Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

31 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Защита видео от копирования: софт/хард/приемы/сопутствующие технические/юридические/моральные проблемы., Обсуждение возможностей и разнообразных аспектов защиты DVD дисков.
Mixali4
сообщение 10.2.2009, 19:14
Сообщение #41


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(виталик74 @ 9.2.2009, 23:29) *
Механическое поврежение диска в нужном месте, по-моему самый верный способ защиты диска от делетантов.

Ага, защитите диск не только от пиратов, но и от чтения вобще))
Да по-моему, если вы и делаете какой-то проект, не стоит так сильно заморачиваться на этой защите. В конце концов, если вы снимете шедевр, достойный премии Оскар, тогда думаю и с защитой решите проблемы, ибо проблемы денег вас волновать будут мало в тот момент


--------------------
Что не убивает нас , делает нас сильнее.


Благодарностей:
GiF,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

виталик74
сообщение 10.2.2009, 19:58
Сообщение #42


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 3.000р

Вставить ник
Цитата выделенного



Вы думаете я крест на крест провожу. Уморили.... Достаточто поставить точку иголкой в конце записи диска ,при этом загнав еще файл пустышку. Не всё так просто, как на первый взгляд кажется.


--------------------


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VASYARU
сообщение 23.3.2009, 12:26
Сообщение #43


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Может я слишком оптимистично настроен,но я таки нашел это!
Я очень долго искал программу или способ защитить ДВД видео от копирования,как здесь говорят для "дурака"(начинающих).Везде есть советы по царапанью(что в принципе я и делел) изменеию кодов какихто муторных.Ей богу это все или очень просто и явно,или очень сложно и .... сложно(для меня).
Так вот на одном из форумов нашел совет,какую программу можно применить в этом случаи,скачал её опробировал и действительно работает!!!!
Значит так-приведу примеры :
1)Nero -точно не берет если с диска на диск или на лету или с привода на тот же привод через комп,
2)Сlon СD - тоже в конце копирования начинает долго бродить искать но вроде не берет,
3)Alсogol 120 - тоже в конце выбрасывает ошибку при прожиге.
4)Сorel Dvd сopy - не берет,
5)Вот Dvd fab platinum -только делает копии.
Это я попробывал только те,копировщики что у меня были.
НО хочу заметить - мы же в большинстве свое искали защиту копирования для неопытных пользователей компьютеров.И это самое то что надо!!!!
Конечно способом пофайлового перетягивания VOBов на комп получаеться все.Но там в последнем файле тоже есть заморочка он иногда не копируеться на комп.
Итог : В принципе,для начинающих пользователей,чтобы скопировать диск будет сложновато,хотя конечно потом порозпрашивая опытных юзеров можно все сделать.Но пока думаю уже это кое что.
И еще: может в некоторых других случаях в тех программы что я перечислил и будет происходть копирования но я попробывал на двух разных дисках,и по несколько раз,всегда выдавало ошибки в конце копирования.
Наконец скажу,что это за программа:это казалсь бы не чем не приметная программа для создани ДВД видео дисков: Ulead DVD Workshop 2 Trial
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
виталик74
сообщение 23.3.2009, 15:43
Сообщение #44


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 3.000р

Вставить ник
Цитата выделенного



А в чём там секрет?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VASYARU
сообщение 23.3.2009, 17:37
Сообщение #45


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(виталик74 @ 23.3.2009, 15:43) *
А в чём там секрет?

Там все просто-при выводе диска в свойствах надо ставить галочку типа:защита Макровижин копи протекшен и снизпадает 3 типа(я незнаю что они означают,пробывал два типа,ничего не заметил отличительного),ну и там еще есть региональная защита.Вот все,если попробуешь напиши чего получилось.
И еще подскажи пожалуйста как делать эффект страници с газеты или журнала (со своим заголовком и фото нужным),для видеомонтажа,и как загнать видео в Мотор и Мокей,я уже правда спросил на форуме,если не знает никто жаль,но ничего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Musicant
сообщение 23.3.2009, 20:20
Сообщение #46


Старожил
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



А как ты сам-то сделаешь копию, если молодые к тебе обратятся сделать копии свадебных дисков месяца через два, когда у тебя уже не будет на компе ни их исходников, ни проекта? Ведь ты же поставил защиту на диски? Или же эта прога Ulead DVD Workshop 2 Trial может с этим справиться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VASYARU
сообщение 23.3.2009, 20:38
Сообщение #47


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(Musicant @ 23.3.2009, 20:20) *
А как ты сам-то сделаешь копию, если молодые к тебе обратятся сделать копии свадебных дисков месяца через два, когда у тебя уже не будет на компе ни их исходников, ни проекта? Ведь ты же поставил защиту на диски? Или же эта прога Ulead DVD Workshop 2 Trial может с этим справиться?

Но это для меня не проблема,я всегда делаю копию нормальную(без защиты) для архива,тоесть у меня сохраняються все мероприятия какие я снимал,на так называемых архивных дисках!Тем более я же говорю,что переписать можно если очень постараться.
Это же защита для простых обывателей.А эта программе только создания и запись Двд дисков,она простенькая и на что то революционное не претендует,просто как я попробывал,она скромненько недает докопировать диск до конца,выбрасывает неприятный красный значок с крестиком и тотже неприятный звук,и пишет что копирования не удалось-ошибка!Вот и все.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
виталик74
сообщение 23.3.2009, 20:59
Сообщение #48


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 3.000р

Вставить ник
Цитата выделенного



Ребята пусть чуть не в тему, но всёж ... а вы разве храните все ваши сделанные работы ?
И как часто к вам приходили за дубликатами по прошествию допустим месяца ?
Ко мне раза два звонили за все время видеосъёмки.А я этим делом начал заниматься в 1995 году.


--------------------


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VASYARU
сообщение 23.3.2009, 21:20
Сообщение #49


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(виталик74 @ 23.3.2009, 20:59) *
Ребята пусть чуть не в тему, но всёж ... а вы разве храните все ваши сделанные работы ?
И как часто к вам приходили за дубликатами по прошествию допустим месяца ?
Ко мне раза два звонили за все время видеосъёмки.А я этим делом начал заниматься в 1995 году.

Да в принципе всё правильно,но есть вовсех Двд и Сд дисках один,но очень большой недостаток,они иногда от неправильного обращения царапаються.Ко мне тоже не обращаються.
Но этоже не дорого и не сложно купить чистый Двд диск и записать на него свадьбу или другое мероприятия,и это как бы для себя,тоже какой то тыл вдруг,и понадобиться кому-то.Хотя я и отдаю по две копии,но....
Дай Бог,что бы и не обращались!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Musicant
сообщение 23.3.2009, 21:51
Сообщение #50


Старожил
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



VASYARU, я например не архивирую свои работы. У меня пара свадеб есть для демо показа и все. Если я буду пользоваться предложенной тобой прогой, то как конкретно я смогу молодым сделать копии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VASYARU
сообщение 23.3.2009, 23:27
Сообщение #51


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Это элементарно,я же говорю программа защищает видео от копирования для простачков,вам как я думаю опытному пользователю не состваит труда перевести все через перекодировку в Неро или попросту перетянуть видео по частях на комп и потом склеить в программе. В крайнем случае я же писал через можно Двд Фаб платинум.Я еще раз говорю действительно 100%-ой защиты эта программа не делает,это просто как бы для тех кто не очень шарит в кодировка,перекодировках и других возможных программах которые могут сделать копию.Я понимаю,если есть яд должно быть противоядие,но это не такой сильный яд что бы усложнять поиском для него противоядия.
Мой совет,сделайте как я-скачайте программу,установите и попробуйте на своем личном опыте и на своих личных дисках все её плюсы и минусы!И потом отпишите мне,может я в чем то не прав.Но я же говорю я до конца не верил что такое возможно,в этой ничем не знаменитой программе.Но я вчера,целый день создавал,записывал переписывал диски правда на Двд Эрвэшках,а то жалко было столько дисков партачить.И по часу видео делал на диск и по 10 сек. Даже те 10 сек., Неро копирует минут 10-15(хотя казалось бы должно быстро все происходить),и потом в конце выскаивают выше перечисленные,радостные как для меня,значки и ошибки.
Так что не втом суть,что как его скопировать,а как его защитить что бы не скопировали.Это по-моему важнея вопрос!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
khima
сообщение 24.3.2009, 6:39
Сообщение #52


Старожил
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Спасибо! Я думаю, этот случай с защитой подойдёт больше всего для школ и д/садов. Просто предупредить сразу, что если в течении месяца не понадобятся копии ещё, то проект удаляется! Сейчас буду искать эту программку!


--------------------
я здесь бываю редко


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VASYARU
сообщение 24.3.2009, 7:55
Сообщение #53


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Конечно,это в принципу и как раз та самая часть клиентов ,которые чаще всего и используют копирование как способ сэкономить на этом.Напишите как испытаете,в чем она хорошая эта программа,а в чем нет.Это нужно чтобы знать может чтото не все учел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Denshik80
сообщение 30.3.2009, 20:03
Сообщение #54


Активный участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



по поводу копий я думаю, что сейчас еще не у всех есть принтера которые умеют наносить рисунок на диски, поэтому я своих клиентов "подкупаю" эксклюзивностью диска, на котором их красивая фотка и т.д. как по мне так лучше немного доплатить и получить копии фильма, которые оставляют память на всю жизнь.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Butsi
сообщение 31.3.2009, 13:49
Сообщение #55


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Защита DVD от копирования.

"действенного программного метода защиты DVD диска от копирования не существует.

Реальный способ защиты от копирования состоит в том, чтобы физически не дать скопировать диск. Для этого нужно сделать следующие действия:

1. Во время сборки DVD диска в программе авторинга, добавить последний трек c любым видеофайлом MPEG-2, размером порядка 400 Мб. Это может быть черное заполнение экрана, длительностью 5 минут, поток MPEG-2 - 8 mbps. Ссылки на переход и воспроизведение это трека не устанавливаем.

2. Выполняем авторинг и запись DVD диска.

3. На рабочей стороне диска, находим окончание записанной области и острым предметом (например, гвоздем) наносим царапину
При попытке скопировать такой диск, даже при установке опции коррекции ошибок, программы зависают или делают это очень и очень долго. Причём установлена зависимость - чем длиннее царапина, тем дольше длится процесс копирования. На воспроизведение диска эта царапина не влияет, так она сделана на нашем видеофайле-пустышке, который мы специально добавили на диск"

Кто пробовал это "творить"? Что вы думаете по этому поводу? И какова читаемость таковых дисков на плеерах и компах?


--------------------
"Желаю, чтобы ВСЕ..."


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Yurchik_*
сообщение 31.3.2009, 14:11
Сообщение #56






Цитата выделенного



Это дохлая тема.Защиты от копирования нет.На форумах уже столько написано на эту тему, что не хочется вспоминать.Самый лучший способ защиты-это не отдавать материал вообще.Тогда нельзя будет и скопировать. newyear_use_search.gif


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Butsi
сообщение 31.3.2009, 14:23
Сообщение #57


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Скопировала это, - не помню где... а вдруг кому интересно
"Маленькое коммерческо-юридическое исследование с философским уклоном…
Сначала поговорим о законности данной операции – при заключении устного или письменного договора о проведении групповой видеосъемки (свадьба к групповому мероприятию не относится, так как является индивидуальным заказом только от 2-х человек) обговаривается собственно сама съемка, видеомонтаж, и отдача конечного результата на магнитооптических накопителях (DVD дисках).
У нас есть
1. Заказчик – группа лиц, оплачивающая ваш труд, за который они готовы заплатить Х сумму
2. Исполнитель – Вы, готовый выполнить данную работу на этих условиях оплаты
Отсюда следует – вы только исполнитель (в принципе это касается и свадеб и утренников и др), авторские же права принадлежат участникам данных событий, ибо они вас «заказали» и оплачивают вам вашу работу. После получения конечного материала все «Авторские права» и копирайты принадлежат им, вы являетесь только исполнителем. Возьмем Голливуд – монтажники, оператор, и др честная компания в титрах упомянуты как те, кто работал над созданием данного фильма, все же авторские права принадлежат видеостудии и продюсеру, ака «Кто девушку ужинает, тот ее и танцует» Если заказчик оказался «нечистоплотным» и не выполнил взятых на него обязательств об оплате, то это все еще не дает вам никаких прав на присваивание материала. В момент устаноки CSS, Macrovision и других видов и способов защит вы тем самым нарушаете взятые на себя обязательства. Если обманули вас, то по закону это еще не дает вам право обмануть кого-то другого.
Как говорят мошенники – Если человека обманули, то он сам этого захотел.

Коммерческие стороны вопроса – по независимым коммерческим исследованиям, в основной массе про защиту от копирования интересуются не «Свадебщики», а те, кто снимает выпускные, корпоративные вечеринки и тп групповые мероприятия. В момент заключения устного договора обсуждается заказ порядка N-ного кол-ва дисков, приблизительно равного кол-ву участников данного мероприятия, реально же диски оплачивают (именно оплачивают, а не покупают, так как покупают ваш труд) несколько человек, а потом попросту сами их тиражируют.
Теперь давайте задумаемся и проведем свое собственное, независимое расследование.
Итак – 10X класс заказал у нас Х копий (по одному на каждого ученика) DVD-дисков с выпускным балом, а фактически куплено было только 8 штук. Кто виноват, и что делать. Как говорят в армии – «Не спиз**ли, а прое***л» - в том, что у вас реально приобрели только ~5-7 копий виноваты лишь только вы сами, а не наличии CSS и прочих видов защит на данном DVD диске. Почему? Потому, что у вас недостаточно серьезный коммерческий подход к работе, в момент выполнения заказов вы думали только о материальной выгоде (моментальном обогащении), а не коммерческой стороне вопроса (разница между спекуляций и маркетингом, поверьте мне, уж очень огромна).

Как избежать нечистоплотности клиентов при заказе и выполнении услуг по фото/видеосъемки… Во первых – не гнаться за «длинным рублем»
В момент заключения договора о проведении съемки мероприятия не договаривайтесь со всеми сразу, ввиду того, что с группы вы потом не спросите – в мировой истории известно много случаев «групповой безнаказанности», так как они будут переводить стрелки один на другого, поэтому за месяц до мероприятия придите на всеобщее родительское собрание и скажите – так, мол и так, я Вася Пупкин, меня пригласили родители Пети Васечкина. Я занимаюсь съемкой и видимо монтажом различного рода мероприятий, не хотите ли вы запечатлеть выпускной ваших детей на DVD дисках для семейного архива и в назидание потомкам? Оплата труда такая-то (о ней речь пойдет немного ниже), а выглядеть это будет примерно так. После чего начинаете отвечать на вопросы родителей, если они возникнут. При вопросах об оплате говорите о том, что перед тем как взять с них деньги вы обязуетесь выдать одну демо – копию (о ней тоже ниже), и, самое главное, оплата производится «съемочная» - то есть именно самой съемки, а не выдачи всему классу дисков. В заключении объясняете об оплате
Оплата – за ваши услуги вы берете – N-ную сумму исходя из следующего
1) оплата услуг по съемке - сумму прямо пропорционально равную съемке средне-статистической свадьбы, минус стоимость DVD диска. (то есть, грубо говоря, 100$ синус 2$ за диск, уравняем до 95 УЕ)
2) Оплата DVD дисков, отталкиваясь от того, что мы имеем оптовый заказ на Х-количество дисков, то цена 1 диска, допустим 1$ (речь о чистой болванке), добавим к ней порядка ~20-30% - итог = каждая копия диска стоит $1.20
3) За каждый записанный диск берем еще пеню за амортизацию оборудования (DVD-писалки), центов эдак тридцать
Общий итог с 30 человек – 95 + (30x(1.2+0.3) = 140$, добавим к этому 10 долларов бонус, итого – 150$ мы, можно сказать, заработали. Ошибка в том, что из этих 150$ надо вычесть себестоимость болванок (кстати «классическая» ошибка) – итоговая общая сумма составит 130УЕ, которые вы заработали (правда если вы МП, из этой суммы придется еще вычесть налоги)
Сумма обговорена, родители дали свое отцовское «одобрям!»… В тот же самый момент вы
1) Не отходя от кассы – если они договорились прямо на этом род собрании – просите предоставить вам «связного», пусть сами выберут, кто им будет, главное, что это будет один человек, отвечающий за ваши товаро-денежные отношения. Если же вам перезвонили спустя Х дней и согласились – просите собрать экстренное род собрание посвященное обсуждению данного вопроса
2) С этого момента все отношения вы ведете ТОЛЬКО с этим человеком и демо-копию, также как и конечный материал, вы отдаете только ему (о чем соответственно стоит предупредить заранее)
3) Популярно объясняете, что диски получат все и сразу, неважно при каком раскладе – если один родитель захочет купить диск, или же все – цена будет одной и той же (именно та сумма, о которой договорились), Вопрос о продаже единичных копий отпадает сразу.
*Примечание 130 УЕ стоит услуга по видеосъемке, монтаж и последующее тиражирование дисков. В процессе договора можно сказать - работа будет стоить 100УЕ, но в конечном результате вы получите только одну мастер-копию диска (а далее как они ее будут тиражировать не неша забота).

Выпускной бал снят, монтаж закончен… Не отходя от кассы вы
1) Сохраняете финальный проект на будующее
2) Вставляете таймкод в видео, свой логотип, и через каждые пять-10 минут титр «Данная копия является демо-версией выпускного класса Ъ 199 лохматой школы» (Ну прям как в Голливуде)
3) После чего запускаете рендеринг демо версии
Для чего это нужно – во первых для того, чтобы на 100% быть уверенным в том, что никому этот диск не нужен, во вторых для того, чтобы родители посмотрели за что они будут платить деньги.
После того, как рендеринг демо- диска закончен, можно запустить рендеринг и конечной копии (если исходники на харде хранить лень или нет места)

Звоним «связному» говорим, что демо законченно, и отдаем ему демо DVD без меню, в Slim-коробке, без всяких «вкусностей» - пусть посмотрят.
Если все пройдет успешно и ваш монтаж того стоит – ждите звонка с назначением свидания на котором вы получите свои кровно заработанные в обмен на DVD диски. Н забудьте только сделать меню и упаковать их в нормальные коробки – эффект будет потрясающим, вероятно всего вам позвонят и поблагодарят за проделанную работу.

Никогда не отдавайте диски если вы пришли на свидание а связной пытается скинуть цену, ссылаясь на то, что не все родители ходят диски (заплатили и тп) – ссылайтесь на то, что вы заранее предупреждали о том, что оплата идет за работу, а не кол-во дисков. Свою работу вы выполнили, а то, что касается денежных отношений родителей – пусть выясняют между собой. "


--------------------
"Желаю, чтобы ВСЕ..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Musicant
сообщение 31.3.2009, 15:28
Сообщение #58


Старожил
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Несколько замечаний по поводу вышеизложенного.
1. Вы заблуждаетесь, говоря, цитирую: "вы только исполнитель (в принципе это касается и свадеб и утренников и др), авторские же права принадлежат участникам данных событий, ибо они вас «заказали» и оплачивают вам вашу работу. После получения конечного материала все «Авторские права» и копирайты принадлежат им, вы являетесь только исполнителем. Возьмем Голливуд – монтажники, оператор, и др честная компания в титрах упомянуты как те, кто работал над созданием данного фильма, все же авторские права принадлежат видеостудии и продюсеру"
Дело в том, что в упомянутом вами Голливуде весь персонал (операторы, монтажеры и т. д.) работают в кинокомпании, которой естественно принадлежат авторские права. В нашем-же случае, частный предприниматель, зарабатывающий на видеосъемках и монтаже праздничных мероприятий и есть сам себе и режиссер и директор. Он и только он разрабатывает сценарий монтажа, прилагает свои творческие идеи, т.е. он из голой видеозаписи создает эксклюзивный продукт, и как следствие является обладателем авторского права. И никакой заказчик этим правом обладать не может, т.к. он не приложил к производству видеопродукта свою руку так сказать. Заказчик то и нанимает оператора не только из-за голой съемки. Он хочет от вас получить качественный видеофильм, и доверился вам, т.к. вы способны по его мнению создать этот фильм. Почему вы заказчика считаете обладателем авторского права на фильм-непонятно. Исключение составляет лишь договоренность между оператором и заказчиком, при которой оператор может продать свои авторские права на DVD фильм. (Правда сперва их надо будет оператору зарегистрировать в соответствующих инстанциях, но мы же говорим об авторских правах чисто теоритически). Но такая ситуация вряд ли может возникнуть при работе со школами и дет. садами.
2. Мне не понятно, зачем заказчику давать демо диск с мероприятием, которое вы по его заказу сняли? Это вообще делать не за чем. Сразу же возникнут те личности, которым что-то не понравиться в фильме: то кадр какой-то по его мнению нужно было бы убрать, хотя кадр на самом деле хороший, то музыка не та, то футаж не тот и т. д. и т.п. Так вы будете перемонтировать до бесконечности. Как говориться сколько людей, столько и мнений и не нужно на этом вестись. Вы-профессионал, вами преследовалась определенная творческая идея и вы сами знаете что оставлять, что убирать, и что куда вставлять. В конце концов они вас для этого и нанимали, за это деньги вам заплатили.
Демо нужно показывать при первой встрече с клиентом, дабы продемонстрировать уровень вашего мастерства, и все! Если клиента устраивает ваш уровень, то вы смело делаете фильм и отдаете положенное кол-во полных копий (с печатью на дисках, с конвертом, ну вобщем все, как полагается).
3. Чтобы не было проблем по оплате, нужно до съемки взять 100% предоплату. Ну на крайнем случае берете 70-80% от стоимости. А чтобы клиент не беспокоился, что вы смоетесь с его денежками-даете ему расписку, с указанием в ней ваших паспортных данных, или заключаете с ним письменный договор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AlienDS_*
сообщение 3.4.2009, 22:07
Сообщение #59






Цитата выделенного



Я тоже пытался придумать хоть какую-нибудь "защиту от дурака" и тоже кое-чего добился. Только я, в первую очередь, старался защититься от "тупого" копирования (создания образа) Алкоголем, потому как именно этой программой у нас здесь пользуются те самые "дураки". Получилось. Алкоголь, как и многие другие программы при копировании стабильно выдают ошибку. Этого вполне достаточно, чтобы клиент перезвонил и заплатил за копию. Особенно эффективно это проявляется в детсадах (в которых мне особенно часто приходится снимать). Номер с оплатой одного диска больше не проходит (то бишь, скинуться группой на 1 диск по 20 копеек, а потом самостоятельно раскопировать). Платят все 3d_11.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VASYARU
сообщение 5.4.2009, 16:46
Сообщение #60


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Так поделитесь соображениями,что значит-получилось,как именно все происходит, что и как делать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


31 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:14



Яндекс.Метрика Яндекс цитирования