Гелиос-40 85/1.5 и другие объективы. Мифы и Реальность, любые мнения, примеры, тесты и сравнения. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гелиос-40 85/1.5 и другие объективы. Мифы и Реальность, любые мнения, примеры, тесты и сравнения. |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Живу здесь вечность ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
Здравствуйте уважаемые посетители.
Гелиос 40 85/1.5 и другие объективы: Every man for Himself + Helios-40 vs ALL. Мифы и Реальность. Любые мнения, примеры, тесты и сравнения. Вопросы эргономики, эксплуатации и обслуживания. Такое полное название моей старой (почти стёртой) авторской темы на другом фоторесурсе. Эта ветка её улучшенная реинкарнация на более удобной мне площадке. Основное назначение темы - в меру удобный справочник/энциклопедия по объективу "Гелиос-40" (40-2) и смежным вопросам: технические характеристики, историческая, психологическая, ценовая и статистическая информация. В процессе роста старой темы наиболее полезная информация копировалась в топик, со ссылками на первоисточник (самое вкусное - сверху). Кроме того, с течением времени исправляются стилистические и орфографические ошибки, добавляюся ссылки и прочая информация, уточняются формулировки. Поэтому все мои статьи, особенно первые 20...25 авторских сообщений ветки нерегулярно редактируются. С целью накопления сведений о числе и модификациях Гелиос-40 в ветке есть расширенный опросник. В старой теме опросник насчитал 158* объективов за период с 5 февраля 2011 по 6 января 2012, после 56 тыс. просмотров. !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! * - на 20 марта 2012 счетчик показывает 182. - на 23 сентябрь 2012 чсётчик показывает 215. - на 16 октября 2012 счётчик показывает 218. - на 31 декабря 2012 счетчик показывает 230 (84467 просмотров). В новой теме опросный лист после некоторых размышлений вернул к "старому" фотоврушному виду (ради показательности), только добавил строку о объективах 2012 года. Счетчик пришлось накрутить "вручную". Немного о предыстории данной темы. Весной 2007 года Гелиос-40 (-2) стараниями Минского юриста-скутериста, немногочисленной группы[1] начинающих фотографов aka владельцев девайса и воспользовавшихся этим опытных продавцов был раскручен рекламой, вознесен на вершину популярности и был окрещен как "лучший портретник всех времен и народов", "легендарный", "солнцеподобный" и пр. Как говорится: миллионы мух ошибаться не могут! Нажмите для просмотра скрытого текста "Однажды к Ходже пристали мальчишки. Чтобы отделаться от них, он сказал, что за углом стоит телега с яблоками. « Яблоки , яблоки!!!», закричали мальчишки и побежали за предполагаемым угощением. Ходжа долго смотрел им вслед, а потом подумал: «Строго говоря, множество людей не может быть не право. Раз эти чистые, невинные дети считают, что за углом дают яблоки , значит так оно и есть!». « Яблоки , яблоки!!!», закричал Ходжа Насреддин и подобрав полы халата, помчался вслед за мальчишками." Началу ажиотажному спросу, подогреваемому подсадными утками и манипуляциями с ценами на аукционах, положил ряд топлес фотографий девушек подозрительно юного возраста на одном из фотофорумов. (Одна из важнейших частей "двигателя торговли" - сексуальная. Худсовет сайта (если верить автору снимков) признал их высочайшую художественную ценность (я не ханжа и не эксперт, но стоящие как сурикаты в колосящихся хлебах/лугах по пояс голые, с чуть менее чем 1-м размером девицы, на Данаю как то не дотягивали), а администрация отказывалась их удалять в нарушении собственноручно писаных Правил Клуба. Впрочем их в конце концов удалили .... по странному совпадению, сразу же после речи президента Медведева о борьбе с детской порнографией и ее проявлениями в интернетах! Хозяин темы Нажмите для просмотра скрытого текста принял решительные и одновременно простые меры чтобы в его вотчине не появлялись мнения противоположного толка, он попросту стирал сообщения "ненавистников Гелиоса-40", т.к. сообщения трезвого характера сбивавшие ажиотажный спрос могли снизить цену на барахолках.автор темы + автор скандальных фотографий + писатель-фантаст (однажды потерпел эпик фейл пытаясь заполучить литературную премию на конкурсе фантастического рассказа «Золотая чаша-2009» атакой целой армии клонов) + клон (по привычке?) аккаунта на фото.ру (там это запрещено Правилами Клуба, с вечным баном! Но почему то прошло: клон был более активный!) + известный минский скутерист + диагональный портретист + юрист = все в одном лице Из-за предвзятой авторской модерации, странной трактовки Правил Клуба модераторами и некоторых особенностей движка форума, довольно быстро образовалась многочисленная группа "ненавистников", которая решила создать собственную тему для беспристрастного общения, выкладывания тестов и пр. Несколько попыток не увенчались успехом, слишком уж "горячая" тема приводила к переходу на личности. В конце концов трудное дело создания апокрифичной* ветки посвященной Гелиосу-40 предложили мне. * - апокриф - принципиально иной взгляд на общеизвестные события, та же история но другими глазами. В течении нескольких месяцев я собирал информацию, обдумывал структуру, идеологию и контент, общался с людьми, писал и переписывал статьи (самые первые сообщения). В конце концов мне удалось наполнить тему по настоящему уникальным контентом, который собирался буквально по крупицам... Чтобы сделать тему интересной надо было делать тему чисто авторской, провокационной, в общем по всем правилам современной журналистики Нажмите для просмотра скрытого текста Мне очень хотелось сделать тему коренным образом отличающейся от хвалебной, в которой постинг имел и имеет одну цель - апнуть тему в топ форума любой ценой, ибо клубфотору предназначен прежде всего для привлечения фокупателей в одноименный бутик'с... Самыми распространенноми там были (и частично остались) односложные посты: "как сдалать бленду?", "объемненько", "красиво", "приятненько", "где купить?", "супер", "браво!", "Импрессио!", "как сделать шарп?", "акварельно", "масляно" и т.д. Это привело к тому что за очень короткое время хвалебная ветка разраслась до 770 страниц. Причем автор тёр тему целыми страницами когда его у ж очень заносило. Тёр и посты "ненавистников" (часто удаление одного поста приводило к удалению нескольких связанных страниц). Такое "модерирование" привело к полной нечитабельности. В конце концов хвалебная ветка была полностью стерта автором как, цитата: "...состоящая из спама и мусора..." чуть менее чем полностью. В данный момент хвалебная ветка посвященная Гелиосу-40 на фотовре опять разрослась. Из них гдето 96% явный офтоп и флуд, но всем наплевать. Моя попытка была более менее успешной во многом благодаря тому что я собрал в одной теме информацию которой просто небыло* или был закрыт доступ* в теме "влюбленных в просто небыло* - пример: в "хвалебной" теме отсутствует опросник как таковой, хотя бы "нравится/не нравится". Опросник типа "Какого года выпуска Ваш Гелиос-40?" позволяющий примерно оценить популярность и количество просто невозможен - это понижает цены. закрыт доступ* - пример: материально заинтересованные продавцы с самого начала раскрутки Гелиос-40 говорили о нём как о "легендарном и чрезвычайно редком стекле". Поэтому неоднократные попытки (совершенно разных и ничем не связанных людей) выложить математические расчеты доказывавшие, что объективов Гелиос-40 выпущено от 70 до 100 тыс. штук окончились неудачей (посты стёрты). note: имхо, редко это когда объектив CZ 75/1.5 появляется на молотке 2-3 раза в год, но когда Гелиос-40 лежит на аукционах СНГ в количестве 15-30 штук перманентно, это доставляет однако... Эта тема могла бы и дальше существовать на старой площадке ... если бы я смирился с давлением тамошних перунов любящих махать банхаммером, защищая дойных коров сайта. ![]() Большим минусом было и то, что моя ветка шла подкатом в поисковиках. Немного об моем отношении к Гелиосу-40. Во первых - его у меня небыло, нет и надеюсь не будет. Обвинять меня в желании купить задешево не стоит, я вполне могу себе позволить покупку даже самого дорого лота ... каждые 4-7 месяцев. Если Вам покажется что я не люблю Гелиос-40 или что тон статей агрессивен, необращайте внимание. Так сделано специально для тех, кто слишком сильно упирает на уникальность рисунка и волшебность результатов. Как говорится клин клином вышибают. Вообще мне трудно понять людей пишущих оды восхваляющие Гелиос-40 и в то же время за 5 лет так и не собрали интереснейший материал о "солнцеподобном" лежавший буквально под ногами... Почему то мне, "противнику" и "ненавистнику" не составило труда собрать и систематизировать информацию. То, что информация оказалась нелицеприятной для "одаписцев", не моя вина. Во всяком случае во лжи и подтасовке фактов меня ни кто ни разу не обвинил, даже самые яростные гелиософилы. Что касается "чего ненавистники" лезут к "солнцеподобному", то вот Вам аллегория: Решил однажды гражданин прогуляться днем в субботу в парк Культуры и Отдыха, где любят собираться в одной аллейке доминошники, в другой филателисты, в третьей букинисты, а в четвертой собираются те кто вместе с Вами разделяет страсть к … нет не фотографии (фототусовка в другой аллее), в общем там собираются люди с особым хобби. И вот идете вы по своей аллейке смотрите по сторонам, идете от одной группы к другой, и вдруг видите, что в одно из углов появилась новая группка, в основном из людей новых, неопытных, неискушенных. Они окружили Гуру, который им рассказывает что гарантировано добиться победного результата в шахматной партии можно если играть только черными фигурами сделанными пятьдесят лет назад на одном из оборонных заводов на станках вывезенных из германии по модернизированным (для удешевления) немецким чертежам, и самое важное, играть надо исключительно только одной с половиной пешкой, забыв о остальных фигурах. И предлагает своим слушателям сыграть специально разработанный домашний этюд, с гарантированным выигрышем. Человек уверившись, что тут все без обмана, бежит к входу в парк, где сидят торговцы шахматным инвентарем. И тут этого жаждущего и еще тепленького, как последнего лоха разводят с помощью подставных покупателей… Как бы то нибыло, ситуация сложившаяся вокруг многострадального Гелиоса-40 близка к описанной. У большинства расхваливающих Гелиос-40 меркантильность видна невооруженным глазом, а у гуру даже в подписи, цитирую: "Пять лет назад Гелиос 40-2 стоил 20 долларов. Сейчас - 1000. Через 5 лет он будет стоить как автомобиль. Если тогда продать автомобиль за 20.000 и купить 1000 Гелиосов, через пять лет можно было бы купить остров." (в сентябре 2012 гуру сменил подпись на другую, оскорбительную: "Раскрутка дефектных объективов, плохих фотоаппаратов, некрасивых женщин, старых мужчин... Профессионально (Гелиос 40-2). Все захотят вас... поиметь.") Забавным фактом является то, что крайне немногочисленная, но устойчивая группа гелиусоводов (самоназвание) сформировалась только на одном фотофоруме, на остальных (6...7 мне известных) отношение к вопросу скептическое. Попытки гелиософилов там застолбиться была неудачной. В группу кроме главного джедая (самоназвание) входит всего 2-3 постоянных поклонника вовремя купивших два: черный и белыйТМ и больше девайса с перспективой продать их в будущем. Переодически в теме появлялись Имхо, вопрос чувства "любви" или "ненависти" к объективу странен изначально. Объектив это инструмент, а инструмент прежде всего должен быть удобным, качественным и предсказуемым (наверно каждый знает известный случай использования рыжим другом Игоря Горшкова сломанной волшебной палочки). Чувства, которые испытывает человек, держа в руках старинную вещь иррациональны, субъективны и без серьезного психологического анализа по фрейду, юнгу и т.д., в них не разобраться. Одни говорят о "положительной энергетике" впитавшейся в вещь за десятилетия и получают массу удовольствий от созерцания, другие надеются на баснословный рост коллекционной стоимости ("купить остров"), третьи видя потенциальную прибыль расчетливо скупают по городам и весям чтобы впарить "другим", четвертые с самым серьезным видом пытаются использовать древнюю вещицу по прямому её назначению (для фотодрочерства)... К сожалению на этом пути большинство ждет жесточайшее разочарование, как бы проще объяснить ... в общем, чем меньше фотограф знает фотошоп и владеет техникой съемки - тем меньше ему нужен самый легендарный объектив... Такова жестокая реальность. С уважением, Севенскай. p.s. [1] немногочисленная группа - это реальный факт, для тех кто впервые читает эту тему объясню подробней, у многих очарованных Гелиосом ![]() ![]() ![]() Я специально задавал этот вопрос Вебмастеру сайта "НТЦ КМЗ". Ответ был категорический: Гелоис-40 никогда не будет производиться. Вопрос рассматривался, но по многим причинам отклонен. Главная причина банальна – очень малый спрос на данный объектив! Этот факт кстати подтверждается нашими китайскими друзьями копирующими все, что имеет маломальски массовый спрос. Уже много лет существует мода на Гелиос-40 за рубежом, особенно в США и Азии (Япония, Корея). Цена по которой уходят Гелиосы-40 с ебея должна была сподвигнуть китайских товарищей на копирование. Но этого не прозошло!!! Судя по всему спрос на Гелиос-40 (несколько сотен объективов в год) полностью покрывается предложение на вторичном рынке. С учетом того что гелиосов-40, за 33 (!!!) года производства, выпущено не менее 75.000...80.000 и ротации владельцев, китайцам просто невыгодно его копировать. Не стоит забывать и про объектив производства РОМЗ "Циклоп" 85/1,5 (первого поколения 1990...1994 г). Это оптический аналог Гелиос-40, успешно продавался за границу. Выпущено их больше 70000. p.s.s. Прошло время, и вот в августе 2011 меняется руководство КМЗ им. Зверева и спустя год, 19 сентября 2012 произошло невероятное, КМЗ объявил о возобновлении выпуска Гелиос-40-2 и даже обещают версию МС. Причем по вменяемой (пока) цене. Запасаюсь попкорном. ВНИМАНИЕ: Большинство фотографий и картинок выложены через Радикал.фото. Работа сервиса проверяется при написании сообщений, поэтому если картинка не отображается значит сервис временно не работает. Дождитесь восстановления его работы. -------------------- Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией. |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#101
|
|
![]() Живу здесь вечность ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
Цитата(in7sky @ 20.3.2012, 1:27) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
Черного цвета это чертеж Гелиоса-44-7 из каталога Яковлева. Зеленый чертеж!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! -------------------- Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией. |
|
|
![]()
Сообщение
#102
|
|
![]() Живу здесь вечность ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
Уникальный Helios 40-2 85 mm f/1.5 MC Black m39 0 Bids $750.00 Time left:Mar-19 17:22
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!И пока не перевыставлен. на другие лоты ставок нет... Что творится? Запад готовится к кризису? -------------------- Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией. |
|
|
![]()
Сообщение
#103
|
|
![]() Живу здесь вечность ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
Смешно. Сегодня решил поглядеть сколько просят за КОМЗ F-92 1:2.
На авито лежат давно по цене от 1500 до 2900 рублей. !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! это 2500 рублей. На одной из местных барахолок совсем зашкалило продавца: !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! Вообще учитывая схожесть КОМЗ F-92 с объективами ЛОМО Ж-55 и ЛОМО РО-500 просят много. На молотке КОМЗ F-92, ЛОМО РО-500 и ЛОМО Ж-55 продаются от 500 до 800, редко за 1200 (давно, когда был бум на светосилу и нищеброды искали дешевую эрзац/замену солнцеобразному). В общую кучу можно еще добавить проекционники 35КП, ОКП и "петцвали" П-4, П-5. В этой номанации цена доходит до 1500. Но 35КП и ОКП слишком исправленные (т.е. без закрутки боке) а петцвали имеют кривое поле, на любителя. Совсем недавно КОМЗ F-92 ушел с молотка за 500 рублей без борьбы. Перед ним был лот еще дешевле, изза скола линзы. -------------------- Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией. |
|
|
![]()
Сообщение
#104
|
|
![]() Живу здесь вечность ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
Часто прыгаю по ссылкам попадаю на разные бложики где аффторы гордо делятся своими опытами с объективами, причем часто в статьях есть грубые ошибки вводящие читателей в заблуждение.
Например вышел на "Журнал фотографический обыкновенный". Одна из статей называется "Классический Пецваль" (именнно так, с орфографической ошибкой): 19 октября, 2010. Это первая запись в моем журнале и скорее всего будущие записи в основном будут иметь подобную тематику . Сегодня наконец дошли руки вместе с головой до прекционника по фамилии РО500-1 ЛОМО 90/2. ---------------------------------------------------------------------------- Ну откуда автор взял что РО500 это "Классический Пецваль"? "Классический Пецваль" в СССР делали, это объективы (схема 4/3): П-4, П-5, П-6, П-6М, ОП-5-Х, РО-108, КО-90. НЕ "Классический Пецваль" так же делали, это объективы (схема 4/2): РО-106, РО-107, КО-120 и КО-140. РО-500 а так же вся серия РО500, 501, 502, 503, 504, 505 и 506 это планары со схемой 6/4. -------------------- Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией. |
|
|
![]()
Сообщение
#105
|
|
![]() Живу здесь вечность ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
Обнаружил очень занятный опросник "в тему":
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! -------------------- Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией. |
|
|
![]()
Сообщение
#106
|
|
![]() Живу здесь вечность ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
Одна из статей называется "Классический Пецваль" Видно до автора ЖЖ донесли его ошибку - заголовок исправлен... -------------------- Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией. |
|
|
![]()
Сообщение
#107
|
|
![]() Живу здесь вечность ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
На ебее за период с 11 по 25 марта непродан ни один черный ГЕЛИОС - 40 - 2.
В данный момент их (40-2) выставлено четыре штуки и еще шесть белых. !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! -------------------- Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией. |
|
|
![]()
Сообщение
#108
|
|
![]() Живу здесь вечность ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
Сегодня исполняется пять лет, как существует ветка гелиософилов-солнцепоклонников.
Ее автор, 1. Десятки тысяч начинающих фотолюбителей не спали ночами 2. Тысячи смогли утереть нос гелиосоводам, купив Циклопы, ОКСы, ОКПы, ЛЭТИ, РО, Ж, КО, П и ТД. 3. Десятки счастливчиков смогли купить Гелиос-40/40-2 по смешным ценам и быстренько перепродали пока не упала цена. 4. Десятки счастливчиков смогли купить Гелиос-40/40-2 по накрученным ценам, поняли, что облажались и быстренько перепродали пока не упала цена. 5. Десяток счастливчиков смогли купить два, белый и черный по приемлимой цене (см. п. 3) и поставили на полку - ждать, когда через пять лет на них можно будет купить остров. 6. Десятки счастливчиков смогли купить Гелиос-40/40-2 по накрученным ценам, в глубине души поняли, что это был эпик фейл, перепродать не смогли ... и пятый год уговаривают себя, что купив поступили правильно. 7. Десятки счастливчиков рiально !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! поняли, что стали членами элитарного клуба 8. Четверо продолжают тянуть тонущую ветку за все выступающие части. Причем каждый в свою сторону и часто изрекая мысли противоречащие друг другу. 9. Пара-тройка человек неплохо заработали на этой тематике… Мои им поздравления! Да, за прошедшие годы сформировался, окуклился и огородился от ФОТО Мира особый подвид Большинство из них сдали трудные вступительные экзамены Нажмите для просмотра скрытого текста чтобы пройти суровое заочное обучение в ветке По:для вступления требуется: 1. фотография объектива в Н-ракурсах, 2. фотография объектива с прокладкой между землей и камерой в зеркале, 3. макрофото цветочкофф, 4. не менее 5 постов демонстрирующих реальную лояльность к Тигре, а не тонкий троллинг. без экзаменов принимаются только выложившие видео "ТАК двигаются лепестки диафрагмы Гелиоса-40-2" изготовлению бленды, приклеиванию бархатной бумаги, композиции творческому смазу/нефокусу/нерезкости лиц портретируемых, проявлению камерного джпега а так же: фотошопу в три клика: кодакгем+аншарпмаск+автоконтраст в два клика: виньетка +автоколорс, и даже в один клик: кросспроцессинг Они открыли для себя Что еще можно вспомнить? Удаление сообщений "противников" математикой разоблачавших высказывания гуру, висевшую в нарушение правил клуба "эротику", её внезапное удаление, "Охота на ведьм-2010" привела к великому выпиливанию 800 страниц, реинкарнацию выразившуюся в перепостинг десятка портретов сделанных за 4 года автором и дюжины чужих примеров до 200 пикселей, окончательное изгнание инакомыслия, нулевая реакция экспертов на хорошие снимки с Индустар-50, Гелиос-44, Юпитер-9, ЛЭТИ F-92, РО-500, и наконец массу мусора с Гелиоса-40... Говорят, что в Столице (Минске) будут организованы народные гулянья по набережной, ночные гонки по проспекту (Гелиос-40, а особенно Гелиос-40-2 гарантирует - ДТП не будет!), снятие порчи посредством приложения объектива, факельное шествие ![]() В конце праздника с углового балкона "дома у телебашни" !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! будет произнесена речь гуру, с прямой трансляцией в интернеты. В заключение праздника благодарная публика вручит мастеру диагонального кадра премию Нажмите для просмотра скрытого текста Гдето в конце октября 2010 года (на спаде популярности) Алекс По решил разогреть рынок изданием книги (фотоальбома) с кадрами (в том числе ню) снятыми Гелиосом-40. На мой вопрос как к этому отнесутся несовершеннолетние модельки и их родственники, Саша По 24.10.2010 в 15:54:21 ответил: суд - мой второй дом....Не думаю, что хоть одна модель реально доведет дело до суда. ... А глупых, которые начнут вякать (а и такие будут, и приходилось мне консультировать многих таких .... ни одна ни на кого не подала, повякала и перестала) - накажем через тот же суд. И все это только повысит скандальность книги! С судом понятно. Алекс сын юриста и сам юрист. Со скандальностью тоже - [i]срубить ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() К сожалению не могу поздравить Алекса лично, по некоторым не зависящим от меня причинам. Кто из посвященных гостей в курсе пусть ему передаст мои поздравления и ссылку на данный пост. Надо наверно вспомнить все, поднять архивы стертых страниц ... перетрясти их и сделать праздничную фотогалерею под условным названием "Где же Ты цунами хороших снимкофф?". Вячеслав. -------------------- Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией. |
|
|
![]()
Сообщение
#109
|
|
![]() Новичок ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
Отдельно, от себя, хочу поблагодарить (раз уж такая дата) вас обоих за хорошее настроение, много интересных фактов и примеров в этих двух нескучных ветках !
|
|
|
![]()
Сообщение
#110
|
|
![]() Живу здесь вечность ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
Вебмастер КМЗ подкинул ссылку на !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
Очень взвешенный обзор. Мне понравился. К своей радости нашел неизвестный мне миф №2 (все остальные уже расмотрены): Бытует мнение, что диафрагма у объектива на самом деле не F/1.5, а F/1.3, мотивируют это тем, что по ГОСТу не было значения 1.3, потому писали 1.5. Таким образом объективу приписывают еще куда большую светосилу. Мда, желание и понты некоторых солнцепоклонников явно зашкаливает… Во первых я хотел бы сказать следующее, в практической фотографии (а не тестовой лимонографии) очень важно знать реальное/абсолютное/верное/зуб отдам точное значение относительного отверстия. Это значение участвует в экспозамерах и необыкновенно важно в кинопроизводстве. Поэтому если на шкале Гелиоса-40 стоит 1,5 то я Вас уверяю так оно и есть на самом деле. И тем более если выбрать 2,0 или 5,6. Ясно что миф взялся из предположения: получить точное (до одного знака после запятой) значение диафрагмы и фокусного растояния при расчете трудно. Всегда де значения гуляют, как правило на 10-15%. Тем более известно, что до конца 60-х, фокусное расстояние объективов указывали фактическое, т.е. Таир-11 гравировался как 133/2.8, а для Таир-11А уже выбирали из ближайшего рекомендованного значения = 135мм. Кстати, точное значение ФР Гелиос-40 по данным НТЦ КМЗ = 85,18 мм. И наконец, ГОСТа с такими рекомендованными рядами фокусных расстояний я не нашел. А вот на «ряды числовых значений относительных отверстий» ГОСТы существуют. Это ГОСТ 17175-71 и сменивший его ГОСТ 17175-82 (ISO 517-73) Объективы фотографические, киносъемочные и телевизионные съемочные. Ряды числовых значений относительных отверстий В водной части читаем: 1. Настоящий стандарт распространяется на фотографические, киносъемочные и телевизионные съемочные объективы с регулируемыми диафрагмами для точной установки относительных отверстий и устанавливает ряды числовых значений для построения шкал относительных отверстий (переменных диафрагм). Стандарт не распространяется на аэрофотообъективы. Стандарт полностью соответствует требованиям международного стандарта ИСО 517—73. 2. На оправе объектива или корпусе аппарата либо в визирном устройстве должна быть нанесена шкала геометрических или эффективных относительных отверстий состоящая из диафрагменных чисел, выбранных из основного ряда таблицы для Z=1. Допускается наносить смешанную шкалу, состоящую из геометрических и эффективных значений относительных отверстий, а также промежуточные значения, соответствующие диафрагменным числам, выбранным из таблицы для Z=2 или Z=3. Вид шкалы, ее наличие и cnocoб обозначения промежуточных значений устанавливают по согласованию с потребителем. для точной установки относительных отверстий - разве этого недостаточно? «Номинальное значение диафрагменных чисел» и промежуточных значений рекомендованных для нанесения на оправу (шкалу) состоят из трех рядов z=1, z=2, z=3. Если свести их в один то получим: … - 1,2 – 1,25 – 1,4 – 1,6 – 1,7 – 1,8 - … Как видим значения 1,5 нет. Почему? Читаем Примечание: ………………… 5. При расчете, конструировании и проверке шкал относительных отверстий (геометрических и эффективных) следует исходить из расчетных значений диафрагменных чисел. 6. Начальное значение шкалы, округленное до одного знака после запятой, может быть равным расчетному и отличаться от значений, имеющихся в основном ряду. В качестве второго значения следует принимать ближайшее большее из значений, имеющихся в основном ряду, при условии, что оно отличается от начального не менее чем на 10%, в противном случае необходимо брать следующее значение ряда. Например, при расчетном относительном отверстии объектива 1 : 1,3 шкала вместо значение 1,3; 1,4; 2 н т. д. должна иметь значения 1,3; 2; 2,8 н т. д. 7. Общее число делений шкалы устанавливают по согласованию с потребителем. 8. Знаки и цифры шкалы эффективных относительных отверстий, наносимые на объективе или аппарате (исключая визирное устройство), должны быть красного цвета. ………………… Все что важно я выделил жирным шрифтом. Я думаю теперь понятно что Гелиос-40 1,3 или 1,4 быть не может, ибо: «…. начальное значение шкалы, округленное до одного знака после запятой, может быть равным расчетному и отличаться от значений, имеющихся в основном ряду…» Как ни округляй 1,3 получить 1,5 невозможно. И наконец, ГОСТы вводились в 71 и 82, но гравировка Гелиоса-40-2 не изменилась. -------------------- Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией. |
|
|
![]()
Сообщение
#111
|
|
![]() Живу здесь вечность ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
Немного упали цены и молоток зашевелился, за отличный Гелиос-40-2 №790168 пока предлагают 14100 (сутки до окончания).
Почти уверен, перекупят перепродавцы, реально гдето за 16000-16500. -------------------- Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией. |
|
|
![]()
Сообщение
#112
|
|
![]() Живу здесь вечность ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
Просветление объективов Гелиос-40 и Гелиос-40-2. Как влияет на конечный результат "голубое" просветление Гелиос-40 и "янтарной" просветление Гелиос-40-2? Итак праздники кончились начались тяжкие будни. Подниму еще раз давний вопрос: почему при съемке на Гелиос-40 кожа "моделек" Основной источник информации: ФОТО-КИНОТЕХНИКА ■ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ Главный редактор Е. А. ИОФИС Л. Ф. АРТЮШИН, Л. П. ДЫКО, Б. Н. КОНОПЛЕВ (заместитель главного редакторе), С. В. КУЛАГИН, В. Г. ПЕЛЛЬ, В. Ю. ТОРОЧКОВ, И. Ю. ШЕБАЛИН (заместитель гпав-чого редактора), В. И. ШЕБЕРСТОВ. ИЗДАТЕЛЬСТВО «СОВЕТСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ» МОСКВА. 1981 ПРОСВЕТЛЕНИЕ оптическое, нанесение тонких, не поглощающих свет плёнок на поверхность оптич. деталей (напр., линз) для уменьшения потерь света, обусловленных его отражением от преломляющих поверхностей этих деталей. Без таких плёнок, наз. просветляющими, потери на отражение света могут быть значительными. Так, напр., непросветлённые стеклянные оптич. поверхности отражают на границе стекло — воздух при нормальном пли близком к нормальному угле падения лучей до 4—6% падающего светового потока. В сложных многолинзовых оптич. системах с непросветлёнными поверхностями потери света на отражение могут достигать 50% и более, что приводит к ухудшению качества оптич. изображения (падению освещённости, уменьшению контраста и др.). В основе просветляющего действия тонких плёнок лежит явление интерференции света, отражаемого от передней и задней границ плёнки. При определённых соотношениях между значениями преломления показателей n плёнки и граничащих с ней сред интенсивности световых потоков, отражённых от обеих её поверхностей, становятся одинаковыми (как показывает расчёт, для достижения равенства световых потоков показатель преломления плёнки п должен удовлетворять след. равенству: n2= n1x n2, где n1 и n2 — показатели преломления сред, граничащих с плёнкой, часто первой средой является воздух, т. е. n1 ≈ 1). Если при этом толщина плёнки равна нечётному числу четвертей длины световой волны λ в материале плёнки, то при углах падения, близких к нормальному, происходит взаимное гашение отражённых световых волн и, следовательно, усиление интенсивности проходящего света. Поскольку условие полного гашения выполняется лишь в определенном интервале длин волн, просветлённые поверхности приобретают характерную окраску (их цвет совпадает с цветом тех лучей, которые они сильнее всего отражают). Так, напр., оптич. системы с просветляющими покрытиями, дающими минимальное отражение в желтой области (λ = 555 нм), получили назв. «голубой оптики»; в совр. фотографич. объективах используют преим. «янтарное» П., при котором просветляющие плёнки наиболее эффективно пропускают лучи коротковолновой части спектра (наиболее активные для фотопленок) и отражают оранжево-красный свет. Для уменьшения потерь на отражение в широком диапазоне длин волн на поверхность оптич. деталей наносят многослойные (2, 3 и более слоев) просветляющие покрытия, с помощью к-рых удаётся снизить потери из-за отражения до 0,2— 0,5%. Теоретически наибольший просветляющий эффект в широкой области спектра дают неоднородные плёнки, показатель преломления которых плавно изменяется от величины показателя преломления материала, из которого сделана оптич. деталь, до величины показателя преломления окружающей среды. Тонкие просветляющие слои на поверхностях оптич. деталей могут быть нанесены с помощью термического испарения вещества в вакууме, с использованием катодного распыления либо получены в результате химич. реакций материала детали с выбранным для просветления веществом. Для получения просветляющих слоев используют: окислы — Аl2О3(n = 1.59), SiO2(1,46), ТiO2(2,2—2,6); фториды — MgF2(1,38), CdF2(1,24), LiF(1,35); сульфиды — ZnS(2,35), CdS(2,6) и некоторые др. соединения; элементы — Si (3,5), Ge (4,0). С. И. Кирюшин. ПРОСВЕТЛЁННЫЙ ОБЪЕКТИВ, объектив, имеющий на поверхностях оптических компонентов, граничащих с воздухом, тонкие слои (иногда один слой) прозрачного вещества, которые снижают потери света за счёт уменьшения его отражения от поверхностей этих компонентов. Просветляющие слои наносят так, чтобы толщина их составляла примерно *U длины волны тех световых лучей, которые должны испытывать наименьшее отражение. Таким образом уменьшают коэффициент отражения не для всех лучей, а лишь для некоторого участка (или участков) спектра. Изменяя толщину просветляющего слоя, можно смещать максимум отражения в различные участки спектра. Просветление поверхностей компонентов объектива оказывает влияние на характер его спектрального светопропускания. В первых П. о. добивались понижения коэфф. отражения гл. обр. для лучей жёлтого участка спектра (длина волны 555 нм, область наибольшей чувствительности человеческого глаза). Их просветлённые поверхности имели сине-фиолетовую или голубовато-зелёную окраску — отсюда и название «голубая оптика». Объективы с «голубой оптикой» на просвет имеют жёлтую окраску. С увеличением числа линз, применением спец. сортов стекла с повышенным показателем преломления (например лантанового) желтизна объективов с «голубой оптикой» еще более увеличивается. Спектральное светопропускание объектива определяет его т. н. фотографическая цветность, т. е. цветопередачу, которую обеспечивает данный объектив. Желтизна П. о. с «голубой оптикой» приводит к большим искажениям цветопередачи, отчего такие объективы непригодны для цветной съёмки. Для исправления собственно желтизны объективы просветляют в сине-фиолетовой области спектра; окраска просветлённых поверхностей таких объективов приобретает густо-жёлтый цвет — отсюда название -«янтарная оптика». Характер просветления, а также сочетание просветляющих слоев для совр. кино-и фотообъективов выбирают, исходя из обеспечения правильной цветопередачи в изображениях. Трёхслойное просветление снижает коэфф. отражения до 0,5% практически во всём видимом диапазоне длин волн. С. И. Кирюшин. ++++++++++++++++++++++++++++++ Какие следует сделать выводы? Во первых все сказанное выше относится не только к многострадальному ГК-40 или 40-2. Во вторых ясно, что "голубая оптика" создавалась для черно-белой негативной фотосъемки, а "янтарная оптика" создавалась в основном для правильной цветопередачи обращаемых пленок (цветных слайдов) до появления МС и фотолабов. В третьих снимать надо в RAW (особенно ГК40) иначе ББ трудно исправим, т.к. применение фотошопного автоББ к камерному джпегу в 95% ухудшает картину, делает ее похожей на неправильно обработанную пленку времен Брежнева. Впрочем судя по многочисленным "шедеврам" такой эрзац кросспроцессинга многим "нравится" (а что еще остается если правка в фотошопе не помогает?). И наконец, с учетом пропагандируемого лозунга лимонографов "чем дальше от реальности тем больше художественности" (смотри Законы Лимонографа на стр 9) могу рекомендовать следующее: Разобрать объектив, счистить чернение с торцов линз и внутренних поверхностей линзоблока. Удалить любым способом (ножом, шкуркой, абразивами, химикатами) просветление с линз - это сильно повысит зайцеловкость (с появлением радужного отлива), сильно понизит контраст и увеличит общую вуаль. Тем кому покажется мало, могу порекомендовать любым способом повредить полировку задней линзы. Падение контраста будет самое то!!! К сожалению господа джедаи-лимонографы не пользуются диафрагмой. Жаль. Ведь можно было бы еще и краску с лепестков ободрать, или оклеить лепестки АХТУНГ!!!
Данные советы ТОЛЬКО для лимонографов занимающихся художественной съемкой боке и зайчиков во весь кадр! -------------------- Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией. |
|
|
![]()
Сообщение
#113
|
|
![]() Живу здесь вечность ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
Объективы с «голубой оптикой» на просвет имеют жёлтую окраску. С увеличением числа линз, применением спец. сортов стекла с повышенным показателем преломления (например лантанового) желтизна объективов с «голубой оптикой» еще более увеличивается. Вам это ни чего не напоминает? Я напомню о радиоактивных японских линзах желтизну которых предлагалось лечить жестким ультрафиолетом! "Лантановое" стекло относится к классу СверхТяжелыхКронов - СТК. СТК получается путем добавления в обычную "оконную" стекломассу дополнительного стеклообразователя - борного ангидрида и оксидов редкоземельных элементов семейства лантаноидов (лантан и т.д.) или актиноидов (тория и т.д.). Большой коэффициент преломления позволяет делать из них более толстые линзы меньшей кривизны, т.е. исправлять разные аберрации. Большая толшина приводит к заметной желтизне "на просвет". Вылечить такую желтизну ультрафиолетом похоже невозможно - это врожденное свойство СТК. -------------------- Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией. |
|
|
![]()
Сообщение
#114
|
|
![]() Живу здесь вечность ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
Почти уверен, перекупят перепродавцы, реально гдето за 16000-16500. да каюсь. ошибся. Покупатель с нулевым рейтингом уже предлагает 18200. Скорее всего подсадной казачЁк. ++++++++++++++++++++++++++++++++++ Появися белый от 3000 рублей, пока дают 3200.... ++++++++++++++++++++++++++++++++++ На ебее продали два белых за 560 и 590$. -------------------- Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией. |
|
|
![]()
Сообщение
#115
|
|
![]() Живу здесь вечность ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
Цитата(in7sky @ 27.3.2012, 20:59) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
Примечание: 1. Значения фокусных расстояний, заключенные между ступенчатыми линиями относятся к штатным объективам, расположенные выше или ниже линии, к широкоугольным и длиннофокусным соответственно. 2. Значения фокусных расстояний в скобках при новом проектировании применять не следует. 3. Значения фокусных расстояний нормальных объективов помеченных знаком (*) являются предпочтительными. 4. Значения фокусных расстояний широкоугольных объективов в сторону их уменьшении не ограничивают. -------------------- Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией. |
|
|
![]()
Сообщение
#116
|
|
![]() Живу здесь вечность ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
Покупатель с нулевым рейтингом уже предлагает 18200. Ушел за 18200. -------------------- Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией. |
|
|
![]()
Сообщение
#117
|
|
![]() Живу здесь вечность ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
Вычислил еще один закон лимонографа/гелиосовода:
№40. Стань натуралом! Продай вспышку, и софиты, и штативы. Снимай только при естественном свете. Тени и света правь в фотошопе! -------------------- Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией. |
|
|
![]()
Сообщение
#118
|
|
![]() Новичок ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
Снимай только при естественном свете.
Этот закон помогает увидеть природу, (пейзажи) и атюрморты, портреты(при достаточном освещении, не шумной матрице) как они есть, иногда это полезно. А так сидя в фотошопе можно дойти до обсурда и непридётся разбирать галиосы. |
|
|
![]()
Сообщение
#119
|
|
![]() Живу здесь вечность ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
На ебее выставлен черный Гелиос-40-2 за ... 999,99$!!!
Номер сего чуда 780523. !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! смешно. В моей фотоколлекции уже есть фото №780523 и его брата близнеца №780522.... Откуда взялись - не помню! -------------------- Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией. |
|
|
![]()
Сообщение
#120
|
|
![]() Живу здесь вечность ![]() Вставить ник Цитата выделенного ![]() |
На авито выставлен Гелиос-40-2 №831340 (серийный номер в красной рамке это моя памятка):
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! Забавный момент, пример взят у нестера, это его сосенка. Насколько этично продаваемый объектив иллюстировать чужими работами? Этот закон помогает увидеть природу, (пейзажи) .... как они есть, иногда это полезно. Вот такая природа, пейзаж (если убрать сосну) и особенно портрет (замените сосну на смазанное лицо) составляют 99% снимков с данного гаджета. невероятно полезные и радующие массы снимки! -------------------- Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией. |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 3.8.2025, 19:45 |