Какая лучше? Sony HDR-XR500E или Sony DCR-VX2100E Опции

[brammer]

Помогите немогу выбрать между двумя видео камерами Sony HDR-XR500E или Sony DCR-VX2100E
HDR-XR500E одноматречная, но производитель говорит что светочувствительность в два раза выше чем у предыдущих моделей, пишет на жесткий диск.
DCR-VX2100E трех матречная и вид посолидней пишет на касету.
Но качество на первом месте особенно при плохой освещености в помещений.
цена практически одинаковая.

[СЕРГИЙ]

Sony DCR-VX2100E

[ostap]

Однозначно Sony-2100, с ленты снимешь не компрессированный AVI, любой файл пишущийся на диск имеет компрессию то биш сжатие. А в слабо освещенном месте нужно пользоваться накамерным светом.

[Гость_Yurchik_*]

Помогите немогу выбрать между двумя видео камерами Sony HDR-XR500E или Sony DCR-VX2100E
HDR-XR500E одноматречная, но производитель говорит что светочувствительность в два раза выше чем у предыдущих моделей, пишет на жесткий диск.
DCR-VX2100E трех матречная и вид посолидней пишет на касету.
Но качество на первом месте особенно при плохой освещености в помещений.
цена практически одинаковая.

нельзя сравнивать эти камеры. Они совершенно разные и если разница в цене 500 баксов у тебя практически одинаковая, то это уже другой вопрос. Вопрос в другом, много ли у тебя заказов на Full HD 1920x1080? Исходи из этого и выбирай.

[Гость_Yurchik_*]

Однозначно Sony-2100, с ленты снимешь не компрессированный AVI, любой файл пишущийся на диск имеет компрессию то биш сжатие.

Лента не выдерживает поток в 100м/бит. и поэтому идет сжатие потока до 25.Тоже компресс. И не надо путать кодек Mpeg 4 Xvid и Mpeg 4 H264 для HD.

[виталик74]

Однозначно Sony DCR-VX2100.....и дело не в том что она у меня есть....дело в том что качество выдаваемое этой камерой превысходит ожидаемое

[Гость_Yurchik_*]

Я с тобой согласен, но сам вопрос в начале темы поставлен неправильно.

[brammer]

да конечно цену я сравнил примерно 500 баксов.
тепаерпь я всетаки склоняюсь что с касеты лудше несмотря на все пиксели.

[oleg]

Sony DCR-VX2100 может быть и лучше но у неё ленто протяг говорят хромает.

[Зоя Николаевна]

С лентопротягом проблема практически каждой подобной камеры!

[arkadiyart]

С самим лентопротягом на 2100-ой не замечал глюков, но вот при записи на новую кассету иногда выдает сообщение "Загрязнена головка", поэтому я их сначала прогоняю на GS300 и тогда все нормально, а так проблем с камерой не было не разу.

[Misha_dulipa]

Не замечал некаких проблем в Sony DCR-VX2100E

[in7sky]

Не замечал некаких проблем в Sony DCR-VX2100E

Болезнь ЛПМ VX2100 заключается в том, что при включении перемотки "в начало" пленка в кассете зажевывается. это проверено. возникает или сразу (особенно в сырую погоду) или после 1-2 лет эксплуатации. поэтому все кто такой камерой владее перематывает и сгоняет материал с помощью более дешовой камеры.
есть еще один момент - камера чувствительна к ультрафиолету. иногда снимая цветы в клумбе при просмотре с удивлением обнаруживаю - цветок другого цвета, ББ в норме!!
дорогая камера не терпит дешовых кассет, использую панасы золотой серии ценой от 10$ и TDK (синие упаковки с глазом). С кассетами JVC и Sony было много проблем, особенно при съемке в клубах с концертным дымом...
2100 прекрасно снимает в любом помещении даже с дискотечным светом, накамерник использую очень редко, только когда вообще свет гасят.
а по поводу F HD могу только сказать что те кто поторопился и купил такие камеры снимают ими в режиме miniDV (c большой потерей качества) и сгоняют фильмы на классический DVD 720i. страшно жалеют о потраченных в пустую деньгах.
сам уже три года владею 2100, собрался было поддаться искушению и поменять, а тут кризис... 

[Сергей69]

Ребята! Предлагают купить Sony DCR-VX2100E за 1700$. Пробег 2 года, состояние хорошее. К этому прилагается накамерный свет, и доп. аккумулятор. Кто,что посоветует?

[Гость_Yurchik_*]

Посмотри по форумам и отзывам. Многие говорят, что после двух лет эксплуатации появляются проблемы с лентопротягом. Так, что тут как угадаешь.Ею хотя бы одну свадьбу отработать для экспертизы и тогда можно решать. По мне, так лучше доплатить и взять, к примеру, Panasonic AG-DVC30E

[виталик74]

Сергей69

Все комерческие предложения ,выставляйте в разделе !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

[ospa]

господа.
позвольте узнать. в качестве первой камеры 2100 для обучения азам видео норм годится?
покупаю первую камеру, решил брать сразу нормальную.
у мя выбор, либо бу 2100 (есть хорошее предложение, на гарантии за приемленые деньги), либо канон хв30/хв40.
у сони 2100 настроек побольше и поинтересней, но она разрешения SD.
канон, хоть и снимает в разрешении HD, но маленькой мыльницей остаётся.
вот сижу и гадаю, SD не очень печально будет, когда разрешение будет хуже в сравнении с hd?
что скажете?
спасибо)

Сообщение отредактировал ospa - 29.10.2009, 1:44

[МОЗГОЛОМ]

Формат ХДВ пока только для себя актуален,заказов по съёмке даже в крупных городах очень мало,поэтому ваш выбор будет зависеть от того для чего вам больше нужна камера,для личных съёмок или коммерческих.Я вот купил два года назад Sony HDR-HC7E,а в ХДВ снимаю только для себя,для этого вполне камера годится,а вот для съёмки свадеб ощущается что любительская,хотелось бы что то посерьёзней. 2100 очень нелохая камера ,но перед вами действительно стоит нелёгкий выбор,что предпочесть.Я когда покупал эту камеру думал что эра ХДВ придёт в массы быстрее,чем это происходит на самом деле,но с другой стороны я уже сейчас могу для своих потомков оставить записи в высоком разрешении.В общем даже и не знаю какой здесь можно дать совет.

[ospa]

не для коммерческих эт точно.
для съёмок зарисовок. для обучения. для понимания, как работает камера, композиция, экспозиция)

[МОЗГОЛОМ]

Тогда я бы посоветовал HV-30\40 всё таки HDV формат,тем более эта лучшая камера из любительских этого формата,и ручных настроек тоже достаточно,тем более если съёмка не репортажная,есть время покрутить настройки.
Мне если бы свадьбы не снимать то хватило бы по за глаза своей НС-7 она немного уступает ХВ-30,куча настроек как у полупро опт.стаб. только что менее у добно пользоваться,но для репортажной съёмки, когда быстро меняются условия конечно лучше камера класса полупро.(мечтаю о Sony HDR-FX1000E,но ценаааа....)

[franch-s]

 обратите внимание на сони хр-500 520 камера супер

[МОЗГОЛОМ]

Эта камера превзошла слышал по тестам своих предшественниц от Сони,и даже Кэнон.Только там формат не HDV ,а AVCHD + стандартный МПЕГ-2
пишет на винчестер .Для монтажа формата AVCHD нужен довольно мощный ПК.Может для учёбы самое то ,быстрый слив материала на ПК.

[franch-s]

Да если чесно то думаю что не только для учебы а и для про ф работ пойдет почитал по сайтам про эту серию и офигел очень нахваливают хозяева да и если диск глюконет есть карточки а если с собой тягать ноут воще за надежность можна не переживать

[МОЗГОЛОМ]

Да я тоже много читал про хорошие отзывы об этой камере,многие кто взял в своё время НС-7\9,с удовольствием бы сейчас поменяли бы на эту.Ещё забыл добавить что это гибридная камера может и на винт и на карту памяти писать.

[franch-s]

У меня сони хд 1000 е и я готов бы поменять но клиен меня не поймет если я на свадьбу приду с 500 или 520 маленькая очень хоть и снимает класно а если я приду с 1000 и 520-ю приволочу вот это уже нормуль шо не говори а понты рулят

[МОЗГОЛОМ]

Да вчера видел её в магазине,она даже меньше моей НС7Е,выглядит фитюлькой. ХД1000 это ведь та же семёрка только в большом корпусе,как она? удобно снимать с плеча?Автофокус как себя ведёт,плавает при плохом свете или нет?

[jekaP]

ПОДСКАЖИТЕ ЧЕМ ОТИЧАЮТСЯ SONY HDR-XR520 ОТ SONYHDR-CR520 ? ДАННЫЕ НА SONY HDR-XR520 ЕСТЬ

[виталик74]

!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

[jekaP]

Сравнил тех.характеристики у RX выдержка 1/2-1/800 у СХ 1/6-1/1000 что это за параметр и что лучше? У СХ-есть Full HD Progressive воспроизведение –когда оно может пригодиться?Если я правильно понимаю то СХ-более поздняя модель но ЖК-экран у RX –лучше и при этом имеется видеоискатель. Непонятно по чему такое тех.решение? Не понятная разница в цене СХ дороже RX на 8-10тыс.руб.Что так дорого стоит 64Гига встроенной памяти?Может кто-то разъяснит?

[МОЗГОЛОМ]

ХR гибридная камера Пишет и на жёсткий диск 240Гб и на карту памяти,СХ - флэшковая камера,жёсткого диска нет,также нет видоискателя,остальные характеристики практически одинаковы.
RX выдержка 1/2-1/800 у СХ 1/6-1/1000 что это за параметр и что лучше?
Диапазон выдержек отрабатываемых затвором камеры,чем меньше знаменатель дроби,тем длинее выдержка,из приведённых данных видно что у RX более длинная максимальная выдержка,и более длинная минимальная,у СХ соответственно наоборот.Что это даёт на практике.БОлее длинная выдержка применяется при недостатке света,но при таких длинных выдержках практически не снимают,это возможно только со штатива и то желательно длинее 1\25 не ставить,поэтому этот параметр можно в расчёт не брать.Короткая выдержка нужна при съёмке быстрых динамичных сцен,такие как например спортивные соревнования,при хорошем освещении.Разница там не критична,я бы это в расчёт не брал,лучше обратить внимание на другие вещи,например удобство колёсика ручной регулировки параметров(которого у СХ даже и не видно есть ли оно вообще),тот же видоискатель на ярком солнце весьма может пригодится и батарея экономится при этом.Опять же у чисто флэшковой камеры преимущество в том, что совершенно отсутствует механика в роли носителя,отсюда меньший шум,не чему изнашиваться,меньшее энергопотребление.Вот и думайте как говорится, что предпочесть ,какие параметры для вас важнее.

[jekaP]

А какие регулировки обычно заведены на колёсико? и по поводуFull HD Progressive воспроизведение ?

[МОЗГОЛОМ]

Конкретно по этим камерам не скажу про колесо,у меня похожая на них HDR-HC7E,думаю меню должно быть похожее,у меня на колесо можно поставить:ручную фокусировку,сдвиг автоэкспозиции(очень хорошая штука),экспозиция,выдержка,сдвиг баланса белого.
По поводу просмотра в прогрессиве,если камера не может снимать в прогрессиве,то не вижу смысла в данной функции,да и прогрессив который предлагают в любительских камерах редко бывает честным,чаще это лишь иммитация,со всеми вытекающими последствиями.


P.S.Правилами форума запрещено цитировать предыдущее сообщение,что бы ответить пользуйтесь кнопкой "Быстрый ответ" внизу темы справа, с правилами можно ознакомится !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

[МОЗГОЛОМ]

Новинка HDR-XR550E отличается от предшедственницы 520,повышенным с 16М\с до 24м\с битрейтом на максимальном качестве съёмки в AVCHD,что положительным образом должно сказаться на качестве съёмки.
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

[jekaP]

интересно сколько стоит?

[софья]

Благодарностей:

jekaP,

[pilligrim1310]

По поводу Sony HDR-XR520E скажу так,всю осень и зиму следил за ценой на сайте Электрогор,потом появилась Sony HDR-XR550E(сейчас стоит 60000р),по моему мнению очень достойная камера и я собираюсь приобрести оную.Естественно со всей сопутствующей атрибутикой-свет,2 увелич.батарейки,автоном.заряд,ширик,бленды и т.д(это еще порядка 30000-35000р).В итоге получится приличная сумма,но за данную камеру со всей атрибутикой я думаю стоит отдать(хорошее соотношение цена-качество).Плюс ко всему она поддерживает разрешение 1920 на 1080,которое в ближайшие год-два будет набирать обороты в плане востребованности.Не забывайте в России уже местами началось цифровое вещание,а значит зрителю нужен хороший современный телевизор.А что такое DVD качество 720 на 576 для просмотра на LCD,LED или плазме,да еще с хорошей диагональю.Так что думаю каждому об этом стоит задуматься уже сегодня,что б не догонять завтра.Но не это самое главное,о главном далее.На форуме много пишит по поводу DV и HDD камер,но не в пользу последних.Так вот категорически настаиваю на проверенной мною надежности HDD.Ранеше баловался для себя,друзей,знакомых-DV-мыльницей,это так называемые детские потуги.Последнии 4 сезона работал профессионально с видеокамерой JVC-GZ-MG545(винт на 30 Гб),приобрел обдуманно для работы,за 34000,не сказать что громкий бренд,недооценивают у нас JVC ,хотя вполне пристойная техника.За эти сезоны были отсняты соответственно:9,13,22 и 14 свадеб(итого-58 только свадеб,не считая юбилеев,детских праздников,выпускных,выписок из роддома и т.д. и т.п.).И я вам скажу-меня эта камера не подводила,да конечно у нее есть определенные слабости,но в умелых руках все можно исправить и ко всему приспособиться.За 4 года камера конечно износилась,непрофессионалка,ресурс все равно меньше,но при всем вполне пристойно снимает(тонкие ручные настройки).Кстати, камеру даже ронял,но благо дело есть защита-датчик отключения HDD при падении.И по поводу DV-шек скажу следующее,раньше когда пользовался DV,сбросить контент в комп,соответсвенно на час контента-час времени для сброса,а если 5-6 часов и утром снова за работу ,получается либо имей гору кассет(как сдесь пишут по 8-10$ за штуку,а их думаю нужно не один десяток для хранения исходного материала),либо...незнаю... У меня данной проблемы не возникает,камеру на заряд,контент на сброс в комп,сбрасывать 5-6 часов исходки-17-25 минут,и все... По поводу ненадежных винтов скажу так,сейчас даже в телефонах винты используют,вплоть до 32Гб,так что не нужно их бояться,если подумать о надежности и ремонте ,подумайте о надежности ЛПМ у кассетных камер.Думайте сами,какой ресурс,не подведет ли во время работы и т.д.,так что я думаю в данном сравнении винт или кассета неизвестно кто победит.А по поводу качества картинки скажу так,далеко не все клиенты в этом настолько сильно разбираются,а те что разбираются,далеко не всегда платят столько сколько нужно,так что думайте сами,какую камеру приобретать,дорогую для неплатежеспособных и ничего не понимающих клиентов(им же в большинстве своем видео,абы было,начинаешь спрашивать что хотите,типичный ответ-красиво,а что красиво конкретно не знают,вот и задумаешься).Поэтому вся эта гонка вооружения крутыми и нарядными камерами , прежде всего нужна самим операторам,якобы для крутости.Но и вся эта крутость в чем заключается,в 2-3 раза дороже заплатят,да ни за что.А качественно снять можно и средненькой камерой.Я думаю что самое главное-цена,причем та цена которую реально быстро отбить,я думаю заниматься благотворительностью никто не хочет.Представьте себе такой реальный вариант-у вас есть 150000-200000руб,на них реально взять хорошую камеру Sony HVR-Z5E(148268руб)или Sony HDR-FX1000E(109300руб),да вариантов масса и Canon вполне можно подобрать,плюс на оставшиеся деньги взять всю необходимую атрибутику,батарейки,свет,штативчик,сумку и т.д.,но главное не это,а другое,при средней цене свадьбы(у нас в далеко не бедной Самаре)-15000руб,конечно возможны и более дорогие варианты,но это не главное,плюс разные накладные расходы в процессе работы(диски,DVD-боксы,изготовление обложек,да так же оплата интернета,да не забудьте эксплуатацию компа),чтобы отбить затраты на камеру,нужно снять и смонтировать как минимум 12-15 свадеб,а это простите далеко не у каждого получиться за сезон,конечно если получиться прекрасно,при удачном раскладе и 30-40 снять можно,но их когда-то и смонтировать нужно.И это только для того что бы отбить затраты на камеру...а брали ее не для того что бы отбить затраты,а для заработков...а заработки начнутся потом... а ведь и кушать тоже хочется... и не через год,и даже не через месяц,а сегодня и завтра и так каждый день...вот вам и благотворительность...но деньги пока никто не отменял....
Так что думаю силы и средства нужно раскладывать правильно.
По поводу всего выше сказанного скажу так-это мое мнение.
В сухом остатке;главное соотношение цена-качество.
Так что какая лучше решать вам лично,исходя из средств и целей!!!

[in7sky]

А качественно снять можно и средненькой камерой.

нет, имел возможность сравнить свою 2100 с картинками разных середнячков в том числе 400 панасом и несколькими DVD и HDD бытовухами. сравнивать бесполезно, особенно в помещении.

И по поводу DV-шек скажу следующее,раньше когда пользовался DV,сбросить контент в комп,соответсвенно на час контента-час времени для сброса,а если 5-6 часов и утром снова за работу ,получается либо имей гору кассет(как сдесь пишут по 8-10$ за штуку,а их думаю нужно не один десяток для хранения исходного материала),либо...незнаю...

а над таким вопросом как резервное копирование не задумывался? у меня почти сотня достаточно дорогих кассет. и мне не слабо покупать новые на замену старых.
В начале этого года после установки новой системы полетели загрузочные сектора моих новеньких винтов и пропала информация за 4 года.
С трудом вытащил.
Благо что весь отснятый материал у меня остался на кассетах....
А в случае с HDD человек остается под угрозой постоянной потери отснятого материала же на стадии записи.
А потом такая же угроза при монтаже. И выигрыш в перегоне символический.
Я одной прогой монтирую, а другой делаю захват. И мне не приходится потом тратить время на переконвертирование в DV AVI.

[pilligrim1310]

Не хочется продолжать бесполезный спор с in7sky по поводу гонки вооружений,но все же,хочется сказать тогда такое мнение,а что нет разве на данный момент нарядней Sony DCR-VX2100E?А как же тогда Sony HXR-NX5E(148268руб) или же Sony HVR-Z7E(197700руб)-круто,а наворотов,кнопочек полезных уйма,про технологию,которая ушла за 4 года с момента анонсирования 2100,да ее 3 матрицы размером 0,45Мп каждая,супротив 3 размером 1,037Мп каждая у более молодых конкурентов,да и технология матриц и оптики не стоит на месте.Чем крыть это.Это я про ухватистость,но ценою150000-200000рубликов.
По поводу сравнения картинок можно сказать и так:Каждый кулик хвалит свое болото.Я на свою JVC особо не жаловался,в темноте слабовато-подсветим.А теперешние бытовухи мало чем уступят стареньким моделям полупрофессионалок.Смысл разговора сводится то к тому что и сколько стоит.И наверное главный момент что из этого получится.Кино про свадьбу за 15000руб, не бестселлер типа "Аватара" за 100 000 000$,об этом речь.
Что ж по поводу резервного копирования,так я на форуме писал,у меня 2ТрБ общий объем 4 винтов,и как делается резервное копирование я вообщем то знаю и пользуюсь,все имею в 2 экземплярах,в том числе образ диска С компа,так что востановить работоспособность и контент в данной ситуации не проблема.По поводу конвертирования,тоже ответ прост,а зачем мне переконвертировать Мпег2 в АВИ,для того что бы из АВИ при создании ДВД у меня получился Мпег2.

[in7sky]

о поводу конвертирования,тоже ответ прост,а зачем мне переконвертировать Мпег2

потому что с DV программы работают лучше. особенно перехода адо и холливуд.

я на форуме писал,у меня 2ТрБ общий объем 4 винтов

а у меня уже почти 4тера ну и что?

[pilligrim1310]

Уважаемый in7sky,повнимательнее посмотрите в характеристики современнных!!!! камер Sony,и напишите гневное письмо производителю,что бы они одумались и не тянули назад своими новыми технологиями в матрицах.Они же не понимают что лучше,что хуже.Вопрос то был каков-вспомните.Что выбрать более современную камеру ,но попроще,или же устаревшую модель но с более широким спектром данных(ведь она полупрофессионалка,в отличие от так называемой навороченной бытовухи).И вы беретесь решать за когото,что круче(точно.точно гонка вооружений).Хотя достаточно только разжевать, на какие параметры обратить внимание,а что лучше HDD или DV,или же устаревшая модель в отличии от новой.Ведь что круче горбатый запорожец или же Майбах скажет даже ребенок.Дело то может в том,допустим,что талантливый человек занимавшийся для себя видеосъемкой,вынужден заняться этим делом по каким либо причинам-жена в декрет пошла,ребенка учить платно нужно,да и вообще мало ли вариантов,когда человек становится финансово зависим.Но ведь у него есть талант,который можно пустить в дело,а на счету каждая копейка и человек взвешивает что взять ,что б не прогадать,да еще что бы практично,надежно.А вы-гонка вооружений-4 Трб и т.д.Да ни это главное.Человеку нужно помочь,подсказать!Все понятно что дорогие полупрофессионалки ценою 5000-10000$,круче, об этом знает и ребенок.Я думаю что никто из форумчан,да и вообще видеооператоров, не занимается благотворительностью,за исключением редких случаев.Каждый эксплуатирует свой талант для зарабатывания денег,параллельно неся радость людям!
P.S А по поводу работы голивуда и адореджа в Пинаккле,и мпегом обходимся,а что лучше,что хуже,дело клиента,платит хорошо-получает навороты в проекте,а нет извините.Так что...Да и комп компу рознь...
А в сухом остатке;
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь.
Ковчег был сооружен любителем.
Профессионалы же построили "Титаник".

[in7sky]

Ковчег был сооружен любителем.
Профессионалы же построили "Титаник".

немного не так.
титаником управляли любители а ковчегом управляла "божья длань"...
судно это инструмент, как видеокамера. Если ты сам собрал свою камеру я поражен.

И вы беретесь решать за когото,что круче

мое дело как человека имеющего обширные знания и опыт указать / продемонстрировать апокрифическую позицию.

кто чем снимает дело хозяйское, я допустим могу оторвать 200 штук на новую камеру но пока не буду брать флеш HD, мой клиент не готов к блю рею.

просто возвращаясь к вопросу выбора скажу следующее: производители снимают с производства такие хорошие модели как Панас 400 или Сони 2100 причем они даже в цене не падали, а только росли. Более того в линейках остались только самые примитивные миниDV и ничем их не лучшие HDD и совсем паршивые тупиковые DVD.
На нашем форуме мало расмотрен вопрос потери данных уже в момент записи, на других стон стоит от жалоб на жесткие диски.

[pilligrim1310]

Так вот уважаемый in7sky,мы и подкрадываемся к истине.Вы говорите что ваш клиент еще не готов к HD,а у меня был 1 запрос в прошлом году,и еще одни клиенты просили сделать DVD,но исходник хотели в HD,для последующего монтажа,когда придет актуальность,а я был не готов.Имея в рукаве козырную шестерку ,бьешь и туза.Вот и дело в том,что в обозримом будущем,скорее всего даже в этом году народец все же будет просить HD,хотя и стоить это будет подороже,кое кто все-таки готов платить!Вот и посему я в данной ситуации и выбрал бы более свежую и современную камеру,с прицелом на будущее.Но я повторяюсь-это мое мнение,и не обязательно оно совпадает с вашим или же чьим -то другим.А по поводу жестких дисков,вспомните их надежность на заре компьютеров,так же я считаю и прогрессируют и HDD видеокамер,в том числе и в надежности.А по поводу шагов назад скажу так,старые компьютерные юзеры,овладевшие искуством работы на сей машинке,до сих пор среди них встречаются такие,которые работают на 95,98 или же 2000 винде.Я лично работаю на XP,но ведь многие юзеры из нашего операторского стана,работают как на Висте,так и на семерке и довольны!Так как же это по вашему получается,все новое и неопробованное-плохо,а как же тогда такая вешь как дистанционка к телевизору,тоже шаг назад.Раньше хоть вставали и разминались,а сейчас жиром от неподвижности заплываем.
А вообще я вам благодарен,за полемику,ведь в споре рождается истина,и мы чего то умного подчерпнем из диалога.

[in7sky]

Имея в рукаве козырную шестерку ,бьешь и туза.

уже писал SD запись согнанная с 2100 на DVD в формате 16х9 с битрейдом 9000 превосходит любую переконвертированную из HD в SD запись сделанную не только бытовой но и прокамерой. Проверено не только мной.

у меня был 1 запрос в прошлом году,

у меня тоже и я на него забил, имея больше 20 заказов на конец лета и всю осень 2009.

,до сих пор среди них встречаются такие,которые работают на 95,98 или же 2000 винде.

программировать можно, монтировать видео в современном виде трудно, хотя тот же сценалайзер делал файлы под работу в ФАТ32 и все упиралось только в мощь камня и малую память.

!Так как же это по вашему получается,все новое и неопробованное-плохо,а

мда.... юношеский максимализм и нонконформизм иногда полезны, но ты так ни чего и не вынес из моих постов.

[pilligrim1310]

Про юношеский максимализм,уважаемый загибать не стоит,нужно уметь уважать не только клиента но и собеседника.А насчет ЮМ скажу так,что он уже проходит даже у моей 20-летней дочери,кстати дипломированного фотографа.Она тоже в свадебном бизнесе и прекрасно осознает что такое холодный,расчетливый прагматизм.А насчет того кто не уважает клиента,забивая на него, стоит подумать,а не плакать про 10-12 штук,когда за HD(у нас)реально взять 25-30 и оставить о себе имидж человека идушего впереди времени,а не выпендривающегося перед братом оператором.И что лучше ,что хуже не вам решать,а пользователю,ну или на крайний случай экспертам. Уважаемый ,благотворительность в бизнесе уместна, но не в таких масштабах,сколько платит клиент,на столько и получает.И работая в этом бизнесе нужно быть не только режисером,оператором,монтажером и т.д.,а прежде всего бизнесменом.Если вы пришли себя показать,то дело другое,а если работать и при этом зарабатывать реально нормальные деньги ,за свой приятный для когото труд!Не забываите про лавры Кемерона,Полански,Кустурице,Рязанова и других,они со своим талантом достаточно состоятельные люди.
P.S.Уважаемый,я обрашался на Вы,а в ответ ты и юношеский максимализм.
Наверное не с сопливым пацаном , ведете разговор.Теперь я понимаю,что мое таким как вы не нужно-вы об таких только ноги вытираете.

[in7sky]

Ты в своем первом посте №36 долго переливал из пустого в порожнее, не сделал ни каких выводов а теперь называешь меня ретроградом.
Ветка между прочим называется "Какая лучше? Sony HDR-XR500E или Sony DCR-VX2100E" и если у когото есть мнение что одноматричная мыльницы с электронным стабом лучше трехматричной устаревшей 2100 камеры с оптическим стабом - на здоровье.

у нас)реально взять 25-30

Я одного не пойму, если 25-30 тыров за свадьбу HD в твоей Самаре реально, то уже давно пора купить Z7 и "...работать и при этом зарабатывать реально нормальные деньги....", а не со мной переписку вести.
Я могу себе позволить купить Z7 в любой момент, но пока нет необходимости. Все еще сырое в этой области.
Производители ищут лучшую концепцию/дизай/конструкцию, зачем торопиться с покупкой если всем известны глюки КМОП матриц?
Я подожду пока не выпустят камеры с устраненным глюком или на матрицах ССD, что не ясно выражаюсь?

[МОЗГОЛОМ]

Слав, маленькая неточность у тебя: у Sony HDR-XR500E оптический стаб.Интересную вещь читал про эту камеру,якобы она по светочуствительности в тестах не уступает Сони 2100,честно я в это не верю,конечно там применена новая технология изготовления матрицы,слои перевернули,и светочуствительный слой стал не закрытый от света,благодаря этому чуствительность выросла по сравнению с предыдущими моделями,но всё равно не верится, что она сравнялась с 2100,это я написал с прочитанного мною на других форумах.

[in7sky]

Спасибо, сорри, наверно ошибка была в информации интернетмагазина в котором смотрел технические характеристики.
счас с сони возьму данные:

!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
Минимальное освещение (люкс): 11 (выдержка 1/60) / режим Low Lux; 3 (выдержка 1/30)
Диаметр фильтра (мм): 37
F 1.8-3.4
f (фокусное расстояние) (мм) 5,5-60
Матрица 1/2.9" Exmor™ R CMOS
SteadyShot

!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
Минимальное освещение (люкс): 1,0....2,0
Диаметр фильтра (мм) 58,0
F 1,6-2,4
f (фокусное расстояние) (мм) 6,0-72
Матрица 1/3''x3 CCD
Super SteadyShot

и что мы видим?
у 500 11 люкс у 2100 - 1. +Абсолютное превосходство по величине объектива.

[МОЗГОЛОМ]

Так вот и я о том же,по характеристикам то 2100 по любому должна быть чуствительней,а то что я писал,читал на Видеомаксе,попробую найти те сообщения если смогу,там страниц немеряно,полфорума надо прочесть,чтоб найти теперь.

[софья]

И зачем спорить, 500 не может быть лучше 2100, но она уже снята с производства, да и на форумах многие жалуются что у 2100, слабый ленто протяг.

[in7sky]

у отдельных экземнляров в условиях сильной влажности при перемотке пленка жуется. у меня поджевало три кассеты причем все три в осеннее отопительное имежсезонье, когда в квартире сыро и влажно. С момента установки сплита такое больше не наблюдалось.

ну а то что 2100 еще лет 6-7 будет работать (если сгонять материал другой камерой) у меня сомнений нет. Новое ТВ не раньше 2015 года.
Выход из кризиса тоже не раньше 2017.

К тому времени интернет разовьется настолько что я вообще не понимаю зачем такие расходы на тех перевооружение электронного телевидения.

Я уже забыл когда ТВ в последний раз включал.

p.s. понятно что надо переходить на новую технику но она еще сырая. Через год, полтора когда опыт эксплуатации сегодняшних моделей выявит детские болезни а производители их устранят уже можно будет прицениваться.

[софья]

На других форумах обладатели 2100 перешли на 2200 и у них одни положительные отзывы, так что 2100 потихоньку угасает.

Если хотите, могу найти и выставить.

[in7sky]

у 2200 кмоповская матрица - это плохо.
Но более широкоугольный объектив и реальный 16х9.
Если говорить про замену 2100 на 2200 то только чтобы наворачивать те самые понты, внешне 2200 выглядит как fullHD камера.
А фактически замена старого шила на новое шило...


Матрица CMOS 1/3" 3 ClearVid
Диаметр фильтра (мм) 72
f (фокусное расстояние) (мм) 4,1-82
Минимальное освещение (люкс) 1,5

[софья]

Когда 2200 появилась, все ее сразу похоронили, а теперь кто ей работают, отзываются хорошо.
И как можно отзываться о камере, не держа ее в руках.

[Гость_Yurchik_*]

Не в том дело, как отзываться. Просто альтернативы в лице 2100 в продаже уже проблематично найти. И я не знаю человека, который потратив некоторую сумму и немаленькую на камеру, любую, скажет, что она плохо пишет. Менталитет.

[Гость_bookman007_*]

Прочитав всю дисскусию по поводу какая лучше, хочу сказать следущее. В большей степени прав pilligrim1310, так как действительно надо идти в ногу со временем, а именно - на Full HD уже начался ажиотаж ( у меня на этот год - 2-a заказа), а достопочтенному модератору хочу выразить квотум недоверия - не пристало модератору в грубой форме и оскарблениями отстаивать свою точку зрения, согласен с ним лишь в одном у 2100 картинка действительно обалденная, 3-и матрицы делают своё дело, чистота оптики на высоком уровне, модель действительно получилась, к стате ранее она уже снималась с производства, но позже поизводство её было востановлено, т.к. выяснилось что модель востребованна. На сегоднешний день заменили на 2200 - выигрошный момент только в том что пишет 16\9, лучше ли CCD - CMOS и лучше ли обьектив Carl Zeiss -Sony G мне не известно, но Sony перешла и я ей доверяю (хотя с удовольствием выслушал бы компетентного человека по этому вопросу). На сколько компетентен я ? У меня была камера 2100 - 1,5 года ею снимал и был доволен, предложили хоршие деньги отдал, взял Sony A1Е - камера меньше, легче - для стаба само то, а самое главное и в HD и широкий формат ей по зубам, ну вот напасть не прошло и пол года сгорает какая-то блок схема - пока идёт разберательство кто прав , кто виноват - долгий процесс - я срываюсь в Москву и беру там новую камеру Sony SR11 - гибридная (жёсткий диск + MS карта) пишет в HD, звук 2.0 или 5+1 , формат либо 4\3 либо 16\9 , не надо беспокоится о том когда закончится кассета или разрядится аккомулятор ( с дополительным повышенной ёмкости хватает на всю свадьбу). Запись идёт спо файлам, так что можно в случае необходимости неполучившееся файлы прямо с камеры стереть, да и подмонтажировать каждый файл в отдельности. Иэто это ещё не все + этой пукалки. И что мы имеем в 2200 - вчерашний день - для кого и чего её выпустили мне не понятно, хотя оказалось найдутся люди.....(смотрите верхние посты). Почему мини диви - это вчера - потому что уже сегодня Sony и Panasonic проанонсироваликамеры полупро на картах памяти, а именно у Sony NX5 и AX2000E - это для глубокоуважаемого модератора - зайдите на оф. сайт Sony и просвятитесь, а то втираеете тут что кмоп хуже сисиди, да уже с 10-ок лет мировые гранды спорят на эту тему, а к ясному ответу так не кто и не пришёл!!!!! А начинающему я бы посаветовал брать Sony XR500 + дополнительное оборудование, будете работать или нет а камера достойная - особенно для домашнего видео.

[МОЗГОЛОМ]

Я уже не раз писал о том, что неверно сравнивать камеры разного формата,если человеку нужен HD,то понятно ,что он выберет из этих двух 500-ку,из любительских она лучшая у Сони на сегодняшний день,и если у неё действительно улучшили чуствительность и чёткость картинки по сравнению например с НС-7,9 или Сх11,12 то получилась очень неплохая камера,более менее доступная по цене,следующая например FX-7(105тыс) признана неудачной,получается тогда остаётся FX-1000,а там цена уже в три раза почти больше(140) чем у 500-ки,вот и подумаешь, если финансы ограничены.
В общем моё мнение такое: некорректно поставлен вопрос о сравнении этих двух камер,2100-прекрасная камера которая зарекомендовала себя своей работой,но она не может снимать в HD.

[Гость_bookman007_*]

Всё правельно, согласен с Мозголомом камеры разнокалиберные и сравнивать их никак нельзя, но вопрос стоял так : какую лучше купить и вопрос задаёт как я понял новичёк в нашем деле. Главными критэриями особенно для новечка или любителя были и остаются : удобство и простота в использовании (к стате в тэстах любой по классу фото и видео техники этому отводится особое место и выставляется оценка). Бесспорно что по этим параметрам 500-ая на вершине (даже видео захват на комп длится считанные минуты). Лучшая же из любительских на сегодня - это XR 550e но цена её пока очень высока 60.000р., как ранее писал о новых камерах достойна внимания AX2000E она пишет на 2-е карты памети -SD и MS. Её параметры один в один такие же как и у FX1000E, даже вес камеры 2100гр. - хотя должна быть легче, почему так - всё просто обьектив тот же и чтобы перед не перевешивал зад - её сбалансировали. Уж очень эта камера меня заинтересовала (стоимость 145.000р)!!! Есть и другая NX5е все параметры тежи, но есть память на128гб + внешний микрофон (стоимость 250.000р).Все три камеры пишут как в SD Так и в AVCHD качестве с цифровым потком 24Мбит\с, когда как XR 500E - с 16 Мбит\с - и стоит всего 32.000р поэтому и является самой доступной на сегодняшний день (надо учитовать и покупку доп. аксесуаров, а это ещё + 30.000р.) А те камеры что не умеют работать с HD попросту неактуальны и неконкурентноспособны. Пример ко мне приходит клиент: показываю ему видео - "Обратите внимание на качество картинки, а в каком формате будем снимать 4\3 или 16\9 ?, а какой звук стерео 2.0 или 5.1 ?, а качество картинки SD или HD ?." Врятле видеограф имеющий 2100 или 2200 может задать эти вопросы, поэтому клиент - мой!!!! Мало того если SD СТОИТ у меня 10.000р. ,то HD - 15.000р. , т.к. - экслюзив едрёна вошь!!!
P.S.Перед вами Мозголом снимаю шляпу вы для меня авторитет в монтаже и многим мне помогли, речь в моём предыдущем посте шла за другого модератора по имени in7sky - диалог вести не умеет (оскарбил участника форума) и постоянно цетирует - за что я в своё время получил предуприждение. Я в свою очередь большой поклонник сайта и с огромным уважением отношусь ко всем его участникам, люблю иногда поспорить - когда есть время -ведь в споре рождается истина!!!
Рад был поделится своим опытом.

[in7sky]

на Full HD уже начался ажиотаж ( у меня на этот год - 2-a заказа)

ажиотаж это когда 40 заказов на сезон

звук стерео 2.0 или 5.1

у любой камеры слишком маленькая стереобаза. 5.1 это лапша на уши владельцу. Более того серьезные операторы работают с пушками на свадьбах.

"Обратите внимание на качество картинки

на каком носителе отдаешь готовый фильм?
===================
Пример ко мне приходит клиент: показываю ему видео и говорю вот в этом зале была полная темнота, а какая картинка!
Ни шума ни помех. сочные цвета и фокус не плавает.

а чем снимать будешь меня спрашивают, случайно не мыльницей? неа говорю я. вот камера, пушка, фирменный свет.
=====================



!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

в итоге: на качелях не качаться, резко не дергать, в помещении не снимать, на солнце пересвет, дисплей пачкается, картинка мылит, стаб залипает, шумит винт, плохая эргономика, врезанные в корпус камеры микрофоны, отсутствие оперативности в управлении фокусом/зумом.

500 и 520 это БЫТОВЫЕ камеры не приспослбленные для ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ съемки. То что можно сделать 2100 или той же A1Е (я имею ввиду операторские приемы) НИКОГДА не сделать такими крошками. Непрезентабельный внешний вид на лоне природы во время прогулки (по сравнению с более крупными 2100, 2200 не говоря уже о плечевухах) заставляет молодых чуувствовать некий комплекс неполноценности и ущербности по сравнению с другмми парами. Они начинают нервничать со всеми вытекающими последствиями.

Уже несколько раз, и не только я, писали что блю рей пока ажиотажным спросом не пользуется, слишком сильно кризис подкосил клиентов. Особенно в этом году когда накопелния 2008 проедены. в таких условиях, учитывая "сырость" флеш камер и огромный спрос на SD я лично
лучше подожду, чем на такую технику переходить которая и в руке не лежит и траекторию не держит.

[Alex_D]

Согласен с in7sky, если считать 2 заказа ажиотажем, то зачем вообще заниматься этим делом. И ещё одно по поводу HD: сейчас в крупных городах начинают заказывать HD, в маленьких городах, как в моём с населением 25000 и средними заработками - до заказов на HD очень далеко. Так что пока однозначно 2100.

[Гость_bookman007_*]

Доброго времени суток вам господа! Насчёт пушки вы правы - удобней, качественней картинка и выглядит серьёзней, почему взял последнюю объясняю: деньги мне вернули не сразу и денег на более серьёзную не хватало, а работать и малютку иметь в арсенале надо!!! Поэтому и выбор пал на неё, думал в будущем преобрести FX1, после вышла FX1000, ну а теперь поработав с жёстким диском не вижу для себя другой альтернативы кроме как AX2000e, почему - читайте выше. По поводу картинки объесняю клиентам так же как и вы (мало кто разбирается, да и довольно таки сносная)Тем более что накамерный свет, внешний микрофон, штатив sony-60 с джостиком, стаб, фильтра и конвер.- рыбий глаз - делают своё дело, всегда демонстрирую и объясняю что кто не имеет этого в своём арсенале - вообщем мне не конкурент.
По поводу ажиотаж не ажиотаж - скажу что 2-а заказа на начало сезона - это не плохо, причём - возьму с них в 1,5 раза больше, а работы сделать - сменить в камере формат записи и всё!!!
Когда будет 40 заказов на HD , то это уже войдёт в стандарт и денег больше чем возможно с заказчика уже не взять. Я живу в областном центре и у нас уже процентов 20- операторов снимают в HD. Судите сами если для кого-то HD может подаждать - ждите.
Пишу HD я на жёсткий диск клиента, ещё предлагаю съёмку в HD - сырой материал на вин. а на DVD - отмонтажированный фильм - и за это естейственно отдельная цена. А так конечно в условиях кризиса многие хотят подешевле - поэтому и преходится снимать в SD качестве и при этом зарабатывать меньше.
И всё же надо стараться с одной свадьбы вытащить - максимум - качеством съёмки ли, качеством монтажа или прсто HD. И это факт .
P.S. И для последнего участника темы - до конца июля имею 60 процентов работы (на пятницу и субботу), и ещё не вечер!!!

[Наталья Э]

виталик74: Здравствуйте !
Можно вам задать такой вопрос…???
Работаю с камерой Sony DCR-VX2100Е.
Устраивает …Но вот в чём ПРОБЛЕМА ,
Фото сделанные этой камерой на (Флешку) ,
Скидываются как (абра –катабра) только через кассету потом ,
через студию ну а после делаешь захват кадра уже в студии ..
Работаю в Студии 10.5
Сложненька как то и качество ну просто КА КА …
Особенно когда в помещении делаешь фото ..иногда конечно проскакивает кадрик не плохой .
Но при таком пути, как это бедное фото приходит на комп.. всему качеству КАПЕЦ
Подскажите как можно получше скидывать изображения записанные на
«Memory Stick»
Очень нужен ваш ответ .
Спасибо!!

[МОЗГОЛОМ]

Тест видеокамер Sony HDR-XR520E, Canon HF S100, Panasonic HDC-TM300EE
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
Впечатлила картинка при съёмке в условиях недостатка света от камеры Sony HDR-XR520E,она обошла даже трёхматречный Панасоник,вероятно действительно здорово ей подняли чуствительность.Вот выдержка из теста о впечатлении о камере при съёмке в плохих условиях по свету:
Ну и как вам новая Sony? Лично я - просто поражен! Чистейшая картинка, практически без шумов и потери четкости - просто поразительно! Новый Back Illuminated CMOS сенсор действительно делает свое дело, тут нечего возразить. Canon тоже неплох, но картинка помутнее, к тому же заметны цветовые шумы. А картинку Panasonic портит "регулярность" яркостного шума - хорошо заметные вертикальные полоски на изображении.

[in7sky]

--------------------

Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией.

[franch-s]

Ну и как вам новая Sony?

Да камера супер еслиб сони вперла ее в корпус HD 1000 мечта свадебщика

[Гость_bookman007_*]

Да уже есть такая камера - только создана она не на основе HD1000 , а на основе более крутой - FX1000E и название имеет - AX2000E. Тем кто заинтересовался www.sony.ru
В продажу уже поступила. К примеру на горбушке её цена от 125000р. до 155000р.

[МОЗГОЛОМ]

Мне кажется franch-s имел ввиду ,что бы это была плечевая камера,а AX2000E не является таковой,кстати по этой камере у нас уже открыта ветка !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

[Гость_bookman007_*]

Да-да плечевая, приблезительно стоимость 60000р. + одноматречная.

[franch-s]

Да уже есть такая камера - только создана она не на основе HD1000 , а на основе более крутой - FX1000E и название имеет - AX2000E.

НЕТ пока такой камеры а о 2000 наслышан на пяти форумах еще сижу сам ждал 2000 думал вещь а владельцы выкладывают видео совсем не хорошее и денег таких за нее не заплачу никогда лучше 154 панас но это все не по теме извеняюсь.Я всетаки надеюсь что соня впихнет 500-ю в здоровый корпус .

[МОЗГОЛОМ]

Это было бы здорово

[jekaP]

НЕТ пока такой камеры а о 2000 наслышан на пяти форумах еще сижу сам ждал 2000 думал вещь а владельцы выкладывают видео совсем не хорошее и денег таких за нее не заплачу никогда лучше 154 панас но это все не по теме извеняюсь.Я всетаки надеюсь что соня впихнет 500-ю в здоровый корпус .

 A для чего в здоровый корпус? для понтов?

[franch-s]

большой корпус для удобства съемки и с плеча и с рук да и вообще после плечевой ручную камеру неочень хочется ИМХО.

[olga2627]

Согласен с in7sky, если считать 2 заказа ажиотажем, то зачем вообще заниматься этим делом. И ещё одно по поводу HD: сейчас в крупных городах начинают заказывать HD, в маленьких городах, как в моём с населением 25000 и средними заработками - до заказов на HD очень далеко. Так что пока однозначно 2100.

Здравствуйте.
У меня взникла проблема в выборе камеры. 4-5 лет назад я купила б.у камеру-SONY DSR-VX2000. Самостоятельно научилась снимать на ней... Прошлым летом возникла проблема со звуком. Через небольшие промежутки в течении минуты- пропадает звук. Не систематически, а как-то периодически. Кусками видео... Отдавала в ремонт- стало лучше- но звук все равно пропадает... Возвращала в сервис... В общем- проблему пока не нашли. Камера в ремонте. Понимая, что камеру вскоре придется использовать *на подхвате* Купила новую

[Наталья Э]

Cпасибо за совет ,но у меня нету Картридера .... будим брать .
Ещё раз спасибо...

[Elek]

В марте этого года специально ездил в Москву за 500-ой Соней. До этого снимал на 2100Е. Камера отличная, но что задолбало, так это бракованные кассеты. В последнее время стали попадаться постоянно. Покупаю новые, но из коробки 1-2 обязательно с браком, изображение плывет, соответственно и звук тоже. И никогда заранее не знаешь, в каком месте в следующий раз этот дефект вылезет. А вдруг, в самом ключевом. И жди претензий от заказчика. Но теперь, с покупкой 500-ой Соньки очень доволен. Качество картинки - великолепное! Однозначно лучше, чем у 2100. А если добавить немного Sharpen, то просто супер. Очень понравилась съемка против света (окна). Никакой засвеченности видео нет и в помине, все четко. Причем, настраивается автоматом. Может кто-то скажет, что у нее не презентабельный вид. Ребята, зачем вам гигантизм? Тут и мобильность, и удобство, и зимой за пазуху сунул, и места гораздо меньше занимает, и экономия на кассетах. На 120 гиговый винт можно вообще писать и писать. Для съемки свадеб и подобных мероприятий - самое то! Хочу отнести 2100-ю в магазин, а после продажи прикупить еще одну из 500-ой серии.

[МОЗГОЛОМ]

500-кой снимали уже свадьбы?если да поделитесь впечатлениями.Я так понял взяли модель на винте,а почему не чисто флэш,чем руководствовались при выборе?Отзывы или опыт других людей?

[Elek]

Ну 500-ка может снимать дополнительно и на флэшку, это тоже плюс. Если не ошибаюсь, поддерживает МемориСтик до 32 гигов. Полностью свадьбу еще не снимал, но на свадьбе опробовал. Очень понравилось качество картинки. Я не пытаюсь особо вдаваться во все подробности технических характеристик, поскольку привык полагаться чисто на визуальное восприятие. Да и часто эти самые характеристики не отражают истину. А картинка у 500-ой, кто бы что бы ни говорил, великолепная. Ничего на улице в яркую солнечную погоду не мылит, в отличие от 2100-ой. Да, 2100-ая, имея 1 люкс здорово снимает в полумраке. Но, тем не менее, шумы-то присутствуют, и не хилые. 500-ая в тех же условиях снимает ничуть не хуже. Я сегодня снимал урок 11-го класса, часть учеников располагалась против большого окна. Никаких засветов, картинка предельно четкая. Полностью 500-ой снимал праздник 9 мая в садике, завтра пойду снимать там же выпускной. В принципе, отснял ей уже достаточно много материала (предварительные съемки в садиках и школе). Доволен донельзя.
P.S. Хотелось бы сказать, что подавляющее большинство операторов при выборе камеры исходит из соотношения цена\качество, и говорить, что одна камера лучше другой, не совсем правильно. Понятно, что профессионалка ценой от 400 тыс. руб. - это одно, а мыльница за 6 тыс. - другое. Вопрос в том, за сколько вы сможете отбить эти 400 тысяч? Я думаю, вы понимаете, что цену я взял условно. Но и вложенных 160 штук тоже вернуть не так-то быстро. Получится, что камера работает много времени только на то, чтобы себя окупить. Я думаю, что Sony-500Е/520E самый оптимальный выбор в этом плане.

[in7sky]

На 120 гиговый винт можно вообще писать и писать.

Про то как люди со слезами на глазах бегают из сервиса в сервис в попытке извлечь материал с винта слышать не приходилось?
А ведь всего то удар о притолоку и пинцет...

Ребята, зачем вам гигантизм?

Затем что профессионально можно работать только профессиональным инструментом, затем что на некоторые мероприятия с мыльницей тебе самому прийти будет стыдно, затем чтобы потом меньше мучений при монтаже не было, затем что любой самый плохой внешний микрофон лучше встроеного в корпус... и т.д. и т.п.

[Elek]

Вообще-то этот ND фильтр в условиях съемки при ярком солнечном свете (коих в течение всего летнего и осеннего сезона навалом) совершенно не помогает. Картинка у 2100-ой в этих условиях просто отвратительная. И ты должен об этом знать, а не пытаться на все случаи тыкать знанием матчасти. Люди знают ее не хуже тебя. А этот минус 2100-ой давно признан разными операторами.
Второе, про людей со слезами не глазах слышать не приходилось. Зато приходилось слышать, что подобные выражения не более, чем туфта. Хотя, если человек не умеет обращаться с техникой... Но это уже его проблемы. И об ударах о притолоку не надо вешать лапшу. Можно подумать, что ты только тем и занимаешься, что долбишь свою камеру обо все подряд.
Третье, мне своей камерой снимать не стыдно, тем более, что эта "мыльница" снимает просто супер! А профессионально можно работать с любым инструментом, или ты считаешь, что купив камеру за 200 штук уже стал профи? При монтаже мучений никаких, с чего бы? И кто тебе мешает купить необходимые аксессуары, тот же микрофон.
Вообще, как же тяжело у нас люди уходят от сложившихся стереотипов. Ну да дело ваше. Снимаете вы на свой аппарат - да ради Бога! Никто ж не отговаривает. Я выразил лишь свое мнение, и повторю - 500-ой Сонькой очень доволен. К тому же, in7sky, прочитай мой предыдущий пост повнимательнее, особенно P.S. И пора бы уже уяснить, что далеко не все могут позволить себе дорогие модели камер. Для кого-то и 160 тысяч недостижимая цена. Надо просто уважать возможности людей, а не подводить к тому, что все вокруг лохи, а я белый и пушистый. Потому что у меня камера круче.

[МОЗГОЛОМ]

Если коротко то его включение заставляет автоматику камеры открыть диафрагму

А я считал что ND-фильтр для уменьшения сверхконтраста,а дырку я могу и руками открыть и без него.

[in7sky]

А я считал что ND-фильтр для уменьшения сверхконтраста

В мануале написано что при ярком солнце система автофокуса дает сбои (подозреваю изза прикрытой диафрагмы, возможно датчикам фокусировки не хватает света ?) и кадр выходит из фокуса, т.е. "мылится". При включенном фильтре диафрагма открывается и АФ работает нормально.
Я иногда использую фильтр в тени для "боке".

Я выразил лишь свое мнение

Остынь.
Я тоже выразил свое мнение. Причем спокойно и без подковырок и попыток оскорбить.

[Elek]

у мыльниц нет ухватистости и эргономичности более серьезных камер

Компьютеры тоже когда-то занимали невообразимое количество места, а сейчас обычный ноут бьет их и по ухватистости и по эргономичности.
in7sky, я никоим образом и не пытался тебя чем-то оскорбить. Чего нам делить-то. Ты доволен своей камерой, я своей - все прекрасно. Только неужели ты думаешь, что про этот ND фильтр я за 3 года работы с этой камерой не знал. К тому же, при смене освещенности камера сама предлагает установить либо ND1 либо ND2, ну или OFF. А видео, снятое при солнечном свете Сонькой 2100Е, я сравнивал с видео, снятое Панасом 500-ым в этих же условиях. Сонька проигрывает вчистую. А ведь Панас этот по своим характеристикам не чета Соньке. Вот как раз тот случай, когда заявленное не сходится с действительностью. Но вот при съемке, к примеру, в подъезде в условиях недостатка света Сонька на высоте. То есть, никакая камера (да и техника вообще) не может быть идеальной. Ломается все, что-то раньше, что-то позже. У 2100-ой, как я слыхал, слабый лентопротяг. Говорят, что хватает года на 2-2,5. У каждой модели есть свои недостатки и свои преимущества. И говорить, что лучше, не имеет смысла. И каждый выбирает в первую очередь не то, что хочет, а то, что может. Исходя из материальной составляющей своего кошелька. Ты можешь позволить себе дорогую камеру, я тоже могу. Но зачем мне она, если я буду снимать ей за те же деньги? Мои затраты кратно увеличатся, и хоть сейчас заказы пошли, тем не менее, чтобы окупить дорогую камеру нужно снять и смонтировать гораздо больше мероприятий. Можно, конечно, поднять цену. Только клиенты уйдут к тем, у кого дешевле. Время сейчас такое. Не до жиру. Сам же писал про кризис. Ну ладно, давай без обид. Удачи!

[МОЗГОЛОМ]

И каждый выбирает в первую очередь не то, что хочет, а то, что может

Вот это точно про меня,с этим кризисом,будь он не ладен точно не до жиру,спасибо Elek немного снял мои комплексы,а то я комплексовать начал из за размеров своей HDR-HC7E,а на что то более серьёзное в обозримом будущем расчитывать не приходится.
Тем более уже аксессуаров набрал под неё,только снимай как говорится.Все её недостатки легко обходятся уже выработанными методами пользователей,а достоинств всё равно больше.

[Elek]

а то я комплексовать начал из за размеров своей HDR-HC7E

Да ладно, МОЗГОЛОМ, от всяких комплексов надо избавляться. Тем более, что все эти комплексы есть наше же к себе отношение. То есть, в первую очередь ты комплексуешь сам перед собой. Когда невесты на прогулке начинают отвлекаться и поправлять волос, или какую-нибудь блестку на голове, я говорю: "Дэвушка, кроме вас на это никто внимания не обращает. Вы и так самая красивая невеста, чесслово". И все сразу успокаиваются.
Свои первые три свадьбы я снял, смешно вспомнить, на Сони-19Е. Представляете, что это. Две свадьбы снимал для знакомых, безо всякого опыта абсолютно. Но им понравилось, а потом у них увидели ихние знакомые и попросили снять уже у них. Я тогда даже и не думал заниматься видеосъемкой. Но людям опять понравилось. И все это, повторюсь, Сонькой-19Е. Потом, когда уже начали звонить от тех, кому снимал, я задумался. И пришлось купить Панас 500-ый. На большее денег не было. Снимал им два года, а потом купил Соньку-2100Е. Но и она перестала устраивать, и в первую очередь, как я уже писал, из-за кассет. Четыре последних свадьбы в прошлом году, одна в этом - везде брак. Конечно, вырезал, благо моменты были не ключевые. Хотя в последней свадьбе выпало целое поздравление группы друзей и часть другой группы. А вдруг следующая кассета окажется полностью бракованной? У моего знакомого в прошлом году такая байда случилась на выпускном. И материал был там ключевой. Не знаю, как он объяснялся с родителями, но приятного в этом мало. Лично я всегда беру с собой для подстраховки вторую камеру, хотя ситуаций таких, слава Богу, не возникало. Я согласен с n7sky, что винт у камеры может полететь. Как может полететь и любая другая деталь у любой другой камеры. Но в итоге, все складывается из наших финансовых возможностей, из возможностей клиента, да много из чего. Но, если клиент доволен и платит - это главное.

[in7sky]

Компьютеры тоже когда-то занимали невообразимое количество места, а сейчас обычный ноут бьет их и по ухватистости и по эргономичности.

Это все софистика... Знаю десяток людей купившихся "на ухватистость и эргономичность" ноутов. А как только дело дошло до длительного топтания клав (стали отпадать кнопки и болеть кисти с пальцами) и серьезных игрушек/видеомонтажа почемуто продали ноуты и купили настольные машины. Ноут хорош для свадебных вокалистов и диджеев. Для серьезной работы он не подходит, пишу как владелец трех компов и одного ноутбука. Но это все к слову.

Про слабую лентотягу наговор. Знаю квартет 2100 которым больше 5 лет. Да есть одна особенность - жует пленку при обратной перемотке в условиях повышенной влажности. ну так не надо перемалывать в сырых помещениях.


[quote name='Elek' date='21.5.2010, 19:08' post=52322] У каждой модели есть свои недостатки и свои преимущества./quote]
Я покупал 2100 во первых по тому что старая камера не позволяла делать хоть какуюто творческую съемку изза маленьких размеров корпуса, малого веса и плохой эргономики и пр. Странно, что перейдя на мыльницу ты не заметил разницы.
А во вторых изза того что много свадеб и других мероприятий уходило в отказ изза "непрофессионального" вида старой камеры. А от не которых работ отказывался сам, т.к. качественно снять концерт чем то кроме камер размером с 2100 НЕВОЗМОЖНО!

[Elek]

как только дело дошло до серьезных игрушек/видеомонтажа почемуто продали ноуты и купили настольные машины

Да я совсем не это имел ввиду. Естественно, что монтаж надо делать на серьезной машине. Я про то, что прогресс - он и в Африке прогресс. Что касаемо лентопротяга, так видишь, опять встречаются разные мнения, и взятые не с потолка. Конечно, не последняя роль тут и в отношении к технике. Здесь я согласен на все 100%. А разницу я заметил, у 500-ой картинка лучше, поэтому и выбрал ее. Насчет клиентов скажу, что мои от меня еще не уходили. Смотрят в первую очередь на качество съемки, на оформление дисков, на то, по какому сценарию я работаю. По поводу концертов... Сам не снимал, но мой товарищ такие мероприятия снимает, и камерой JVC (модель не помню, но тоже с винтом на 60 гигов). Заказы постоянно, клиенты очень довольны, качество на уровне. Все относительно.

[in7sky]

Действительно, все относительно. Лазил по молотку в разделе Видеокамеры. Почемуто лотов с 500-й серий десятки, а с мыльной, каменноугольнодревней 2100 почемуто всего пяток.

[Elek]

Ну вот, ответ в самом вопросе. Потому что новое приходит на смену старому, древнекаменноугольному. Не знаю, как сейчас, а в марте на Горбушке я не увидел ни одной 2100-ой модели. Стояли в отделе Sony две камеры за 136 и 160 тысяч (модели даже не смотрел), если память не изменяет HDV. Но и 500-ую ухватил, когда уже отчаялся найти. Говорят, что ее тоже уже с производства сняли. На смену пришла 550-ая, но по ней отзывы не самые положительные. Да и поиск в инете далек от реальности, пишут одно, а на деле другое. Я тоже перед поездкой на горбушкином сайте читал цену на 500-ую 35.500 руб., а на деле оказалось на 9 тыс. дороже. Да к тому же нашел с трудом. А вообще, хорошо бы Сони сделала этакий гибрид - лучшее от 2100-ой + лучшее от 500-ой. Думаю, что это была бы супер камера.

[МОЗГОЛОМ]

И суперцена

[in7sky]

Трудно спорить... У нас один чел снимает свадьбы в HD с записью на блюрей. Цена от 25 тыров за один день.

А съемка миниДВ с записью на DVD до 15 тыров за два дня.

Проводил эксперимент, меня заказчик попросил, записал свадьбу 16х9 с потоком 9000. Правда три диска. Но на большом экране смотрится достойно.
В тоже время тот же клиент видео со своей HD камеры Сони (не помню модель, время действия - январь 2008, тоже HDD AVCHD) пытался смонтировать и записать на DVD. КОШМАР. За слова отвечаю, лично видел. Так и хранит исходники на винте компа...

[МОЗГОЛОМ]

Что касается перевода AVCHD(HDV)>DVD,то тут просто так наскоком эту проблему не одолеешь,люди бьются над этой проблемой не один год,но уже выработаны методы по качественному преоброзованию,превосходящему по качеству,съёмку сразу в ДВ,возможно был избран неправильный алгоритм действий,тогда да ,может получится сущий кошмар,гораздо хуже чем съёмка в ДВ,ну и от класса камеры HD,то бишь исходника многое зависит.,если снять совсем дешёвой мыльницей рублей за 10-15,то ничего путнего из такого HD не выйдет.Другое дело, что нужно понимать, что перевод из ХДВ в СД временная мера,ведь камеры эти расчитаны совсем на другое.

[Elek]

Естественно, что камера камере - рознь. Мне приносили видео с Панасоника (с жестким диском), модель не смотрел, но помещается практически на ладони. Так там качество вообще пипец! В смысле, нет его. Я даже видео с него в монтаж вставлять не стал. Вот про HD, еще не пробовал снимать, но надо. Хотя бы ради проверки.

[МОЗГОЛОМ]

на 500-ке качество не разачарует,это точно.
По проблеме перевода из HDV>dvD,провёл наверно более 50 проб,но свадьбы до сих пор снимал в ДВ,на клиентах рисковать не хотелось,только вот недавно для себя наконец выработал приемлемый алгоритм перевода,теперь хочу попробовать следующий заказ отснять и смонтровать в HDV,а резуьтат как пожелают,если нужно то перекодирую в ДВД,с AVCHD немного ещё сложнее,в плане монтажа в первую очередь.В принципе во многих камерах есть функция понижения разрешения при захвате(на ленточных на всех),но там точно получается мыльнее каринка чем если сразу снимать в ДВ той же камерой,проверено не раз и не только мной.На обычном ЭЛТ телеке разницу может и не увидеть,а на ЖК и плазме будет заметно.

[Elek]

Да по-моему, не надо извращаться. Если уж снимать в HD, то и результат должен быть в том же формате. А для DVD в 500-ой есть SD HQ. Другое дело, что HD еще не так востребован. Но все равно в скором времени, как мне кажется, этот формат станет главенствующим. Если, конечно, японцы не придумают еще что-нибудь позаковырестее. Голографическое видео, к примеру.
in7sky, я понял, почему у нас возникли отчасти разные мнения о 2100-ой. По-видимому, мы говорили о разных форматах. Я снимаю 16:9. Похоже, в этом вся соль. А у Соньки-2100 матрица 4:3. И ты, наверное, имел ввиду именно 4:3. Тут да, мыла нет. Только сейчас этот 4:3 уже никому не нужен (по крайней мере у нас), поэтому хошь не хошь, приходится подстраиваться под клиента. Хотя, повторюсь, для меня первоопределяющим фактором отказа от 2100 явились бракованные кассеты. Да все равно, скоро придумают что-то посовременнее. Конкуренция сделает свое дело.

[МОЗГОЛОМ]

Да по-моему, не надо извращаться. Если уж снимать в HD, то и результат должен быть в том же формате

Да совершенно верно тут нечего возразиить.Единственная причина по чему всё таки многие извращаются снимают и монтирут в ХДВ,что бы клиенту отдать один комлект на ДВД для просмотра сейчас,если у него не начем смотреть ХДВ,а в ХДВ например на винчестере отдают смонтированный ХДВ,на будущее так сказать,таким образом пытаясь ускорить внедрение этого формата в массы.Но не всегда овчинка стоит выделки,естественно я ещё сто раз подумаю в каком формате снимать,зато для себя уже давно снимаю в ХДВ,красота!!!
А Сони у 2100 всем известно что режим 16х9 нечестный,достигается просто обрезкой кадра.

[in7sky]

Только сейчас этот 4:3 уже никому не нужен

У нас 16х9 совершенно не востребован.

Что касается перевода AVCHD(HDV)

А что при записи AVCHD в режиме SD проблем с конвертацией нет? Я именно такие проблемы с конвертацией (т.е. необходимость тратить время на переконвертацию) в удобоваримый для приличных программ монтажа называл "чтобы потом меньше мучений при монтаже не было".

[in7sky]

А Сони у 2100 всем известно что режим 16х9 нечестный,достигается просто обрезкой кадра.

Нет тут ты ошибаешься. Кадр в обоих случаях остается 720х576.
Изменяется соотношение сторон пикселя. В режиме 4х3 он 1,067, т.е. близкий к квадрату. А в режиме 16х9 пиксель 1,422.
Именно поэтому не принципиально как снимать 2100, 4х3 или 16х9. Разрешение одинаковое.

Я концерты всегда снимаю 16х9 (так сцена лучше влазит) + еще венчания и крестины. Картинка великолепная, особенно с учетом того что поток 9000.

[Elek]

Не знаю, не знаю. На многих форумах утверждается менно то, что формат 16:9 у 2100 "обрезанный", поскольку матрица под него не припособлена, отсюда и понижение в качестве картинки.
in7sky, ну вот видишь, тебе с кассетами повезло больше, чем мне. А я разочаровался. Причем, даже когда раньше они шли нормальные, все равно больше 4 свадеб на комплект не снимешь. Уже практически всегда с пятой начинались проблемы. Да и с форматом тоже повезло, что еще востребован, у нас все с точностью наоборот. 16:9 и никаких гвоздей.
Насчет переконвертации. Не понял, зачем. Премьер нормально работает с .mpg. Ну приходится делать рендеринг, только и всего. Тем более, что после применения Sharpen, его все равно приходится делать. Но это вовсе не проблема.

[МОЗГОЛОМ]

Нет не ошибаюсь,разрешение понятно, что остаётся одинаковым,а вот как оно образуется на матрице у разных камер по разному,это легко проверить,если при переключении в режим 16х9 не происходит увелечения угла обзора ,а наоброт уменьшается поле зрения по вертикали,то режим нечестный,происходит просто наложение чёрных полос сверху и снизу,вследствие чего размер кадра по вертикали уменьшается,уменьшается и разрешение по вертикали,это оно уже потом растягивается и приводится в норму призаписи на ленту ,что бы опять вернутся к положенным 576,когда в видеокамере правильно реализован режим 16х9,тогда при переходе на него сразу видно как увеличивается угол обзора по горизонтали,по вертикали остаётся неизменным,это связано с тем что или матрица имет сотношение сторон 16х9,что очень редко бывает,чаще всего матрица имеет стандартное соотношение строн 4х3,в режиме съёмки 4х3 используется лишь средня часть матрицы,а в 16х9 вся матрица по ширине,отсюда и увелечение угла обзора,это всё ведь уже разжёвано давно на всех форумах и в статьях по камерам.Вот теперь скажи на Сони 2100 при переключении в 16х9 увеличивается угол обзора или нет?Если да,то я подымаю руки.

А что при записи AVCHD в режиме SD проблем с конвертацией нет?

Вот эту вразу вообще не понял,в режиме SD не существует записи AVCHD на камерах,в SD они пишут в MPEG-2,AVCHD это 1920х1080,или 1440х1080 кодек H-264(AVC)очень похож на МПЕГ-4

[МОЗГОЛОМ]

Изменяется соотношение сторон пикселя. В режиме 4х3 он 1,067, т.е. близкий к квадрату. А в режиме 16х9 пиксель 1,422

Это изменение аспекта происходит на программном уровне,на уровне кодека,у самой матрицы пиксел ни как не может растянутся,это ведь физический элемент,это ведь не пружина,размер самой ячейки матрицы неизменен.Эх найти бы мне те все статьи на эту тему,так на словах трудно объяснить,а там всё нарисовано конкретно и даже по моделям камер.

[in7sky]

Нет не ошибаюсь,разрешение понятно, что остаётся одинаковым,

Интересно как оно может остаться 720х576 если отрезается ВЕРХ и НИЗ? т.е. откусывается от 576?
При просмотре на большом экране бордюра нет. Да и в захваченном видео эти "полосы" отсутствуют.
Если бы происходила обрезка то Премьер бы показывал не 720х576, а 720х405! Т.к. именно это соответствует формату 16х9.
А премьер показывает изменение именно соотношение сторон пикселя. Он как бы програмно растягивается.
Т.е. при просмотре на ТВ 720х1,422 = 1024 ! 1024 / 576 = 1,777, т.е. это 16 / 9 = 1,77.

Сейчас специально смотрел на мониторе два разных видео с большим увеличением КМ плеером. В случае 4х3 пиксель квадратный. В случае с 16х9 пиксели вытянуты по горизонтали. Вот и все.

SD они пишут в MPEG-2

Все равно надо "разжимать" в AVI. туда сюда - вот и мыло...