fototehnika_gelios_40-2_legenda_iz_sssr_100626380. Текст гласит: "обектив в полном комплекте. паспори,3 светофилтра, кожаны тубус .состояние реалитета. этот эгземпляр один из удачных экземпляров.
асобо продават не хачу поетому поставил заведомо завышенную цену тоест еслв каму нужен В ТАКОМ ИДЕАЛНОМ СОСТОЯНИИ тот вазмет ." Следует иметь в виду что очень часто такие объявления являются стебательскими и потому не показательны.


Итак на авито сейчас больше 40 объявление о продаже ГК-40, ГК-40-2 и Циклопов (поиск на авито тот еще гемор, проще всего набрать "Гелиос" и уже там искать).
Все настолько сложно что пытаются впарить "http://www.avito.ru/items/krasnoyarsk_fototehnika_gelios_40_belyj_n623072_97593587" без одного лепеска за 10000: "Внешне потрёпаный, внутри всё хорошо в плане стекла, пыли разводов, царапин нет. Плохо в плане диафрагмы, отсутствует один лепесток, что в диапазоне от 2.8 до 11 портит рисунок заднего плана(см. фото):
1 - открытая 1.5
2 - 2.8
3 - 11
4 - 22
В общем на картинку весь его возраст и косяки никак не влияют, потому как использовать это стекло на дырках уже 2.8 смысла не имеет, рисунок теряется."

Автор: in7sky 23.9.2012, 11:52

Как оказалось Гелиос-40 лучший портретник ... http://album.foto.ru/photos/or/449116/2731467.jpg и старых http://album.foto.ru/photos/or/449116/2730288.jpg.

Если ссылки не работают знать фотомастер удалил, чтобы не подражали'с.

Сопровождающий текст Aasde: "Пока суть да дело, пока все думают, покупать Гелик 40 или нет, я вот чаще им пользуюсь, чем Кэноновскими автофокусными."


Вот кадрами такого макро фотохлама и меряются гелиусоводы чаще всего.

А продаваны для привлечения покупателей выкладывают в нагрузку к следующие шедеffры примеры снятые Гелиосом-40 и Циклопом:

Автор: in7sky 23.9.2012, 13:06

Съемка макро на открытой Гелиосом-40 достойно отдельного рассказа. Как правило у купившего Гелиос немедленно возникает зуд и желание немедленно сделать шедефр не хуже чем у http://lurkmore.to/Джедаизм:





Однако отсутствие опыта, моделей, терпения (у модели и горефотографа)




приводит к высокохудожественным кадрам разного рода http://lurkmore.to/Креатифф:







В результате методом исключения в качестве http://lurkmore.to/Обсуждение:Модель выбирается чтото неподвижное:

собакЭ









http://lurkmore.to/Я_и_моя_сраная_кошка








стеклотара









дерефья





и наконец цветочки и лепесточки.

В результате после 100500 фотопроб получается "http://lurkmore.to/Ня (с их точки зрения) кадра", пример для подражания и фалломорфирования:

Автор: in7sky 23.9.2012, 23:30

Тут стоит заявить что 50/1,2 под кроп 1,6 (Кенон) неплохо.

Если я правильно помню переписку с Вебмастером то 50/1,2 для Никона невозможен. А с моей точки зрения и ненужен. Для Никона лучше подошел бы 55...58 / 1,4.
Главное чтобы лепестков было 9 и более штук.

для Никона почемуто дороже - до 11 т.р.

Автор: in7sky 25.9.2012, 5:05

Да.. Иногда ЧСВ поциентов зашкаливает:

Как говорится без комментариев...

Автор: in7sky 26.9.2012, 20:53

В ожидании новостей с ФОТОКИНЫ-2012 запасся поп-корном, а смотреть пока не на что.

Официальный сайт Фотокины дает о КМЗ (KRASNOGORSKY ZAVOD JSC) только место расположения экспозиции:
http://www.photokina.com/en/photokina/ausstellersuche/suche/suche.php?&fw_goto=aussteller/details&&kid=0002391526&values=%7B%22stichwort%22%3A%22russia%22%2C%22start%22%3A0%7D.

есть парочка посторонних обзоров с упоминанием КМЗ:

http://www.ixbt.com/digimage/photokina2012.shtml

http://www.penta-club.ru/forum/topic/114256-фотокина-2012-новости-мира-мануальной-оптики/

Автор: in7sky 27.9.2012, 18:33

НЕ знаю, правда или нет, но http://lurkmore.to/%ce%c1%d1 что Гелиос-40-2 будет иметь не только МС просветление, но и "исправленное стекло" и совершенно другое название основанное на родовом "Зенитар". Возможно эта самая ОБ спутала Гелиос-40-2 с "Гелионаром"...

Автор: in7sky 28.9.2012, 3:45

Нашел еще один афоризм в тему, хотя сказано было о другом надоевшем все девайсе:

"...те кому они нужны уже давно их имеют, а те кому не нужны хотят получить такую даром ..."


Вообще впечатление от стенда КМЗ на Фотокине-2012 двойственное, с одной стороны лицо стенда, вполне фирменное и узнаваемое:

С другой стороны, вот фото бокового стенда:


Видна рваная, плохо обрезанная фанера. жалкие, полупустые "ллюминаторы", сквозь которые видна бытовка представителей...


Но меня интересует что же http://photo.net/classic-cameras-forum/00arEx.

А выставил он много такого чего на своем сайте не заявлял. Например титл-шифт адаптеры для 4/3 камер:


Нераспознаваемый объектив Зенитар - 208 (?) и нечто серебристое без маркировки (135/2,8 если верить подписи):


Но нас ведь интересуют 85 мм ! Похоже они лежат тут:

Автор: in7sky 28.9.2012, 18:46

В данный момент http://www.ebay.com/itm/HELIOS-40T-1-5-85mm-lens-with-OCT-19-mount-for-Konvas-2M-Kinor-35-movie-cameras-/390475043992?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5aea205498
Цена чисто на любителя - 1450 $. Несколько раньше он выставлялся за 1500 но прдан не был.

Вообще там же http://www.ebay.com/itm/MINT-Helios-40-2-40-1-5-85-f1-5-85mm-SWIRLY-BOKEH-In-U-S-m42-pentax-screw-/271060995001?pt=Camera_Lenses&hash=item3f1c7e8bb9&nma=true&si=B9pI8zsDX2KzFSEvrRuvhCzEJTc%3D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

Автор: in7sky 28.9.2012, 19:41

Ковыряя разные барахолки, разглядываю разные объективы и лоты и прихожу к выводу: найти в продаже 85мм объектив иностранного производителя 10-30 летней давности В ИДЕАЛЬНОМ состоянии НЕРЕАЛЬНО. Все они оттраханные жизнью.

И на этом фоне раз за разом ловлю себя на мысли - зачем люди покупали Гелиос-40? Зачем хранили десятки лет ни разу не развернув упаковочную кальку? Ладноб в СССР! Но ведь Ебей ЗАВАЛЕН нулячими 40-2 причем экспортированными из СССР в 70-80-х годах и все это время пролежавшие в зарупьежной кладовке и ни разу не надеванными на камеру!


Вот к примеру есть у меня бинокля БПЦ 8х купленный на первые стипендии в начале 80-х. Юзал его от силы раз 30-40 и это сильно испортило его косметику....

Автор: Zuiko 30.9.2012, 0:54

Насколько я понял, планируют делать ГК-40, МС введут.
И заодно будут выпускать Зенитар (или Гелионар) 85/1.4.
50/1.2 от КМЗ мне тоже кажется интересным. Видел фото с него в сети, понравилось. Объёмное.
Мне кажется, КМЗ ещё есть смысл попробовать сделать светосильные ширики на кроп (24 и 14 мм).
А ещё не за горами приход полнокадровых камер в массы. Весьма вероятно, что через год новые камеры вроде Никона Д600, Канона 6Д будут стоит 50 тысяч., а б/у ещё дешевле.
И спрос на недорогие светосильные фиксы будет расти.

Автор: in7sky 30.9.2012, 10:25

Я на КМЗ "не звонил", раньше бы спросил у Вебмастера, но его сайт увы безвозвратно выпилен.

МС ГК-40 это уже не ГК-40. имхо.
Главное для всех лимонографов - что бы КМЗ не испортил объектив годным забугорным стеклом.
иначе вся мякотка скиснет и между владельцами замшелой плесени и владельцами МС версий разразится холивар у Саши Порубова еше на 666 страниц у кого яищенка круче и почему объектив времен староглиняных должен стоить много дороже чем свежеиспеченный.

Не исключаю что дело дойдет даже до "тестов" с замером углов закрутки и ширины окантовки лимончиков. Бред канешно но мне лично под попкорн со скуки приятно.

главное чтобы его цена не превысила Самъянг, а спрос ему обеспечен за счет легендарности.


мне тоже но тут опять же все упирается в рекламу (фотокина 2012), демпинговую цену, дизайн, сборку и инетмагазин.

Коллектив КМЗ в данный момент около 4000 человек, из них 3000 управленцы и вспомогательный персонал. При таком балласте кормящемся с военки можно только удивлять как новый директор сумел заставить менагеров родить 50/1,2...



я уже писал почему (имхо) упали цены на Гелиос-40, с полным кадром картина такая-же, только изза глобализма и большего числа обеспеченных желающих временной лаг больше, ибо: ....те кому они нужны уже давно их имеют, а те кому не нужны хотят получить такую даром...

Если упадут цены на ФФ то и мыльницы станут еще дешевле, зуммнее и гигапиксельнее.

Ни кто реально не знает емкость такого рынка.
Все очень сложно. Глобальные компании могут себе позволить нести убытки на Европейском рынке на продаже томографов, но отбивать бабки на Африканском - торгуя мачете...

Именно поэтому у КМЗ пока только одна возможность - продавать объективы посылками прямо с завода тем кто мифологизирует объектив, а уж затем к ним подтянутся и остальные нищеброды.

Имхо, самым лучшим маркетинговым решением было бы не поднимать цену на резьбовые М42 и байонет К.
А вот на мой любимый Никон я бы рекомендовал цену держать чуть повыше. ЭТо общемировая тенденция.

Автор: in7sky 3.10.2012, 15:37

Появилась информация что это не 135/2,8:

Судя по диаметру входного зрачка это чтото ооочень светосильное.

Автор: Zuiko 3.10.2012, 21:26

Может, это и есть тот самый Гелионар или Зенитар 85/1.4?

Автор: in7sky 3.10.2012, 21:32

Я больше склоняюсь к Гелионару, он несколько длиннее Зенитара (оптические схемы у них ведь разные).

Автор: in7sky 3.10.2012, 21:43

Меня удивляет баттхёрт Порубова нежданно случившийся с ним в последние сутки (как только выяснилось что в салоне КМЗ реально продали первую партию угЭ по названной цене с серийником этого года).

Откуда такая озлобленность и предвзятость?

Зачем желать зла другим заклиная КМЗ продавать по 18 т.р.?

Я б на его месте только радовался тому что мобильники Гелиосы-40 стали общедоступными и дешевыми.

Возможно он просто привык пользоваться эксклюзивом (малиновый пиджак, скутер, марковка, гЭ, очки за 1000$)...


Вообще есть серьезное основание считать что КМЗ больше чем на 30-40% цену не поднимет.
Ибо в данный момент КМЗ монополист в панарамных фотокамерах, но цену не задирает (9 - 13 т.р. для чисто экспортного ФА это даром).

Такая же картинка с рыбоглазом, поэтому считаю что тоже самое в отношении цены на гЭ - дешевизна главный козырь КМЗ в завоевании рынка.

Демпинг КМЗ убъет вторичный рынок замшелой оптики, КМЗ станет монополистом и тут, а перепродаваны кинутся заказывать КМЗ по 50-100 объективов (что вероятно они уже давно сделали).

Больше того есть версия что именно письма перепродаванов (высосали закрома родины на предмер гЭ под метелку) сподвигли КМЗ на возобновление производства - ведь КМЗ ни когда не отказывался снова производить гЭ, КМЗ ставил условием партию в 3-5 тысяч объективов.

Автор: Zuiko 3.10.2012, 22:42

Вот что он писал:

Ему на это очень хорошо ответили:

Естественно, с выпуском новых старый хлам станет никому не нужным и резко упадёт в цене.
Имхо, новый в любом случае будет предпочтительнее для покупателя только потому, что введут мультипросветление. Мне кажется, что и оборудование завод обновил за прошедшие годы и качество должно стать выше.
Так что есть с чего рвать волосы Герле

Автор: in7sky 4.10.2012, 5:02

Я Не нашел пост Kinzdindin и эту переписку...

Вероятно Шура Герл КАК ОБЫЧНО таки потер эти сообщения?

У ВСЕХ Российских производителей ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент (конкурентное преимущество) в завоевании рынков - НИЗКАЯ ЦЕНА.

Даже если почти монополия, даже если у рашки товар лучше чем у немцев.

Хоть на танки и истребители, хоть на запуски в вакуум туристов.

Я гарантирую - стоимость новых гЭ-40 не превысит 12 т.р.

Старый хлам уже год как никому не нужен.
Так что ни чего не изменилось. + хорошие давно продали буратинам, а в продаже чаще попадаются убитые.

Народ пять лет заваливал меркетинг КМЗ просьбами перезагрузить выпуск. Видно набрали


Я подозреваю что был сговор между КМЗ и перепродаванами.

Автор: Zuiko 4.10.2012, 9:07

Пока не потёр. 30.09.2012 00:54:01 и далее.
В реальности покупатели готовы платить за "старую легенду" 3 тыщи. Пишут в комментах.
http://ru-lens.livejournal.com/3078352.html

Автор: Zuiko 4.10.2012, 9:24

Мечта об острове тает на глазах.
Последние истеричные попытки сбыть залежалые запасы.

Автор: in7sky 4.10.2012, 14:59

На форумных барахолках белые гелиосы всегда стоили дешевле чем на молотке. Молоток не есть показатель реальной рыночной цены.

Кстати предлагаю еще два постера:

Гелиос-40 = перезагрузка

и

КМЗ наносит ответный удар.


Специально для тигры можно сделать постер: АТАКА КЛОНОВ

Автор: in7sky 4.10.2012, 16:14

Там не только истерика, в сообщениях оскорбительные высказывания в адрес КМЗ и его руководства...

Я так думаю тигра обратился в магазин за бесплатным экземпляром и ему отказали.

Автор: Zuiko 4.10.2012, 16:24

Так ему и надо!
А представители завода вполне могут предъявить претензии форуму фотору. За сообщения, которые подрывают репутацию завода и сотрудников.

Тут я ещё цитатку от Тигры нашёл:

ВСЕ СКУПКИ И ПРОДАЖИ СОЛНЦЕПОДОБНОГО ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ С МОЕГО БЛАГОСЛОВЛЕНИЯ!

Автор: Г О Ш А 4.10.2012, 18:28

Вот ребята скажите честно,вам ещё не надоело пинать воздух ? Занятся больше нечем ? Ну фанатеют люди,кто Гелиосом, другие Никоном, третьи Сигмой ... ну и флаг им вруки,зачем надрыватся то ?

Автор: in7sky 4.10.2012, 21:08

Увы все не так просто. Люди фанатеют от Цейса, Лейки и пр. но не кричат об этом на каждом углу и самое важное НЕ ОБМАНЫВАЮТ.

В случае с гЭ - 40 мы имеем грамотный и наглый пиар объектива с разводом красноглазиков на большие деньги.

Если Ваша гражданская позиция: моя хата с краю - на здоровье. А мне лохотроны не по душе, хоть сам ни разу не попал.

К сожалению фанаты в хвалебной ветке фотовру трут любые сообщения противоречащие их взглядам. Отсюда однобокая и предвзятая карамельнопаточность. Между прочим последнее время (гдето с год) фанаты (примерно трое ...пятеро) не менее усердно переливают из пустого в порожнее.

Кстати граждане РФ согласно Конституции имеют право на получение любой информации (даже отрицательной) если она не составляет Гос тайну.
Вы против?

Автор: Г О Ш А 4.10.2012, 22:33

А где тут обман ? Вот лично я когда покупал своих две видео камеры и два фотоаппарата - сутками не вылазил из форумов,смотрел сырое видео и фото с кандидатов на покупку,всё взвешивал,искал компромис между качеством и ценой,и потом только покупал.А тут всё проще,есть Гелиос с его солнцевидным боке,и есть цена,будет спрос - цена ещё возрастёт,это относится к любому товару.Да и покупают объективы в основном наигравшись китовыми,в большинстве случаев человек знает какой именно портретник ему нужен.Да и не плохой обьектив этот Гелиос, ( не учитывая цену ) у меня знакомый фотограф им пользуется,немного странное но красивое боке получается,если не промазать фокусом то фотка так и просится в рамочку

Автор: in7sky 5.10.2012, 4:25

святая блогосфера... Вы пост до конца прочли?

повторяю: "...К сожалению фанаты в хвалебной ветке фотовру трут любые сообщения противоречащие их взглядам. Отсюда однобокая и предвзятая карамельнопаточность..." там одна сторона попойки медали, у меня обратная.
Могу так же добавить что неоднократно замечены махинации продавцов.

если не нравится слово "обман" давайте заменим на более обтекаемое "недоговаривают".


Судя по всему Вы в этой теме совсем недавно. Про формирование цены писалось не раз (эх не все првда выложено, особенно про фап и секас).
Кратко: цена не возрастет, ибо гЭ-40 нужен всего один (или два: чЁрный унд белый^тм). Купив его страждущий НАВЕКИ выбывал из очереди, после чего цена падала примерно на 25-30%. Тогда в борьбу вступал следующий (более бедный) слой потребителей.
В данный момент уже больше года спрос на гЭ40ту равен или близок к нулю.

его даже перепродаваны перестали брать.

Кроме того рост цен ограничен во первых количеством выпущенных за 33 года объективов, во вторых большой ротацие, а в третьих сформировавшейся ценой на аналогичные цейсы и самъянги. В результате оказалось что гэ40 так и остался самым дешевым объективом начального уровня с массой недостатков и одним сомнительным достоинством превращающим гэ40 в дорогой эффектный фильтр годный лишь для 1-2 композиций.

Недавно появился еще и четвертый фактор - КМЗ перезагрузил гэ40ту. Учитывая что главное конкурентное преимущество КМЗ это демпинговая цена то ждать что КМЗ поднимет цены до молотковских бесмысленно - самъянг стоит около 10000.

По логике максимум что может себе позволить КМЗ это поднять до 11-12 т.р. за "уникальное боке". Но это скорее недостаток ограничивающий творчество.




тут Вы не правы. 80% владельцев китовых будут снимать им до конца жизни затвора. еще примерно 15% купят системный АФ, ну а те кто хочет быть похожим на фотографа купит гэ-40 для съемок всякой мелочевки на кухонном столе или на клумбе.

угу "если" не промазать. Пример можно? ну чтоб все убедились что рамочки кадр достоин?

предположу это горизонтальный портрет с головоцентрической композицией снятый в контражуре на фоне пестрого фона, с выбитыми цветами и зеленой кожей снятый скорее всего на кроп (для которого 85 мм в э.ф.р. слишком длинно).

Автор: Г О Ш А 5.10.2012, 9:49

Тут провидцем не нужно быть,оно действительно так и есть,но как бы там небыло - боке красивое получается

Автор: in7sky 5.10.2012, 15:52

Вот и получается, основное предназначение гэ40 - съемка бокЁ.

Объект в центре кадра лишний.

Автор: Г О Ш А 5.10.2012, 16:55

Получается - Гелиос,стекло узкопрофильного назначения,для гурманов так сказать.

Автор: in7sky 5.10.2012, 19:58

Гурман узкого профиля? т.е. едим только семки и пьем только ягу?
Это взаимоисключающие параграфы: узкий профиль и гурманство.

Узкий профиль для меня ассоциируется с ограниченным словарным запасом и отупляющей однооперационной работой (конвейер, заклейщик конвертов и т.п. уважаю но не торт).

По мне так уж лучше широкий кругозор совмещенный с гурманством Ниро Вульфа.
Можно еще вспомнить Сайреса Смита.

узкий профиль это однозначный минус для как бы портретного объектива.

Автор: in7sky 5.10.2012, 20:09

Вот наконец дождались.
В сети появилось фото Гелиос-40-2 с серийным № 120045, по словам владельца изготовлен 4 октября. Куплен 5-го.
Дизайн не изменился. Цена заявленная заводом 8041 рубль.
Школие бесится и ест галстуки намекая на массовый брак, отсутствие МС и воровство...

В интернет магазине Гелиосов-40 пока нет.

Остается только дождаться появление новых гЭ на ебее, ибо я не могу однозначно просчитать тактику перепродаванов.
Есть несколько вариантов их поведения, но описывать их и анализировать плюсы и минусы не буду - т.е посказывать нет желания.

Автор: in7sky 5.10.2012, 22:10

Млин. Все продолжаю удивляться поведению Саши Порубова, пять лет усиленного восхваления Гелиоса-40 в последние 2-3 дня сменилось усиленным охаиванием завода КМЗ, его оборудования, технологий и оскорблением руководства и рабочих.

понравилось сообщение СтарПёр: "...Тигра, ты так усердно гадишь на новый Гелиос, что возникает мысль, что ты обиделся на КМЗ. "Великого и ужасного" раскручивателя завод проигнорировал, не выдал первый в новом тысячелетии объектив. Я бы тоже обиделся."

В общем Саша По сделал прогноз (основные тезисы последних 30-40 его сообщений) что объективы КМЗ будут к весне стоить до 19999 рублей, это будет сплошной брак не прошедший ОТК, таким вот образом завод обманет простых покупателей, а те что пройдут ОТК - будут разворованы, плюс завод обаготится на отмете скидки. Производить байонетные версии КМЗ не позволят патенты. Из этого он делает вывод что старые будут стоить дороже новых ибо они отъюстированы плесенью временем хранения в кладовках.

Простите великодушно, но не могу удержаться от цитирования для Истории (и только для нее … пока аффтар не стер), пусть купается в лучах... гм славы, итак первый вброс на вентилятор случился 4 сентября, что достойно полного цитирования:
Aldamel 04.09.2012 15:52:17: "Уже через 2 недели состоится международная выставка Photokina 2012. "Зенит" будет в ней принимать участие. 50/1.2 будет представлен на выставке (пока что только под Canon). будет ещё немного стареньких объективов в новой реинкарнации с современными байонетными креплениями (в том числе Гелиос-40-2-Н (С)) К сожалению пока нет возможности сделать тестовые снимки на Зенитар 50/1.2, он ещё не готов. Но зато сделал несколько тестовых снимков на легендарный полумифический Гелионар-1К (85/1.4), вечером буду дома - выложу. Он не в очень нормальм состоянии, полуразобран, но оптическая схема в порядке и гравировка с названием тоже."

Банзай! Чепчики в воздухе!

Tigra Girl 05.09.2012 02:02:39: "Это шутка?" - Это первая реакция тигры, после чего пропал и …. (чепчики все еще воздухе!) и спустя 20 часов Tigra Girl высказал первые сомнения огорошившие тех кто бросал чепчики:
"В противовес всем восторгам пару слов. Типа ура с вами, конечно, но выскажусь про ура осторожно. И озвучу альтернативную точку зрения. Объектив будет мыльней, чем наши старые Гелиосы 40-2, и при том - достаточно дорогой. А посему никакой погоды не сделает. Продаваться будет слабо, и дел на КМЗ он и другие не поправят." - странная реакция человека утверждавшего целых пять лет в отсутствии корыстных интересов.

"05/09/2012 Но все равно приятно, что пока хоть планы и благие намерения." - сочетание "благие намерения" на чтото намекают. Но вот на что?

Потом тигра пропал аж на 6 (?! скрывался от кредиторов?? срочно избавлялся от 1000 гелиусов??) дней и 11.09.2012 написал пару неинтересных постов.

потом опять пропал на несколько суток и 15.09 поставил "+1" под сообщением ЮГТ: " Ишшо бабка на воде вилами написала, что КМЗ выпустит Г40-2 такой же, как 30 лет назад. Ишшо пусть попробуют моего Г40 63 года переплюнуть на открытой по резкости. И, Вы же понимаете, новые с МС картинко старых не воспроизведут. Пущай хучь лопнуть... " ЮГТ известен тем что владеет "белым унд чЁрным".

"Оптовый продавец был один - питерские дельцы, то бишь представители завода, сливающие бу Гелиосы по 700-800 долл на ебее. А то, что новый Гелиос 40-2 уж ТОЧНО не будет по картинке как старый - нечего и говорить."

"15/09/2012 Если же новый Гелиос 40-2 будет не хуже, а даже лучше (МС и проч.), то куда деваться - будем брать. Но вы-то сами верите, что он будет дешевле и лучше, да еще и сейчас, и у нас?"

"Ну раз производство возобновили, цель ветки достигнута, поменял подпись." - для тех кто не в теме, возобновление производства и подпись про покупку острова - взаимоисключающие параграфы.

"Если новые Гелиосы 40-2 будут не хуже, не дороги, со стабильным качеством экземпляров и пойдут в массовое производство, (много "если) это, конечно, снизит цены на старые. Если же будут хоть в чем-то хуже, все будут предпочитать старые и это еще больше добавит им раритетности. Интересно, если новые будут лучше. Но что-то мне в это слишком уже не верится. Это было бы слишком хорошо, чтобы быть правдой."

"20/9/2012 вы-то сами верите, что новые Гелиосы 40-2 будут лучше старых, да еще и дешевле?"

"С конвейера - только после НГ. А пока забронировавших месяц назад в очередь записали и то - только на остаток от старой партии, чудом хранившейся в закромах. Если еще они там остались, и не были сворованы и перепроданы на ебее. Кроме того - начинается номер не с нулей, да и в конце точно первый не будет, а из первой сотни. Так что - развод." - у тигры есть информатор на заводе, но в этом посте он ошибся много раз, в частности новые гелиосы шли с номерами в пределах первого десятка, с нулями и не из закромов.

"Официальная инфа была: цена, сроки, образец. Но, как видим, все как всегда меняется - сроки и цены увеличиваются." - мумбо/юмбо/заклинания на рост цен становятся явной идей фикс.

"А дела по КМЗ пока такие. Подведем черту на сегодня. Новые Гелиос 40-2 пока еще мы не видели. Даже выставочный образец новой продукции (позор) был позаимствован из старой партии. И даже к выставке не успели сделать даже один выставочный образец. В наличии их не оказалось, хотя были объявлены и сроки, и цена. Опять запись тысячи желающих в очередь за дефицитом в особую канцелярскую книгу."

"29/9/2012 Еще немного КМЗ потянет, а там того и гляди объявит об отмене возобновления производства" - я ошибаюсь или он выбает страстно желаемое за действительное?

"30/9/2012 Я все жду и мечтаю, когда уже сбудется мое пророчество про остров за 1000 Гелиосов, я приглашу на него всех участников этой ветки и скажу:
- Не верили? Так вот! А сейчас - танцуют все!
Вот вы - за меня или за КМЗ?" - да что же за жаба его то душит?

"2/10/12 Первая байонетная серия Гелиос 40-2 еще не выпущена. Продавать вначале, по-видимому, собирались старые резьбовые, которые лежали и пылились на складе. Но лежали они там, скорее всего, только по бумагам, а на самом деле были давно распроданы на ебее."

"По моей информации - "первая партия" - старые залежавшие на складе объективы с резьбой 90-х годов были распроданы на ебее в течение последних месяцев. Новая байонетная партия еще не выпускалась, будет только в следующем году. Можно предположить, что к весне, как раз КМЗ накопит полную книгу заказчиков, поднимет цену и..." про ебей странная информация, в архиве ебея нет ГК-40-2 с верийниками 90-х годов. ПРоверено!

"Лучше взять пока они чуть упали на волне слухов возрождения и КМЗ пока не отрекся от своих слов. Я, например, не верю, что после нового года будут новые Гелиосы 40-2 не хуже старых, свободно, во всех магазинах КМЗ и по озвученной цене. А вы верите?" - совет срочно купить гк-40 на молотке.

" Вопрос теперь только в том - чем закончится сия попытка реанимировать Гелиос 40-2 и когда и насколько хорошо по соотношению цена-качество для покупателя. На КМЗ не глупые люди работают. И никто не будет отдавать объектив в розницу значительно дешевле его рыночной цены. Правда? Партия будет небольшой, выпускать будут дискретно, по чуть-чуть. Цены будут непредсказуемы и меняться так же непредсказуемо."

"Много, качественно и дешево одновременно просто не бывает. Это взаимоисключающие понятия. Если качественно - то дорого и (или) мало. Если дешево - то некачественно и (или мало). Если много - то ни то , ни се, - ни особо качественно, ни особо дешево."

"Себестоимость (при массовом производстве) упадет, что повысит в первую очередь прибыль завода, но едва ли отразится на повышении качества продукции или ее значительном снижении в розничной цене." - откровенно говоря малопонятный пост.

"из покупателя выжмут все, что возможно. С перекосами, как это обычно у нас бывает. Первый перекос - объявленная слишком низкая цена на старте. Второй - несоблюдение условий скидки. Третий - нарушение сроков выпуска. Четвертый - отсутствие образцов на выставке. Пятый - партия в 10 шт. Шестой - обслуживание реального покупателя, а не записанных в очередь еще месяц назад. Седьмой, восьмой..."

"Вы думаете, байонетная партия будет тоже по 8.000? И в неограниченном количестве?"

"Привезли с утра первую партию 10 штук, и уже осталось 5. У меня его пока нет. Завод мне первый экземпляр в подарок на тесты не выслал... Вообще странно - 10 штук всего, из них 5 купили сотрудники завода, т.е. 5 штук всего было продано. Ну и можно было бы обещанную скидку 20% все-таки сделать на эти несчастные 5 штук, чтобы соблюсти обещание и сохранить лицо. А вот потом уже - байонетная версия, без скидок, через месяц-два-три и по удвоенной цене."

"Имеет ли право завод без лицензии на то выпускать официально и в промышленном масштабе объективы с байонетом известных сторонних фирм?"

"Скажу вам то же самое в ответ месяца через три, когда за байонетной версией будет запись на полгода вперед по 18 тыс. руб., а старые Гелиосы 40-2 в наличии перепрыгнут психологический потолок в 20.000 руб" - в ответ на чейто смех (гы гы).

"3/10/2012 Ну вот предположим, что после НГ, накопив несколько тысяч заказчиков, КМЗ выпустит байонетную версию по цене, скажем, в 18.000 руб., количеством в тысячу штук, не удовлетворив всех желающих, да с обещаниями к лету сделать еще столько же. Как вы думаете, сколько будет стоить Гелиос 40-2 тогда в свободной продаже?"

"Имея эксклюзивное право на выпуск и полное отсутствие конкуренции и совсем слабый парк этих бу объективов на вторичном рынке, КМЗ сможет поставить на новую партию Гелиосов 40-2 ЛЮБУЮ розничную цену, переплюнув современную рыночную стоимость объектива (15-18 тыс. руб). И именно так и сделает. И выпускать будет не часто, понемногу и дорого."

"Много не будут. Именно поэтому их много и не выпустят, чтобы не наводнить рынок эксклюзивом и не сбить на него цену. " – нет, похоже что цена ГК-40 для тигры важнее его рисунка.

"Заводу не выгодно производить мало. Вы правы. Но только если мы говорим про нормальный завод, а не старый совдеп."

разбавлю посты тигры сообщением Romastudiosy (видно недавно купил десяток ГК-40 за большие деньги и теперь неиллюзороно страдает): 3/10/2012 "Гелиоса не будет ни сейчас ни потом. Рано или поздно им (т.е. КМЗ) придется как-то объясниться с народом." написано за сутки до начала продаж.

В ответ Darkanzali написал: "Romastudiosy у меня от ваших комментариев возникает ощущение, что вы - неудачливый продавец, купили недавно партию г-40-2 по 10-15 тыс, чтобы перепродать по 20, а тут КМЗ делает такой финт ушами, неожиданно. и вы пытаетесь всех переубедить, что все это фигня, чтобы хотя бы расходы возместить."

продолжаю цитировать тигру:
"4/10/2012: новости такие. К НГ сделают первую партию - штук 200-300 с байонетом К и Н, который будет без подтверждения, болтаться и за 19.999 руб. Проще будет использовать имеющийся у любого фотографа переходник на М42 с одуванчиком и старый Гелиос 40-2, купленный сейчас на барахолке за 18.000." болтаться - намек на плохое качество байонетов. без подтверждения - намек на отсутствие чипа, как будто у староглиняных он есть.

" официальной инфы пока нет, есть только неофициальная от приближенных лиц, которые ставят меня в известность чуть раньше, рискуя собственной шеей. Все, кто хотел, узнали у меня в личке всю инфу." - ответ на просьбу указать источник пред идущего поста. Тигра намекает что у него есть Штирлиц на заводе.

"Если на барахолке старый за 15.000 уходит. А тут новый, с байонетом, гарантией и МС? 16-19 тыс. вполне. Поставит завод монополист 19.999 и куда мы все денемся, особенно если новые будут хотя бы чуть лучше? Продаваемые 10 штук не имели маркировки МС... Логично предположить, что новая байонетная партия будет именно МС, после НГ. Если успеют и смогут. А цена на нее будет уууух..." - Саша в 100500 раз уговаривает КМЗ увеличить отпускную цену. Опять метания то пишет что новый будет заведомо хуже, теперь – заведомо лучше… не по ря док.

"К сожалению, ценник в 10.000 мы никогда больше не увидим. Новый год на носу, а там будет очень интересно. Версия МС и байонет К - 18.830. Байонет Н - 19.800. Хе-хе."

"По вашей информации КМЗ не будет делать Гелиосы 40-2? Отлично. Я спокоен.
Интересно вот что - будет или если даже и не будет КМЗ делать новые Гелиосы 40-2, не важно, Гелиос 40-2 все равно будет дорогой и интересный. В цене не упадет и в интересной картинке не пострадает."

"цена на новый Гелиос 40-2... будет напрямую зависеть от того, сколько они смогут и захотят сделать. Или выпустить много и подешевле, или мало, но дороже. Первая пробная партия будет малочисленной и дорогой. И от ее раскупаемости будет зависеть следующее решение." - увы, первая пробная партия оказалась естественно немногочисленной и что не менее странно - дешевой.

"И теперь главное - вот уже этот МС с байонетом, а скорей всего просто с байонетом, будет стоить столько, сколько захотят высшие чины КМЗ. Все просто. И цена будет варьироваться от спроса. А спрос будет определяться по покупательской способности на Гелиосы из маленьких партий старых игрушек с новыми цифрами в номере." - тут я не совсем понял, похоже Тигра имеет ввиду что КМЗ извлекает ГК-40 со склада и просто меняет шильдики? Тигра ошибся несмотря на наличие «крота» в КМЗ – Гелиос-40-2 обр. 2012 года таки есть, они без хомутов.

"Маленькие партии старых игрушек с новыми цифрами в номере." - опять грязный намек на подмену "шильдиков"?

"Ну если 45 номер, первые 20 для особо приближенных и в музей, половина остальных не прошли отк. Шучу-шучу, но недалеко от правды." - про первое фото ГК-40-2 №120045.

"весной мы увидим старый Гелиос по новой цене с люфтящим байонетом и без чипа."

"МС и байонет будет к весне по двойной цене."

"Хорошо еще если КМЗ вообще что-то выпустит в сл. году по вменяемой цене и не хуже старых 40-2."

"А сейчас уже усовершенствовать не на чем, да и прикрываться нечем, кроме..." - имеется в виду не на чем делать МС?

И наконец крайние: "06.10.2012 Заводик был не прав, когда не сдержал слово, отказался от обещания и не стал делать до 7 числа скидку 20% на несколько жалких Гелиосов." – нет, всетаки чтото его сильно беспокоит…. Может низкая цена?

В ответ на пост с замечанием "Быстро Вы взгляды меняете. Вот Ваши слова, сказанные раньше об этих объективах:" с последующим цитированием "Оды Гелиосу-40" (написана тигрой, для гелиософилов Ода несколько лет была как Отче наш для православных) ТИгра внезапно признался:
"А цитату моего вдохновения вы не восприняли как шутку? Ну что тут скажешь..."

____________________________

С другой стороны одиноки, тролль еще не в игноре, НЕ-фотограф сделал прогноз отчасти похожий на мой: "...Недели две слежу за бурлением амна в этой теме - будет - не будет - 8000 - 18000 - обманут - не обманут.
Посему вставлю свои пять копеек.
Объективы выпускают, не смотря на все мрачные прогнозы. И судя по всему выпускают теми же темпами что и 30 лет назад - 3000 - 5000 в год или 10-15 штук в день. Сегодня пятое число и мы видим объектив с 45 номером. Можно легко прикинуть к новому году их будет выпущена порядка 1000 штук. Что вполне покроет первичный спрос и обеспечит самых голодных. Затем наладят выпуск с байонетами разными, цена вырастит рублей на 900 и все будут счастливы. Бу объективы упадут до реальной цены 50-150 баксов, в зависимости от жадности продовца и состояния объектива."

Могу только добавить - если закрутка и лимончики у новых сохранятся + если цена вырастет не больше чем на 1000 - 1500 (за байонет "Н") то для КМЗ это будет золотое дно. У конкурентов нет ни чего похожего ни по субъективным характеристикам ни по цене.

Автор: Zuiko 5.10.2012, 22:36

Он "священная корова" на фоторе. Ему позволено всё. Даже если руководство КМЗ обратиться с судебным иском на клевету и оскорбления, ему особо ничего не будет. Естественно, вся эта грязь выливается в жалкой попытке удержать цену на старые ГК-40. У него их якобы 1000 штук хранится.

Автор: Zuiko 5.10.2012, 22:59

Появилось в сети фото с серийником 120125
Так что выпуск идёт неплохими темпами.
Притом у этого объектива имеется мультипросветление.
Значит, пока параллельно производят со старым просветлением и с МС.
С точки зрения технологии, есть ли в этом смысл? Скорее всего, скоро все будут с МС.

Автор: in7sky 6.10.2012, 1:06

КрасотиЩа! А вот Вебмастер НТЦ КМЗ как видно ошибся говоря что ГК-40 на конвейер не вернется...

там еще надпись с боку: маде ин россия!

Химическое однослойное дешевле, это просто окунание дуршлага с линзами в раствор, а вот МС это физический процесс, т.е. осаждение пленок в вакууме. Насколько знаю осаждают несколько пленок последовательно за одно вакуумирование.

С точки зрения технологии не знаю (может химия быстрее, кстати гдето читал что полированные линзы нельзя долго хранить без просветления - мутнеют) а вот с точки зрения маркетинга не МС какбы православней...

Очень жду первых тестов с закруткой и на предмет расового провала в графике.

Допускаю что идет иследование рынка, всеже ход КМЗ был неожиданным для всех, в том числе и работников завода.

Автор: Zuiko 6.10.2012, 7:24

Да, особенно в этой истории возмущают те ушаты грязи, который сейчас выливают на завод и его сотрудников бывшие "фанаты" этого объектива. Естественно, что с возобновлением производства цены на вторичном рынке обрушились и накопленные спекулянтами запасы потеряли в цене. В отместку начался ожесточённый антипиар.

В своё время этот персонаж агитировал:


Да, видимо, не успел от запасов избавиться вовремя, теперь хулит заводчан.

Автор: in7sky 6.10.2012, 9:42

Да согласен и перед внутренним взором встают акционеры РДС, МММ, ХОПРА, Властелины, тысячи их...

КМЗ пошел другим, не привычным для всех путем, КМЗ не стал трезвонить о выпуске нового вазика заранее, не пригласил Премьера и Президента резать ленты и давить красные кнопки...

А тихо закупил оборудование, восстановил документацию, подготовил производство, обучил персонал и вообще постарался избежать ненужной шумихи.

Вот почему антипропаганда это как лай моськи на слона, КМЗ завод серьезный, раз уж дело дошло до опубликования информации на официальном сайте (обычно с письменного разрешения Генерального Директора) значит процесс стал неотвратимым.

Да будут сбои, будут накладки, но падать так низко "Заводик был не прав, когда не сдержал слово, отказался от обещания и не стал делать до 7 числа скидку на несколько жалких Гелиосов." я только могу покачать укоризненно головой.

Я между прочим наоборот рад, рад тому что Советско/Российская оптика возраждается, рад что толпы жаждущих купят дешевый объектив по показателям НАМНОГО ЛУЧШЕ чем то старье которым затарены кладовки умненьких и разумненьких, рад тому что кое кто получил серьезный шелчек в нос (или отдавили хвост).


В скорости начнется битва тестов плесневелых с мультинпросветленными. Запасайтесь попкорном.

Автор: in7sky 6.10.2012, 18:01

Увы, оказалось что буквы МС и номер 120125 подделка... Маде ин Тигра кстати.


Автор сннимка возмущен: "полное фото по ссылке.
http://imageshack.us/a/img855/8514/img6792vf.jpg (2 Мб)
как не прилично. фото это делал я.
Тигра, если это обида на меня что я обещал поговорить о Вас на заводе - то простите, не было времени, но от своих слов не отказываюсь и обязательно постараюсь что-нибудь для Вас выбить.
Очень неприятно что Вы так поливаете грязью предприятие.

Мда, фотошоп.

В реальности номер120025. Объектив по чеку продан 3.10.2012 за 8041 рубль.

Автор: Zuiko 6.10.2012, 20:15

То есть это Тигрина подделка?

Автор: in7sky 6.10.2012, 20:20

Да, Aldamel видно решил похвастаться и отправил ему в личку снимок а Тигра подделал.

Видно исходя из этого тигра и сделал вывод что половину партии раскупили работники КМЗ.

При просмотре видно что МС имеет засечки коих при гравировке не делают...

Автор: Zuiko 6.10.2012, 20:26

Ну это уж совсем последнее дело такие фото монтировать.
Из таких действий Тигры напрашивается один вывод - он мошенник.
Таким людям верить нельзя.

Автор: in7sky 6.10.2012, 20:51

Дождались, пошли первые тесты.

Все присутсвует и закрутка и лимончики и дребезг.

Автор: Zuiko 7.10.2012, 0:47

Тигра так не считает:
Ну а по примерам возникает впечатление, что стало похоже на Самьянг. Меньше объема, меньше закрутки, больше резкости.


За последнее сообщение попал к нему в игнор. Ну и пусть. Затыкание рта оппонентам - ещё одно подтверждение его неправоты.

Автор: Zuiko 7.10.2012, 1:21

Вся история раскрутки Гелиоса очень напомнила мне раскрутку некоторых художников. Как правило, уже умерших.
Галерея скупает картины, важно, чтобы их было много, стоили они не очень дорого, затем начинает раскручивать автора и продаёт его картины как уникальные и т.п., по цене значительно более высокой, чем было раньше.

Автор: in7sky 7.10.2012, 7:54

Кстати еще одна явная ложь, он пишет:

"Тем временем - Гелиос 40-2 исчез из наличия с оф. сайта. http://www.zenit-foto.ru/shops/shop_rozn/catalog.phtml

А новый Гелиос 40-2 в свободной перепродаже в Интернете по двойной цене. "

Но дело в том что это страница интернет магазина КМЗ!!!
Там ее не было с самого начала.

А на странице продукции ГК-40 есть и ни куда не пропадал:

http://www.zenit-foto.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=23&Itemid=31

Что касается перепродаж то тут тоже без подтверждения ссылками.
Тигра заврался окончательно, но не без поворотно. Как юрист он типа "готов извиниться" чем и прикроется в случае чего.



+1

Тигра уже потер посты Zuiko и Натальи Шарифулиной. Демократия однако! Хорошо хоть оставил копию страницы, будет память...

Автор: in7sky 7.10.2012, 13:02

В последнее время в личной переписке начали спрашивать мое мнение о возобновлении выпуска трех фотообъективов на ОАО КМЗ.
Раз уж визави считают мое мнение важным, отвечу сразу всем.

Все имхо разумеется:
Следует учесть что КМЗ возобновляет производство той оптики на которую скорее всего сохранилась техническая и технологическая документация. А так же осталось оборудование и оснастка (приспособления и пр).
Известно, что КМЗ довольно серьезно перевооружился за последний год (после смены руководства), а любое оборудование требует загрузки для самоокупаемости, а военные и прочие заказы судя по всему её (загрузку) не обеспечивают.

Так что решение о рестайлинге объективов имеет несколько объяснений:
1. Загрузка оборудования.
2. Возвращение на утраченный фоторынок.
3. Банальное желание заработать на желании людей купить дешевле или «легенду».

Рестайлинг (смена стиля/имиджа) в данном случае не очень точный термин, Вебмастер зениткамеры меня бы отругал, но я к своему стыду не нашел другого термина.

Использование термина «рестайлинг» я сам себе объясняю так: ОАО КМЗ действительно изменило имидж и стиль, но без ясно видимого ребрендинга. Менять торговую марку, логотип и цвета КМЗ не собирается, однако уже имеет новый слоган, замечен на фотокине-2012:

ZENIT TIME TESTED TRADE MARK

ЗЕНИТ - товарный знак проверенный временем.

Изящно и вкусно!

Бренд, это то что должно приносить выгоду (прибыль).
Следовательно брендинг, это процесс передачи различными способами выгоды товара его потребителям.
И если бренд прибыль не приносит, то законы рынка заставляют производителя идти на РЕБРЕНДИНГ. Т.е. ребренд, это бренд, который начинает предоставлять потребителю другую (по сравнению с бывшей до сих пор) выгоду. А ребрендинг это производное рестайлинга, или наоборот, во всяком случае они друг без друга не обходятся…

Итак КМЗ производит ребрендинг, т.е. ищет путь к увеличению собственных прибылей.
Одно из решений – вернуться на те рынки где он когда-то (10-20 лет назад) работал.
Рынки эти давно заполнены и ни кто не скажет где КМЗ ждет удача.
Любой мало-мальски связанный с бизнесом человек скажет, что из 10-15 бизнес проектов профит ждет только 1-2…
Поэтому считаю, что производство опытных партий означенных на сайте КМЗ объективов носит характер исследования рынка сбыта.

В моем понимании конвейерная сборка подразумевает низкую квалификацию (время обучения 1-2 смены, место обучения – рабочее место) при высокой культуре производства. Далеко ходить не надо, любой автозавод обеспечивает высокую культуру и качество при 20-30% (в месяц) ротации малоквалифицированных кадров на конвейере.

У ВСЕХ Российских производителей всего несколько аргументов (конкурентных преимуществ) в завоевании рынков, конкретно для КМЗ это значит:
НИЗКАЯ ЦЕНА - современный рынок оптики обширен, но характеризуется очень высокими ценами на бренды. Например банальный «Тессар» - блинчик CANON EF 40 мм f/2.8 стоит больше 10 т.р. Многие реально понимают, что переплачивают и очень много.
ТОРГОВАЯ МАРКА – КМЗ в рекламе не нуждается.
ФИРМЕННАЯ ИЗЮМИНКА – ею может быть ненажимная ирисовая диафрагма в 10…20 лепестков. Требуется вернуть шершавое чернение принесенное в жертву «прыгалке».
КАЧЕСТВО – О качестве рестайлинговых объективов говорить пока рано, однако предыдущий опыт говорит следующее: КМЗ всегда производил максимально технологичные и дешевые объективы удовлетворяющие высоким требованиям качества.
Т.е. оптическая схема, погрешности производства и конвейерная сборка (массовое производство) мало влияли на качество при нормально работающей службе ОТК.

Давайте пока забудем о дизайне, это субъективная оценка не влияющая на оптические качества объектива (правда есть мнение, что золотые (красные) полосочки, красные выпуклости или белая окраска оправы увеличивает не только ЧСВ фотографа).
Содержание превыше всего, а дизайн легко меняется при наличии высокоточного оборудования и соответствующих программных средств разработки.

Теперь мое мнение о объективах.

Однозначно сказать заранее, какой из заявленных объективов ждет успех трудно, все зависит от субъективных предпочтений и логических выкладок потребителей.
Кому-то нужен просто дешевый фиксфокус для нечастой съемки, кому-то нужен наоборот быстрый АФ и многократный зум. Ктото прётся от чЁтких лимончиков, а комуто нужна ровная вата неотвлекающая зрение от объекта съемки.
Одним подавай резкую картинку, другим яркие цвета, третьим геометрические искажения, а пятые будут снимать только одним брендом…
Короче и в оптике есть сторонники «теплого лампового звука» и поклонники «транзисторного». И те и другие удовлетворяют свои потребности почти не пересекаясь…

Вот и в нашем случае любой объектив из названных имеет своего потенциального покупателя.

Итак:
МС Мир-20М f3,5/20mm. Стоимость объектива: 7 612 руб.
МС АПО Телезенитар-М f2,8/135mm. Стоимость объектива: 10 999 руб.
Цена на оба – с одной стороны завышена. Особенно на Телезенитар 135mm, вторичный рынок СНГ ими (80-90-х годов) фактически завален и по меньшей цене. Так что перспективы спроса на АПО Телезенитар (за 10 999) внушает смутные сомнения...
Денис Гаврилов предлагает сделать МАКРО МС АПО Телезенитар-М f2,8/135mm.
С технической точки зрения такое изменение оправы возможно и несложно.
В этом случае по сумме потребительских качеств он может составить конкуренцию Voigtlander Macro APO Lanthar 125mm f/2.5 SL.

Не менее туманна перспектива МИР-20, его характеристики (f3,5/20mm) уступают даже любому автофокусному киту на коротком конце (f3,5/17...18mm). В том числе и по цене.
Отсутствие чипа, АФ и пр. делает МИР-20 игрушкой для энтузиастов.
На FF имеет перспективы если цена не вырастет больше заявленной.

Показателен реально творческий «рыбий глаз» МС Зенитар f16/2,8mm производящийся на КМЗ малыми партиями (3000-5000 в год). Интернет магазин КМЗ предлагает их по цене от 5269.00 за МС Зенитар-М до 5665.00 за МС Зенитар-К 2,8/16. У этого объектива есть замечательное качество - дешевизна.
Если сравнить цену Зенитара с Самъянгом 2,8/14 то разница раза в три, если с Sigma AF 15mm f/2.8 то разница раз в пять. Про Кенон молчу...
Партии объектива распродаются и перспектива у него хорошая, хотя как говорят качество сборки иногда плохое.

Объектив Гелиос 40-2 f1,5/85mm. Стоимость объектива: 8 041 руб. Это цена обрушит рынок, которого нет уже больше года из-за слишком больших цен установленных продавцами (при полном отсутствии спроса).
Объектив немного изменился, исчез ненужный хомут. Планируется МС просветление (ясно, что будет дороже не МС).
ГК-40-2 ждет явный успех, объектив «раскручен» и «распиарен». Спорить о плюсах и минусах можно долго, но спорить с тем, что Гелисо-40-2 самый дешевый из особосветосильных, да еще с подвывертом невозможно.
Если цена сильно не изменится (не более чем 1,0-1,5 т.р. за байонет + 2,0 заМС) Гелиос-40-2 подвинет чипованные версии Самъянга f1,4/85mm. Следует иметь в виду, что Гелиос-40 в большинстве случаев скорее творческий фильтр для спецэффектов, а в подавляющем числе случаев просто пылится лежит на полке повышая мастерство владельца невидимыми флюидами только своим наличие в конюшне. Извиняюсь за сравнение, но Гелиос-40 это "Королевский жираф, или Царственное совершенство", пока сам не попробуешь - не оценишь.

По MС Вариозенитар-K f2,8-3,5/25-45mm информации нет, а вот МС АПО Телезенитар-К f4,5/300mm – продается в салоне.

http://album.foto.ru/photos/or/459699/2730030.jpg. Однако!
Для узкоспециального телевика дороговато...

МС Зенитар 50/1.2 – объектив для кропа 1,6 (система Canon). Перспективы хорошие. Но их еще не продают. Цена точно не известна. Но у конкурентов такой же стоит 1,5-2 килобакса. Если выйдет не дороже 500 $ спрос обеспечен.

МС Гелионар f1,4/85mm. Было две версии, длинная и короткая. Легенда реальная. Если запустят производство - хороший конкурент Самъянгу, главное цена…

Наконец хотелось бы увидеть шифт от КМЗ для кропов 1,5.

Обратите внимание – везде пишу о конкурентной цене!
Держать ее ниже конкурентов главная задача КМЗ. Если цена поплзет в верх - производство можно будет смело закрывать.
Пока на примере "рыбоглаза" КМЗ демонстрирует отсутствие роста цен несмотря на спрос.
Самая большая интрига - цена МС версии Гелиоса-40-2. В Советское время разница в цене между обычным и мультипросветленным объективом составляла порядка 40-50%!!!!
Ретроспективные цены на объективы в 1985г:
"Юпитер-37А" - 55 руб., МС "Юпитер-37А" - 100 руб.
"Юпитер-9" - 40 руб., МС "Юпитер-9" - 60 руб.
Мир-20М - 240 руб.; МС Мир-20Н - 325 руб.

Возможно исходя из этой разницы и делаются выводы о двойной цене МС версий.
Я в этом сильно сомневаюсь, тот же рыбоглаз несмотря на бо'льшую оптическую сложность и МС просветление доступен по цене.

Не стоит забывать, что оптика штука дорогая!

Не менее важно наладить ритмичное производство тех объективов на которые есть спрос в салоне.
Надо, чтобы объективы дошли и до интернет магазина, я не ошибусь если скажу что потребители из других городов и регионов готовы будут купить его даже дороже чем в салоне, НО при увеличенной гарантии предприятия на качество сборки (тестирование перед продажей).

Необходимо, так же чтобы в салонах была представлена целая линейка объективов от КМЗ (и не в одном экземпляре!!), только в этом случае у потребителя будет шанс «забив» на дизайн взять то что его удовлетворит по цене и качеству.
Для обеспечения этого потребуется держать все эти объективы на конвейере постоянно. Это срьезная задача, это требует высокой дисциплины на возрождаемом производстве.

Очень не хочется чтобы все эти объективы выпускались малыми партиями по мере накопления заказов в магазине или по факту распродажи складских запасов.

В этом свете хочется дать совет самым нетерпеливым, возьмите себя в руки, зарегистрируйтесь в магазине КМЗ, напишите им письмо, станьте в очередь.

Достанется всем.

Автор: in7sky 7.10.2012, 13:17

КФР = 502 Bad Gateway уже больше чем пол дня...
Что там происходит?
надеюсь когото постигнет та же участь что и http://lurkmore.to/Герой на его http://www.exler.ru/films/images/21-12-2009/20.jpg

Автор: Zuiko 7.10.2012, 17:16

Я тут оказался неправ.


Пользователь http://club.foto.ru/user/115024/ заблокирован 07.10.2012
По вопросам касающимся причин блокировки обращаться к заблокировавшему модератору (comoderator)! При обращении обязательно указывать ссылку на свою авторскую страницу в Клубе.

Разблокировка произойдет после 10.10.2012.

Причина:Причина:оскорбительные провокации, постоянный черный пиар в адрес продукции КМЗ, раскрутка собственного бизнеса по перепродаже (о чем сам прилюдно сообщает) Примеря бы сказал, что проблемы с руками и головами) "Приглашаю всех на остров, покупаемый с продажи 1000 Гелиосов 40-2. Пригласительные заказаны. Все записываемся в книгу." - неделя бана

Автор: in7sky 7.10.2012, 20:05

Радостные вести дошли даже до http://rangefinder.ru/club/viewtopic.php?f=20&t=14026

Прочитал всю ветку, много воды, процитирую самое важное, опуская мелочи о рестайлинге ГК-40.

Заинтриговал ник Webmaster (Зарегистрирован: 19 сен 2012): "20/09/2012...КМЗ делает кинооптику. Линейка «16-мм» объективов «Оптар» (1,2/8; 1,2/9,5; 1,2/12; 1,2/16; 1,2/25; 1,2/50).
Что касается анонсированного ГК-40-2, то наблюдается вал заявок на покупку. Партия под тысячу уйдёт, судя по всему, без проблем. Проблему вижу пока в том, что рано, поспешно и неверно объявили о начале продаж. В отсутствии товара — так легко потерять доверие."

Судя по информированности ТОТ САМЫЙ!!!!


Webmaster: " 20/09/2012...Копирование того, что делали когда-то, это путь назад. Надо создавать новое.
Я был против повторения ГК-40 ^{(Точно ОН!)}, несмотря на всю «разгретость» рынка и т.п. По максимуму, лучше было бы его переработать, выпрямив кривизну изображения, сгладив провал по полю кадра. Без «рассклейки» групп этого добиться, правда, не удастся.
Более же интересен 1,4/85 (Гелионар-1). Он в планах, но боюсь, что до него из-за «сорокового» дело так и не дойдёт.
Возвращаясь к вопросу… Что касается нормальных объективов для дальномерных камер, то лучше было бы взять за основу идеи развития этой схемы: ЮК-17 — C Sonnar T* 1,5/50 ZM… Собственно, смотреть тут надо в сторону характеристик Leica APO-Summicron-M 50 мм f/2 ASPH — хороших «полтинников» понавыпущено жуть сколько… Нужны выдающиеся. Хоть чем-то. "


Вопрос Necros: "...Одни говорят, что никакого производства нет и не будет, т.к. нет мощностей и людей, и закрыты цеха. Другие говорят, что стоить будет дороже. Вы не могли бы какую-то точную информацию написать?"
Ответ Webmaster:"...Производство — есть. Цеха — не закрыты. Мощности — имеются и наращиваются. Людей — мало. (Про зарплату писать? Про стоимость: дороже относительно чего?"


vorobaz 30/09/2012, выложил ответ на письмо в отдел сбыта КМЗ:
> Добрый день.
> Марина Александровна, подскажите когда в продаже интернет магазине
> появится гелиос 40-2.
> Очень хотелось бы приобрести это объектив. можно ли сделать заявку сейчас?
Добрый день!
Открытое акционерное общество «Красногорский завод им. С.А. Зверева»
действительно возобновило выпуск объективов «МС Мир-20М»,
«Гелиос 40-2» и МС АПО «Телезенитар 2,8/135». Первая пробная партия (по
100 объективов) вышла в сентябре и была раскуплена в течение
нескольких дней. В этой связи данные объективы даже не успели попасть в
Интернет-магазин предприятия.
Следующий запуск в производство данных объективов запланирован на
октябрь, соответственно в продаже они появятся в конце октября — начале
ноября.
С Уважением,
Отдел сбыта."



vorobaz: "Уважаемый Webmaster ! А что вы можете сказать по поводу Циклопа 85/1.5 от Ростовского оптико-механического завода, который многие считают Гелиосом 40-2 без диафрагмы, хотя оптическая схема доподлинно неизвестна. Это действительно Гелиос-40-2 без блока диафрагмы?
Я где-то на буржуйском форуме читал, что кто-то даже засылал письмо на РОМЗ и ему ответили, что ничего общего Циклоп с Гелиосом-40-2 не имеет (хотя кто ж сознается - все-таки прибор ночного видения, секреты раскрывать не стоит)."
Webmaster:"У меня, увы, тоже нет документальных подтверждений этому, но по косвенным признакам* — да, так оно и есть. Происхождением НЗТ-1 я, к сожалению, не интересовался… Вот, теперь поставил зарубку на память…
*) — Габариты и масса объективов близки (с учётом облегчённой оправы), характер рисунка обоих обективов — одинаков. «Если нечто крякает как утка…» и т. д. Кроме того, РОМЗ входил в состав ПО КМЗ…"
РОМЗ входил в состав ПО КМЗ - помнится именно эту фразу я писал Вебмастеру на его форуме, когда задавал аналогичный вопрос о Циклопе...

Webmaster: "...Да, и белый объектив — это 1,2/50, насколько я разглядел..."
Я так понял это он о белом особосветосильном красавце на стенде КМЗ на Фотокине-2012.


ага вот еще, Jagdtiger: "4/10/2012. Тигра Герл на фоторе отчаянно пытается потопить новый Г-40, то качеством, то сроками, то ценой. При этом он в полной уверенности пишет о существенном росте цены и уже привел сумму в 18000р за байонетную версию."
Webmaster:"...пока нечего гадать..."
Le vent du nord:"Tigra Girl - вообще занятный и огалтелый персонаж)) интересно, зачем он стал так разгонять цены на Г-40 и подчеркивать неописуемую разницу между первой и второй версией. У него их склад чтоль подержаных?
КМЗ же только успехов хочется пожелать. Надеюсь, у них получится все. Когда новую продукцию, наконец, можно будет купить в интернете, я с удовольствием что-нибудь бы приобрел..."


и еще о 50/1,2, kssemenov: "...А каким образом удалось установить, что объектив "засвечивает и полный (24x36 мм) кадр, только с виньетированием в углах" если "в M42x1 этот объектив попросту не влезет"?
Webmaster: "...Элементарно: взяли полноформатную камеру, установили на нее объектив и пофотографировали… Получили фотографии и их рассмотрели.
А Ваше «если» непонятно… У объектива байонет. Всё остальное видно из оптической схемы. Впрочем, указанное утверждение можно также установить чисто расчётно, только на практике это сделать интереснее, чем получать некие числа… "

Автор: Zuiko 7.10.2012, 20:42

А почему сайт Зениткамера закрыли?

Автор: in7sky 7.10.2012, 21:06

Вобщем там дело мутное, ЗенитКамера это был частный ресурс, домен принадлежит и оплачивается гм.... Вебмастером (не буду его деанонимизировать).

Когда сменилось руководство ОАО КМЗ комуто очень не понравилось существование ресурса Вебмастера.На него надавили и после ряда секвестров: сначала появилось упоминание что Зенит-камера не имеет отношения к ОАО и НТЦ КМЗ, потом отрезали сайт, но остался форум, в конце концов сайт был закрыт.


Официальная версия такова:
В рамках модернизации Интернет-ресурсов открытого акционерного общества «Красногорский завод им. С.А. Зверева» (ОАО КМЗ) было принято решение о создании единого сайта ОАО КМЗ на базе официального сайта предприятия www.zenit-foto.ru, на котором будет размещена вся актуальная информация.
--
С уважением,
отдел по связям с общественностью
Открытого акционерного общества
"Красногорский завод им. С.А. Зверева"
Тел.: 8 (495) 561-87-82
E-mail: pr@zenit-kmz.ru
www.zenit-foto.ru


Жалко, на официальном сайте досих пор так и не появилось ни чего похожего на сайт Вебмастера....

Хорошо что есть кэш и повидимому есть зеркала....

Автор: in7sky 7.10.2012, 21:55

Неисповедимы пути ... оптики.

В рестайлинге Гелиоса-40-2 имеет место быть парадокс: не будь "пиара" - не было бы возвращения джедая на конвейер....

Жесткая и умелая раскрутка сыграла с отдельными продаванами злую шутку, новое руководство КМЗ решило всетаки срубить денег на разогретом продаванами рынке.

Единственный конкурент КМЗ в этой области - рынок б/у объективов, цена на которые падала уже больше года. Обрушение рынка старья демпинговыми ценами только на руку КМЗ - исчезает конкурент! Ведь потребитель скореее всего согласится подождать 8-14 месяцев ради того чтобы купить гк-40 образца 2012 года.

У продаванов есть несколько путей:
1. закрыть закрома и ждать когда КМЗ снова прекратит производство. Что мало вероятно, судя по сообщению Вебмастера на Дальномере, на КМЗ несказанно рады ажиотажу в салоне.
2. на внутреннем рынке сбросить цены ниже цен КМЗ.
3. торговать только за бугор, пока КМЗ не начал торговать через инетмагазин.
4. Опустить цены на внутреннем рынке до или чуть дороже КМЗ. Для нетерпеливых и покупателей волшебных миазмов.
Правда веселая перспективка?


В первом случае есть шанс навеки остаться с ненужными никому гк-40 (КМЗ прекратит выпуск только если спрос сдохнет окончательно). Во втором случае можно только списать убытки. Третий случай доступен лишь единицам, НО, как поведут себя зарубежные покупатели пока вопрос.

Вообще самая лучшая для продавцов политика это сделать вид что КМЗ производство не восстановил и держать цену не обращая внимание на троллинг.

То как повел себя Тигра, ясно показывает - ктото потерял слишком много денег на этом лохотроне.
Те кто подковерно скупал по городам и весям Геливовсы и забивал ими кладовки - прогорел до дыр.
Бизнес есть бизнес. Ничего личного...
Правда этот обвал скорее всего не коснулся акул рынка, они последний год скупали точечно! Можно сказать "под заказ". В пролете скорее всего оказались не информированные дельцы: Тигра (это шутка?), гость (Никто вашу стекляшку делать не будет ... дело том что это сообщение КМЗ ... рекламная утка), Romastudiosy (Гелиоса не будет ни сейчас ни потом!)...

Не менее доставляет предположение о тяжелом приступе кирпичной дефекации болезни у тех кто сподобился отвалить 15-25 т.р. за Гелиос-40-2, сделать 2-3 кадра, стереть пыль, засыпать силикагелем и отправить на полку. ХАрошее вложение денеХ!

Поздравляю тех кто успел продать Гелиос-40 на пике его цены!

Автор: in7sky 7.10.2012, 22:22

Очередной афоризм в тему:

то .... это Гелиос-40!

Автор: in7sky 8.10.2012, 22:10

Связался с интернет магазином КМЗ, по вопросу: "когда ГК-40-2 появится в интернет магазине?"

Ответ: "В интернет магазине объективы появятся в ноябре-декабре."

Автор: in7sky 9.10.2012, 16:39

На молотке продаются два Гелиос-40-2.
Одним и тем же продавцом, за очень большие деньги.

В чем же их уникальность? В том, что продавцу приснилось, что в них стоят линзы из лантанового стекла!!

Естественно что такое утверждение мягко говоря неправда.

Автор: in7sky 9.10.2012, 22:55

Итак на моталке появился первый рестайлинговый Гелиос-40-2.

Цена не слишком высокая, всего 14000.

Догадываюсь на какую целевую аудиторию расчет.


Посмотрим кто купит, проверим на практике есть еще в СНГ джедаи кому он дозарезу нужен...

Проверим кто и как его выкупит и посмотрим выплыает ли он на ебее.

Для иносранцев (многих) наверно будет шоком появление объектива 2012 года...

Автор: in7sky 9.10.2012, 23:24

НИКОГДА, не скушно читать то, что пишут пиарщики Гелиоса-40.

Вот к примеру пЁрл от Romastudiosy (в даннй момент его уже нет, был потерт):


Это тот самый Мюнхаузен Romastudiosy который давече почти в истерике писал:


Что же мне показалось забавным в потертом посте?
А вот, что: он пишет что пацан к успеху шел не получилось не фартануло он шел к успеху целый год.
А до этого он длительное время был в депрессии, не мог фотографировать, ибо достиг вершин творчества пропало вдохновение.
И вдруг внезапно ветка о солнеобразном вернула его к жизни...

Ну да ладно, мало ли, что бывает в подлунном мире! Заглянул почитать личную информацию об авторе столь душещипательного рассказа об джедайском обмене Эльки 17-40 (за 25...29 т.р. - без доплаты!!!) на ГК-40-2:


Оказывается он начинающий фотораф со стажем 0-3 года, зарегился пару недель назад но так и не купивший полуостроff выложивший шедеffров снятых опорой душевного спокойствия.

То что Romastudiosy IRL начинающий фотораф следует из того что он совсем недавно узнал о солнцеобразном и из его вопросов:
" 06.10.2012 22:40:45
Имея Гелиос 40-2 стоит ли приобретать для портретов сотку?
Интересует Никон 105 1.8, мне попадались интересные фотографии,снятые им на ФФ, а так же Зуйко 100 2.0 его вроде хвалят, но фоток нормальных толком нет. Ну вобщем стоит ли покупать сотку имея 85?
Тушка 5д. Буду рад любым ответам. Спасибо всем заранее."

Из общего стиля его общения с клубчанами (увы, сейчас все удалено) я сделал вывод, что Тушка 5д скорее всего принадлежит предкам, Romastudiosy выпросил к ней 17-40L. Потом долго уговаривал папу http://lurkmore.to/%C4%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%ED%E0_%ED%EE%EB%FC, особо давя на рос цен, покупку пары сапог и шубы маме острова , показывал графики роста цен акций МММ, держа в уме прочие достоинстванЮх унд нЮш енд топлЮс....

Из поста следует что Тигра вернул ему какую-то фотографию и изменил его http://lurkmore.to/ОБВМ.


Обидно однако, что подающий надежды, столь талантливый писатель руками, несколько часов назад внезапно самовыпилился все свои посты.... Зачем спрашивается? Кеш гугла ведь еще ни кто не отменял...

За столь доставляющие тексты раскошелюсь на бесплатный совет Romastudiosy: Не создавайте клонов-аккаунта на фотовре!
За это ВСЕХ (кроме Тигры) банят без долгих разговоров!