Вопросы по HD-видео, Задаём вопросы связанные с монтажом,съёмкой в HD Опции

[play34]

50p и 50i - одинаковая частота - разный способ формирования кадра. Туда и обратно можно делать очень качественно , но я могу только через number frame - очень долго (ну при 50p->50i чуть ниже резкость -поле). Про удвоение - по точнее?? Как делал ? Если програмеры по C++ и связи с QT есть откликнитесь.

[Latish]

Как это одинаковая частота? 50i это 25 кадров, 50p это 50 кадров. Вообщем, надо выходить на дорогу с движущимися машинами и делать тест.

[play34]

Как это одинаковая частота? 50i это 25 кадров, 50p это 50 кадров. Вообщем, надо выходить на дорогу с движущимися машинами и делать тест.

Если ссылку сотрут - набери в поисковике "различия 50p и 50i 60i"
и дорога там как раз есть

Сообщение отредактировал Vanilla - 16.11.2014, 11:34

[Latish]

Ну, так все правильно там написано, при всей разнице суть одна, важно найти оптимальный вариант качества, вот я завтра и проэспериментирую.

[ALFA]

50i это лишь термин, который сообщает, что видео 25 к\сек. разложено на 50 полей, 25 верхних и 25 нижних, верхнее и нижнее образуют кадр, и являются парой, а 50р это 50 к\сек прогрессивных.
Ели их сводить в один проект, то 25 к\сек надо продеинтерлейсить, режим двойного кадра все поля преобразует в полноценные прогрессивные кадры, то есть каждое поле становится полным кадром, частота видео удваивается и становится 50 к\сек. в этом случае не нарушается динамика,и не страдает качество вовсе.
Если сделать все наоборот, то есть из 50р сделать 50i, то программа выбросит каждый второй кадр, остальные разложит на 50 полей, вы потеряете половину информации из которой состоит видеоряд, это почти всегда заметно, особенно если съемка велась с выдержкой в половину времени кадра, или меньшей, однозначно получите строб. Выдержка равная времени кадра позволяет делать из 50р 25р или 50i, строб малозаметен, и замечается обычно в местах активной динамики. Но по умолчанию в камерах для 50р изготовитель закладывает обычно выдержку в половину времени кадра, то есть 1\100, на 25 к\сек даст строб однозначно. Если любите 50р, снимайте в мануальном режиме с выдержкой равной времени кадра, или более длительной, это облегчит дальнейшую обработку, можно сделать копию DVD и т. д.

[play34]

[Latish]

Я все же не совсем понял, какая предпочтительна выдержка для 50p, 100?

[play34]

Мне приятнее смотреть 50p с короткой выдержкой (1/100 и короче) - более четкая движуха, а 25p лучше с длинной - движуха мазаная, но поплавнее.

[ALFA]

Я все же не совсем понял, какая предпочтительна выдержка для 50p, 100?

Предпочтительность выдержки у каждого своя, а тенденция для всех одинаковая, чем длиннее выдержка, тем плавнее видео, чем короче, тем четче и жостче видео, уменьшая время выдержки, наступает момент, когда человек видит неприятный строб. Строб явление не физическое, это лиш условие, при котором ваш мозг не справляется с интерполяцией движения объекта. У разных людей явление строба появляется при различной недостаточности информации, один человек может видеть строб при 1\50-й, другой может воспринимать это вполне плавной картинкой.
Вы сидя в кинотеатре наблюдаете плавную неразрывную картину, но ведь реально на физическом плане ее нет, реально в зале проекция стоп кадров с частотой 24 к\с и все, а картина динамичного плавного неразрывного движения, ее нет, она существует только в вашей голове, то есть, она виртуальная, и строб и ощущения плавности тоже виртуальные, сильно зависят от способностей вашего сознания
Если выдержка в половину времени кадра, то человек видит только половину информации о движении объекта, но его мозг умеет делать интерполяцию, сознание достраивает недостающую информацию движения, и человек видит плавную картинку. Укоротите выдержку еще вдвое, на экран попадет лиш четверть всей информации движения, и в этом случае у большинства сознание не сумеет достроить недостающее, и человек видит строб, но тем не менее некоторые люди и в этом случае видят картинку плавной, сознание их справляется, им нравится четкое видео, а строба просто не замечают, он ведь как и видео, существует только в вашей голове.
Сделайте простой тест для себя, с балкона отснимите минуту легкого панорамирования городского пейзажа домов с выдержкой равной времени кадра, затем такой же ролик с выдержкой в половину времени кадра, затем еще вдвое короче и т,д. Склейте и посмотрите по телеку, вы сразу для себя определите где вы начинаете видеть строб, при какой выдержке строб становится неприятным, и для себя легко и точно определите границу, далее которой уменьшать выдержку вам не следует.

[play34]

Укоротите выдержку еще вдвое, на экран попадет лиш четверть всей информации движения, и в этом случае у большинства сознание не сумеет достроить недостающее,

интересное утверждение. По моим прикидкам чуток наоборот. Те кто хорошо видят строб - успевают различать мелкие детали на движухе. Они-же не смогут работать на мониторах с 60Hz. Те у каго движуха на 25p плавная не рассматривают детали. На экране кинотеатра нельзя сравнивать - там движуха рассчитывается так чтобы строб был малозаметен .

[МОЗГОЛОМ]

Больше от частоты кадров строб зависит,от выдержки не так.

[ALFA]

Больше от частоты кадров строб зависит,от выдержки не так.

Странное умозаключение., вы что,в кино видите строб?, частота 24 к\с взята не с потолка, это пограничная скорость, при которой сознание легко формирует плавную картинку, так от какой частоты зависит строб, вы что, выводите видео с меньшей частотой?, увеличение частоты облегчает сознанию возможность формировать плавное видео. Если у вас при часте 25 к\с и более появился строб, то он точно не от частоты.
Поднятие частоты до 50 к\с продиктовано не стробом, а желанием использовать более короткую выдержку для повышения детализации,
Интересный момент, у меня смартфон снимает неплохое видео, средняя частота иногда опускается до 12 к\с, тем не менее видео плавное, во всяком случае откровенного строба никогда не наблюдал, зато наблюдал строб в роликах снятых в режиме 50р, если считаете что он от частоты, то остается только напомнить изречение нашего великого мудреца, Козьмы Пруткова, он говорил в таком случае просто: - "Зри в корень".

[Аксакал]

Не надо цитировать предыдущее сообщение.

[МОЗГОЛОМ]

В кинокамерах обтюратор есть,специальное устройство,дающее так называемый киношный смаз и уменьшающий строб,в видеокамерах этого нет,поэтому видео снятое 25р стробит на панорамах и на движухе,интерлейс в этом плане даёт более плавное движение и более естественное,ведь фактически на самом деле объекты передвигаются без строба(и без смаза),будь то машины,люди,животные,по крайней мере так мы видим объекты в реале.
То ,что у людей разное восприятие это верно конечно,так оно и есть,поэтому и споры не утихают на тему строба,а всё потому,что каждый видит по своему и как правильно было замечено,видео это виртуальное движение в нашем мозгу,а не на экране. Если бы человек мог различать большую частоту,то видео бы не могло существовать в том виде ,который оно имеет сейчас,пришлось бы частоту кадров делать сумашедшую,на той границе восприятия,но нам повезло,что мы не можем различать большую частоту и в результате имеем видео и кино.
А на счёт выдержек,снимайте в большинстве случаев в 1\50 и будет счастье,универсальная,подходящая под большинство случаев выдержка,ну а если нужно сделать ,что то конкретно с помощью выдержки,можно и другую использовать.
Строб наоборот становится заметен,когда частота кадров или обновления экрана мала и глаз начинает замечать эти изменения картинки,чем больше частота, тем плавнее движение,так как глаз не успевает замечать смену картинок,видео с частотой в 100к\с априори будет плавнее,чем с 25 к\с.
Не зря же в современных ТВ повыщают частоту обновления экрана до 200 и более Гц,после ЖК телевизора,на обычном ЭЛТ заметно мерцание экрана даже,хотя раньше до эры ЖК я этого не замечал.

[play34]

есть еще "линейная скорость перемещения", Она для 25p меньше в 4 раза чем для 100p. По этому тот огонь (выше ставил) на 25p не стробит. Линейная скорость перемещения снята на 50раз в сек замедлена в 2 раза. И на SD video линейное перемещение может быть быстрее, так как оно мутнее чем HD. И я согласен 1/50 сек для обычной съемки - это хороший компромисс. А вот для 100p для последующего замедления 1/100 сек - длинновата.

[МОЗГОЛОМ]

Строб вообще по разным причинам может быть,в том числе и не по причинам съёмки.Так же движение в кадре ведь тоже разное бывает,камера сама неподвижна объект движется,или наборот камера двигается,объекты неподвижны,и строб будет по разному образовываться.Тот же огонь или файер шоу снять со штатива с длинной выдержкой,всё гут,а если панораму на длинной выдержке снять,боюсь не айс получится.Что касается выдержки,она больше влияет на размазанность изображения,видеокадр это же набор картинок,следовательно,чем длинннее выдержка тем размазаннее будет объект на картинке и наоборот,на строб это меньше оказывает влияние при достаточной частоте кадра.
На интерлейс как раз выдержка и не оказывает заметного влияния,но и длинннее 1/50 тоже трудно снять с движением самой камеры.
Другое дело,что для разной частоты кадров возможно и приемлимая короткая-длинная выдержка тоже разная может быть,при которой ещё не наступает строба.
А вообще всё действительно индивидуально.Я вот везде вижу этот строб противный,в эфирном цифровом ТВ,особенно на спорте,в фильмах скачанных с торрентов,в роликах с инета.
В общем не принимает мой организм прогрессив низкочастотный,хоть и картинка чётче в прогрессиве,это заметно.

[Latish]

Я вчера после работы провел тестовую сьемку на оживленном месте, в 50i и в 50p. Как время позволит, выведу в разных вариантах, вместе посмотрим какой самый оптимальный. Кстати, в автоматическом режиме моя камера выставляет выдержку 100 ( Sony NEX-VG30EH)

[NVN]

Эдуард, если найдешь время и будет желание, попробуй еще добавить в тест 25р и сравнить исходники . Я в свое время делала это с этой моделью камеры. Результат несколько удивил. Не буду заранее говорить , чтобы не влиять на чистоту эксперимента. Меня прежде всего интересовал общий план. Снимала и в ручных, и на автомате.

[Latish]

Честно говоря, заинтриговала, Наташа! О 25p я даже и не думал, справедливо(?) считая, что уж коль купил такую солидную машину, то 50p - это лучшее. Был бы рад, если о 25p кто-нибудь рассказал. А тест я теперь смогу сделать лишь в следующую пятницу, и на работу и с работы ухожу и прихожу уже затемно...

[ALFA]

Про 25р можно рассказать, что это скорость пограничная для восприятия плавного движения, при этом выдержка должна быть равна длительности кадра. Если в этом режиме снимать с более короткой выдержкой, нарушения динамики практически сразу становятся\ очевидными. Длинная выдержка в 1\25 это и добро и зло, она лучше прорабатывает картинку, но дает и сильный временной смаз. Использовать для своих видео можно, но динамика все-таки не безупречная. Киношники проблему небезупречности решают удвоением кадров при просмотре, в кинотеатре каждый кадр разбивается обтюратором на два кадра, то есть в кинотеатре мы наблюдаем картину снятую в 24р, показываемую 48 к\с. Дома мы так не делаем, поэтому многие не очень любят режим 25р из-за небезупречности динамики, и большого смаза, не четкая мелкая детализация. В видео проблему решают использованием полей, они обновляют картинку 50 раз в секунду, этого становится достаточно для безупречной плавности. Я снимая в 25р вывод обычно делаю в 50i, программа нормально раскладывает кадры на поля, и решается проблема плавности, при этом выдержку уменьшаю до 1\50, и плавность практически не страдает.