Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
"Облегчение" видеофайла, Как это сделать?
right
сообщение 18.10.2009, 15:13
Сообщение #1


Активный участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Имею файл размером 2 Гб. Мне нужно уменьшить его объем при сохранении исходного разрешения. Как действовать???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Гость_Yurchik_*
сообщение 18.10.2009, 15:19
Сообщение #2






Цитата выделенного



Уменьшить битрейт


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
right
сообщение 18.10.2009, 16:38
Сообщение #3


Активный участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Как и с помощью каких прог? Не приходилось раньше этого делать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Yurchik_*
сообщение 18.10.2009, 16:47
Сообщение #4






Цитата выделенного



любой кодировщик справляется. Даже можно в видеоредакторах. Том же Пиннакле. Лучше, конечно, через Канопус
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
right
сообщение 18.10.2009, 17:00
Сообщение #5


Активный участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Если можно, по конкретнее. И можно ли это сделать в Премьере или Прокодере 3?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Yurchik_*
сообщение 18.10.2009, 17:21
Сообщение #6






Цитата выделенного



В Прокодере вставляешь файл и на выходе ставишь битрейт меньше, чем в исходнике.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
right
сообщение 18.10.2009, 17:46
Сообщение #7


Активный участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Что-то не нахожу, где там на выходе можно поменять битрейд!?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Yurchik_*
сообщение 18.10.2009, 18:07
Сообщение #8






Цитата выделенного



!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
Зная начальный битрейт, уменьшаем битрейт для кодирования на выходе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
right
сообщение 18.10.2009, 18:12
Сообщение #9


Активный участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Что-то я не нахожу в своем Прокодере такого изображения. default_mad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Yurchik_*
сообщение 18.10.2009, 18:21
Сообщение #10






Цитата выделенного



Ты напиши нормально, что за файл и что ты хочешь с ним сделать.А то мы сейчас всю ветку займём.Запусти какую нибудь прогу типа Media Info и дай полные данные на файл
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
right
сообщение 18.10.2009, 18:37
Сообщение #11


Активный участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



У меня обычный AVI-файл размером в 2 Гб, хронометраж - 1 мин., битрейд - 324000 кбит/сек. Мне его нужно облегчить хотя бы до 100 Мб с сохранением разрешения и формата.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Yurchik_*
сообщение 18.10.2009, 18:51
Сообщение #12






Цитата выделенного



AVI файл-это контейнер. А что в контейнере? каким кодеком сжат? Посмотри !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! и выбери подходящий конвертер и перекодируй.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
in7sky
сообщение 18.10.2009, 21:14
Сообщение #13


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(right @ 18.10.2009, 20:37) *
У меня обычный AVI-файл размером в 2 Гб, хронометраж - 1 мин., битрейд - 324000 кбит/сек. 
судя по всему у человека абсолютно не сжатый AVI 2ГБ/мин, подозреваю что файл сделан например Блафом или Иллюжином. У DV AVI type2 поток всегото около 3,5Мб/с.

короче ему тупо надо пересохранить сей файл как DV AVI type2 с помошью эдиуса, канопуса или премьера и получить на выходе 215 мб за 1 минуту видео.


--------------------
Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Талана
сообщение 25.10.2009, 14:52
Сообщение #14


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Помогите новичку default_rolleyes.gif Захватывала с камеры с помощью премьеры. Получила 13 ГБ файл avi. Ужас, не знаю, что с ним делать. Хочу получить тот же файл, но приемлемого размера, что бы можно было записать на диск. Что делать?


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Yurchik_*
сообщение 25.10.2009, 14:58
Сообщение #15






Цитата выделенного



Никакого ужаса тут нет. Всё правильно. Часовое видео в АВИ ДВ занимает 13гб. А что с ним делать-это другой вопрос, но для вывода на диск его надо сделать в формате ДВД.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VASYARU
сообщение 25.10.2009, 22:17
Сообщение #16


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Согласен,проще всего в неро Визион,создать собственный двд диск,неро само втиснет в двд диск.
...Я так думаю....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serj_1
сообщение 26.10.2009, 8:22
Сообщение #17


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 500р

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(Талана @ 25.10.2009, 15:52) *
Помогите новичку default_rolleyes.gif Захватывала с камеры с помощью премьеры. Получила 13 ГБ файл avi. Ужас, не знаю, что с ним делать. Хочу получить тот же файл, но приемлемого размера, что бы можно было записать на диск. Что делать?

Раз уж начала с Премьера, им и заканчивай. Эт ты согнала полноценный фильм для редактирования. Если ничего не хочешь в нем менять, пройди просто следующий шаг: открой файл в Премьере, выведи на таймлайн и если повторюсь все оставишь как есть, то файл-экспорт-медиа(горячая клавиша Ctrl+M)-выбираешь нужный формат и прочее и кодируешь прямо в нем. Все. Ждешь и имеешь нужное тебе кино. Удачи.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Снимок3.JPG ( 27,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
Прикрепленный файл  Снимок4.JPG ( 56,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
Прикрепленный файл  Снимок5.JPG ( 35,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 


--------------------
Узнать праведный путь легко, совершенствоваться в праведном пути трудно.

Давай наставления только тому, кто ищет знаний, обнаружив свое невежество. Оказывай помощь только тому, кто не умеет внятно высказывать свои заветные думы. Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три.

......Конфуций.....

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Талана
сообщение 27.10.2009, 5:27
Сообщение #18


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(serj_1 @ 26.10.2009, 16:22) *
Раз уж начала с Премьера, им и заканчивай. Эт ты согнала полноценный фильм для редактирования. Если ничего не хочешь в нем менять, пройди просто следующий шаг: открой файл в Премьере, выведи на таймлайн и если повторюсь все оставишь как есть, то файл-экспорт-медиа(горячая клавиша Ctrl+M)-выбираешь нужный формат и прочее и кодируешь прямо в нем. Все. Ждешь и имеешь нужное тебе кино. Удачи.


Спасибо, за подробный ответ. Хочу работать именно в Премьере default_rolleyes.gif Я вот именно как вы написали и дела, только формат выбирала другой и в итоге получала фильм такого же размера (даже больше, видимо из-за эффектов и пр.) и уже начала сомневаться в правильности своих действий.
У меня формата uncompressed microsoft avi нет, возможно потому что CS3 версия, выбирала ранее просто microsoft avi. Сейчас испробую другие форматы.


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maded
сообщение 27.10.2009, 9:48
Сообщение #19


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Для сохранения в оригинальном качестве используется кодек ДВ (дигитал видео), обычно пишется Microsoft AVI-DV | Реже обзывается фирмой-производителем камеры (если с диска от камеры ставился софт) например Panasonic DV codec, если устанавливался Canopus PRO coder появится Canopus SoftDV - отличное скорость/качество.
Этот материал используется для последующего монтажа либо для создания ДВД в серьезных программах (Encore, DVD-architect, Reautor). Проф-проги создания ДВД кодируют очень качественно (!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!) и "подгоняют" видео под размер диска, что очень удобно.
Если пользоваться дешевыми/простыми программами для создания ДВД (Неро например), то лучше "на глаз" посчитать размер видео и вывести из премьера в Мпег2 - результат будет намного лучше неровского, а он посчитанный/готовый результат не портит, а просто пишет "ас-ис" (как есть).


--------------------
ЕСЛИ ЧТО-ТО не работает... прочтите наконец инструкцию....


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serj_1
сообщение 27.10.2009, 21:20
Сообщение #20


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 500р

Вставить ник
Цитата выделенного



Талана, uncompressed microsoft avi есть не сжатый файл АВИ захвата с камеры, он естественно будет огромным. Тебе надо либо в МПЕГе для просмотра на ДВД(МПЕГ2 желательно), либо МПЕГ4, и WindowsMedia ,с размерами вывода сама смотри.Разницы в CS3 и CS4 небольшая, панель таже, тока добавлены пару лишних кнопок.


--------------------
Узнать праведный путь легко, совершенствоваться в праведном пути трудно.

Давай наставления только тому, кто ищет знаний, обнаружив свое невежество. Оказывай помощь только тому, кто не умеет внятно высказывать свои заветные думы. Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три.

......Конфуций.....

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Талана
сообщение 28.10.2009, 4:52
Сообщение #21


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(maded @ 27.10.2009, 17:48) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!) и "подгоняют" видео под размер диска, что очень удобно.
Если пользоваться дешевыми/простыми программами для создания ДВД (Неро например), то лучше "на глаз" посчитать размер видео и вывести из премьера в Мпег2 - результат будет намного лучше неровского, а он посчитанный/готовый результат не портит, а просто пишет "ас-ис" (как есть).


maded
честно признаюсь, когда я цифровала фильм, то открыла Премьеру первый раз в жизни, поэтому сейчас вот хоть убей не помню, что там было написано default_wub.gif , но кажется именно Microsoft AVI-DV. По крайней мере файл получился с расширением avi и весит 13 гб. default_rolleyes.gif Серьезных программ для создания ДВД у меня пока нет, только Неро, так что придется пока пользоваться вторым вариантом.

Вообще, я считала что схема действий такова: в Премьере: 1.оцифровывается кассета, получается очень большой файл 2.добавляются спецэффекты (если есть желание) 3.выводится фильм на жесткий диск уже приемлемого размера 4.записывается на диск уже с помощью той же Неро.
Если я вас правильно поняла, при наличии серьезных программ для создания ДВД, можно после п.1 (оцифровка видио) сразу же перейти к п.4, т.к. они достаточно умны, что бы самостоятельно сжать 13гб-ый файл в тот, что на диск влезет?
Т.е. сделать какой-то монтаж уже не получится? Или получится, но результат этого монтажа надо выводить на жесткй диск не в Мпег2, а в том самом uncompressed microsoft avi, что бы потом уже с помощью допустим Encore записать фильм на болванку, т.к. Encore сам сможет сжать мой большой файл-фильм?


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Талана
сообщение 28.10.2009, 5:00
Сообщение #22


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(serj_1 @ 28.10.2009, 5:20) *
Талана, uncompressed microsoft avi есть не сжатый файл АВИ захвата с камеры, он естественно будет огромным. Тебе надо либо в МПЕГе для просмотра на ДВД(МПЕГ2 желательно), либо МПЕГ4, и WindowsMedia ,с размерами вывода сама смотри.Разницы в CS3 и CS4 небольшая, панель таже, тока добавлены пару лишних кнопок.


Да, я как раз МПЕГ2 и использовала. И (ура!), получила фильм, весом в 2 гб default_rolleyes.gif. Правда тут же выяснила, что радуюсь я рано, т.к. видимо еще на этапе оцифровки напортачила с размерами и у меня получился черный экран, в центре которого крошечный экранчик с фильмом.

Задам вам еще один дурацикий вопрос. Что вы подразумеваете под размерами вывода? Длину-ширину фильма в пикселах или его конечный вес в гб? default_blush.gif


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Талана
сообщение 28.10.2009, 5:04
Сообщение #23


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



serj_1
А по поводу разницы между CS3 и CS4, просто на картинке (второй) у вас представлен огромный выбор форматов а у меня максимум штук 5-6, вот из чего я и решила, что разница есть.


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maded
сообщение 28.10.2009, 9:53
Сообщение #24


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(Талана @ 28.10.2009, 4:52) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

Программы для создания ДВД можно найти !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!, но они слегонца заумные, можно взять !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!, будет комплект и появится "экспорт на ДВД" в менюшке премьера (кусочек Энкора) - там размер результата выставляется ОК. Но самый легкоУсваЯемый !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!


--------------------
ЕСЛИ ЧТО-ТО не работает... прочтите наконец инструкцию....


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Талана
сообщение 28.10.2009, 13:49
Сообщение #25


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(maded @ 28.10.2009, 17:53) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!, будет комплект и появится "экспорт на ДВД" в менюшке премьера (кусочек Энкора)


Спасибо. Попробую разобраться с Энкором. Люблю когда полный комплект default_rolleyes.gif


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Талана
сообщение 28.10.2009, 14:37
Сообщение #26


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Может мне еще какая-нибудь добрая душа подскажет, почему у меня получается вот такой крошечный фильм и в окошке Премьеры и после вывода в мпег2
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
если параметры моего начального файла вот такие:
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
Буду очень благодарна.


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Yurchik_*
сообщение 28.10.2009, 15:27
Сообщение #27






Цитата выделенного



А какие параметры выходного файла? Не забывай, что на выходе можно получить видео и для просмотра на мобильнике, не смотря на начальные пропорции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maded
сообщение 28.10.2009, 17:18
Сообщение #28


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Может проэкт взят не DV а HDV??? - разница в площади в 4ре раза.... размер кадра другой...

Нужен проект PAL DV Widescreen 48kHz - PAL (25fps) DV (720x576) Widescreen (1,422) default_rolleyes.gif Эти все настройки видны в вашем видео!

Создайте новый Проект, Хотя в 4м Можно новый Тайм-лайн с другими настройками дать.


--------------------
ЕСЛИ ЧТО-ТО не работает... прочтите наконец инструкцию....


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serj_1
сообщение 28.10.2009, 21:42
Сообщение #29


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 500р

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(maded @ 28.10.2009, 10:53) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!, будет комплект и появится "экспорт на ДВД" в менюшке премьера (кусочек Энкора) - там размер результата выставляется ....

У меня например, полный комплект CS4 , но такого нет в меню. !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!.

Цитата
Может мне еще какая-нибудь добрая душа подскажет, почему у меня получается вот такой крошечный фильм и в окошке Премьеры и после вывода в мпег2

Просто в начале проэкта ставьте для "нашего ТВ" PAL и DV 25 кадров, а не HDV, а при выводе в какойнадоформат, смотрите установки.
Можно так(рис1)
и можно так(рис2)
Результаты разные.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Снимок2.JPG ( 47,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
Прикрепленный файл  Снимок3.JPG ( 46,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 


--------------------
Узнать праведный путь легко, совершенствоваться в праведном пути трудно.

Давай наставления только тому, кто ищет знаний, обнаружив свое невежество. Оказывай помощь только тому, кто не умеет внятно высказывать свои заветные думы. Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три.

......Конфуций.....



Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Талана
сообщение 29.10.2009, 6:28
Сообщение #30


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(maded @ 29.10.2009, 1:18) *
Может проэкт взят не DV а HDV??? - разница в площади в 4ре раза.... размер кадра другой...

Нужен проект PAL DV Widescreen 48kHz - PAL (25fps) DV (720x576) Widescreen (1,422) default_rolleyes.gif Эти все настройки видны в вашем видео!

Создайте новый Проект, Хотя в 4м Можно новый Тайм-лайн с другими настройками дать.


Да, вы совершенно правы! Создала новый проект с указанными вами настройками и получила нормальное видио уже даже в самом окне проекта, а не крошечное, как ранее. Там HDV по умолчанию стоит для проектов, я его и не меняла default_blush.gif .


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Талана
сообщение 29.10.2009, 6:44
Сообщение #31


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(serj_1 @ 29.10.2009, 5:42) *
а при выводе в какойнадоформат, смотрите установки.


Мне подошли как на втором рисунке. А если поставить, как на первом, то изображение получается вытянутым вдоль.


Спасибо вам всем, а то если с творческой частью я еще худо-бедно, то настройки, числа, форматы и т.п. для меня пока что китайская грамота.


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serj_1
сообщение 29.10.2009, 7:37
Сообщение #32


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 500р

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(Талана @ 29.10.2009, 7:44) *
..........Спасибо вам всем.........

Да незачто, на то и такие форумы и есть, чтоб делиться мнениями. Главное-быть всегда рядом, и спросить как полагается. Спрашивайте.


--------------------
Узнать праведный путь легко, совершенствоваться в праведном пути трудно.

Давай наставления только тому, кто ищет знаний, обнаружив свое невежество. Оказывай помощь только тому, кто не умеет внятно высказывать свои заветные думы. Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три.

......Конфуций.....

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nic_rus
сообщение 30.11.2009, 10:52
Сообщение #33


Старожил
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Уважаемые форумчане! Нужна программулина которая определяла каким кодеком с каким битрейтом сжат исходный видео файл. Заранее большое спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Slavfilm_*
сообщение 30.11.2009, 11:19
Сообщение #34






Цитата выделенного



тебе нужен VideoInspector 2.2.3.12
лежит !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Талана
сообщение 5.1.2010, 14:25
Сообщение #35


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(maded @ 28.10.2009, 17:53) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!, будет комплект и появится "экспорт на ДВД" в менюшке премьера (кусочек Энкора)


Возможно я не совсем в нужной ветке подниму тему, но раз уж тут речь зашла...

У меня в Премьере появилось "экспорт на ДВД", теперь хочу определиться, а вообще стоит ли этим меню пользоваться.

Я правильно понимаю, что используя эту функцию уже не удасться сделать меню (главное и эпизодов), как если выводишь фильм в ави-дв и делаешь меню в Энкоре? И еще фильм сразу пишется на диск двд и никак иначе (хочу на жесткий сначала)?

И еще: во все описаниях Энкоре присутствует фраза, что программа различает маркеры ДВД, проставленные
в Премьере. Копалась я копалась, да так и не нашла, каким образом Энкоре это делает и в каких случаях.

Я делала фильм в порядке описанной вами в посте №24, т.е. оцифровка - монтаж в Премьре - вывод в ави-дв - изготовление меню и сжатие в двд формат в энкоре-запись на жесткий диск. Еще в Премьере проставляла маркеры для меню двд, но в Энкоре пришлось делать эту работу заново, т.к. никаких уже проставленных маркеров я не нашла. Или они как раз предназначены только если пользоваться меню "экспорт на ДВД" в Премьере?


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serj_1
сообщение 5.1.2010, 21:03
Сообщение #36


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 500р

Вставить ник
Цитата выделенного



То что появилась в меню ветка "Экспорт в ДВД"-прекрасно, это значит что от проекта ты сразу переходишь в Энкор и все остальное(вывод в ДВД) делаешь в Энкоре. У меня так было, пока на оф. Адоб не пересел. Сейчас у меня АдобКреативСуит и такой ветки в меню экспорта нет. По поводу меток Энкора в Премьере, !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!, тока сделал, все просто.


--------------------
Узнать праведный путь легко, совершенствоваться в праведном пути трудно.

Давай наставления только тому, кто ищет знаний, обнаружив свое невежество. Оказывай помощь только тому, кто не умеет внятно высказывать свои заветные думы. Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три.

......Конфуций.....



Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Талана
сообщение 6.1.2010, 3:26
Сообщение #37


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Вы не совсем правильно меня поняли. Дело в том, что расставлять метки в Премьере я уже научилась, там действительно никаких сложностей, а вот каким образом их распознает Энкоре пока для меня загадка....

Попробую подробнее изучить меню "экспорт в ДВД", может и найду ответы, а то я его разок открыла, у меня тут же потребовали вставить для записи ДВД-диск, ни в какой Энкоре я не перешла, а мне ж хочется меню сделать перед записью на диск, ну и вообще сначала на жесткий фильм вывести.


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Талана
сообщение 6.1.2010, 5:01
Сообщение #38


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Хм, меню "экспорт на ДВД" действительно работает, т.е. фильм из Премьеры у меня в Энкоре перешел (и никаких дисков не потребовал) и даже загадка с маркерами разгадалась (они автоматически определились), но конечный фильм получился у меня хуже качества, нежели когда я из примьеры вывела в ави-дв, а потом сжимала уже в Энкоре.

Получается, это Премьера в мпег2-двд сжимает пред тем, как в Энкоре передать и надо вручную опять мучиться настройки выставлять, что бы качество улучшить?


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serj_1
сообщение 6.1.2010, 13:57
Сообщение #39


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 500р

Вставить ник
Цитата выделенного



Скинь полминутный или минутный ролик, я тебе сделаю проектик и ты посмотришь качество. Если хочешь все сделаю наглядно.


--------------------
Узнать праведный путь легко, совершенствоваться в праведном пути трудно.

Давай наставления только тому, кто ищет знаний, обнаружив свое невежество. Оказывай помощь только тому, кто не умеет внятно высказывать свои заветные думы. Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три.

......Конфуций.....



Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maded
сообщение 8.1.2010, 9:32
Сообщение #40


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(Талана @ 6.1.2010, 5:01) *
конечный фильм получился у меня хуже качества, нежели когда я из примьеры вывела в ави-дв, а потом сжимала уже в Энкоре.

Просто при использовании "Экспорт в Энкор" - создается мпег (два потока видео+аудио+ файл таймлайна для энкора с метками) и в окошке экспорта и надо устанавливать все параметры качества (из расчета чтоб вместилось на диск) самому, а Энкор пытается растянуть на размер диска.
Хотя я пользуюсь по старинке вывод в АВИ-ДВ и потом открываю в энкоре это файло (обычно 1:30 = 20 Гб) указываю все параметры, создаю меню, метки расставляю сразу в Энкоре. Затем вывод ДВД-в-папку, контрольный просмотр, затем запись на болванки.


--------------------
ЕСЛИ ЧТО-ТО не работает... прочтите наконец инструкцию....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СветланаВ
сообщение 1.3.2010, 21:43
Сообщение #41


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Приветствую участников форума.
Я новичок в видеомонтаже. Работаю в Ulead. Мне нужно сделать монтаж видеофильма снятого с ТВ (формат mpg). Как сделать его качественным и легким? Какие параметры и настройки нужно использовать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Yurchik_*
сообщение 1.3.2010, 21:59
Сообщение #42






Цитата выделенного



1. Какая версия программы
2. параметры видеофайла.
3.Для чего прдназначается выходной файл.
4.
Нажмите для просмотра скрытого текста
3. Публикации новостей
3.1 - Перед тем как оставить сообщение – воспользуйтесь поиском или FAQ (ответы на часто задаваемые вопросы), может такая тема уже была, и решение Вашего вопроса уже описано. Темы и сообщения, повторяющиеся по смыслу в одном разделе, могут быть удалены модераторами без предупреждения.
3.2 - Постарайтесь писать сообщения в соответствующие разделы форума (если Вы затрудняетесь выбрать раздел - пишите в "Курилку", модераторы разберутся куда его перенести).
3.3 - Если идентичные сообщения/просьбы/предложения повторяются в нескольких разделах, модераторы будут удалять их без предупреждения, не оставляя ни одного (за повторы в разных темах получаете либо бан, либо модераторскую очередь на какое либо время).
3.4 - Описывайте грамотно название темы. Сообщения, типа "HELP ME!" или "НУЖНО" и т.д., т.е. не несущие в теме смысла сообщения, будут удаляться - уважайте других участников форума. Подробно описывайте суть проблемы (вопроса), используемый софт и его версию. Не называйте темы и посты ЗАГЛАВНЫМИ буквами.
3.5 - Старайтесь не допускать оверквот (избыточное цитирование) - будет легче обрабатывать информацию. Последнее сообщение цитировать запрещается (отвечайте на него без цитирования)!
3.6 - Запрещается создавать и размещать публикации, содержащие документальные съёмки сцен и предметов, нарушающих общественные нормы морали, а также различные Базы Данных, отсутствующие в свободном законном доступе и т.п.
3.7 - Ответственность за соблюдение авторских прав целиком и полностью ложится на лицо, приславшее материал для публикации.
3.8 - Запрещено писать сообщения красным цветом, БОЛЬШИМИ БУКВАМИ и жирным шрифтом.
3.9 - Запрещен плагиат, а именно включение в свои сообщения фрагментов чужих сообщений без ссылки на источник, или как минимум необходимо сопровождать такое цитирование соответствующей фразой, например: как писал ТАКОЙ-ТО (автор)...
Категорически запрещено открытое цитирование в случае наличия скрытых сообщений в исходном тексте!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Tigrica4u_*
сообщение 2.3.2010, 17:48
Сообщение #43






Цитата выделенного



у меня такой вопрос - на видео есть 1 человек, голос которого вообще не слышно, но этот человек важен своим присутствием в фильме. Решено сделать из его речи титры, чтобы как раз на все время выступления, может быть, бегущей строкой или как-нибудь еще. Работаю в UVS11 пока. Как в этой программе можно сделать титры? речь не короткая.. В закладке титры в самой UVS не получается или что-то не так делаю..
спасибо за ответ!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
виталик74
сообщение 2.3.2010, 18:02
Сообщение #44


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 3.000р

Вставить ник
Цитата выделенного



Я бы вам посоветовал это сделать в программе BluffTitler очень удобно и просто...
Кстати там есть уже готовый проект ...наподобии титров как в начале фильма "Звёздные войны". Если вам надо могу поделиться.


--------------------


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lexach
сообщение 6.3.2010, 18:21
Сообщение #45


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Привет всем!Работаю в Премьере и доволен всем.Когда монтировал в DV вывод делал обычно

через Canopus Pro Coder,а сейчас работаю с HDV и после монтажа вывожу через

Adobe Media Encoder(даже с готовой настройкой)-на выходе *avi и *wav.Качество отличное.

Собираю ДВД в Scenariste 3.0 Удачи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
anatol
сообщение 29.4.2010, 22:32
Сообщение #46


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Есть AVI файл 1 час 26 минут. Если его вывести через Pinnacle на DVD диск, качество будет 83%. Вопрос. Можно ли вывести на DVD диск этот файл с меньшей потерей качества? Если да, то как? Буду благодарен! (Только не уменьшение продолжительности фильма до 1-го часа 15-и минут)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МОЗГОЛОМ
сообщение 30.4.2010, 3:15
Сообщение #47


Супер-Почётный участник
Иконка группы

Вклад в форум: 1500р

Вставить ник
Цитата выделенного



Только если на двухслойный диск,тогда 100 проц качества будет.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ostap
сообщение 30.4.2010, 6:21
Сообщение #48


Почётный участник
Иконка группы

Вклад в форум: 600р

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(anatol @ 30.4.2010, 3:32) *
Есть AVI файл 1 час 26 минут. Если его вывести через Pinnacle на DVD диск, качество будет 83%. Вопрос. Можно ли вывести на DVD диск этот файл с меньшей потерей качества? Если да, то как? Буду благодарен! (Только не уменьшение продолжительности фильма до 1-го часа 15-и минут)

Полуторочасовые фильмы абсолютно не теряют качество если их конвертнуть в Канопусе. Затем через Сони ДВД Архитект сделать DVD-имидж. Собственно и два часа не проблема.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
anatol
сообщение 1.5.2010, 11:13
Сообщение #49


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Очень большое спасибо за совет! Я новичок, в связи с этим, не могли бы вы подсказать ссылки на эти программы и несколько уроков к ним. (Канопус, Сони ДВД Архитект )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ostap
сообщение 1.5.2010, 15:59
Сообщение #50


Почётный участник
Иконка группы

Вклад в форум: 600р

Вставить ник
Цитата выделенного



!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
anatol
сообщение 4.5.2010, 21:30
Сообщение #51


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



 При запуске руссификатора DVD Architect Pro 5.0 - выбрасывает предупреждение о том, что неверно выбрана папка.  
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ostap
сообщение 5.5.2010, 4:27
Сообщение #52


Почётный участник
Иконка группы

Вклад в форум: 600р

Вставить ник
Цитата выделенного



Запусти программу от имени Администратора.


Благодарностей:
NVN,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
anatol
сообщение 5.5.2010, 21:59
Сообщение #53


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Решил проблему откатом системы и новой установкой программы DVD Architect Pro 5.0. Изучаю Канопус. Какой %
теряется качества при перекодировке в Канопусе полуторочасового фильма? Из АВИ в какой формат для сжатия конвертировать? Если фильм из двух частей, как их обьединить? Как делать ссылки?


Благодарностей:
NVN,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ostap
сообщение 6.5.2010, 3:54
Сообщение #54


Почётный участник
Иконка группы

Вклад в форум: 600р

Вставить ник
Цитата выделенного



Потеря качества зависит от заданного битрейда. Из практики: для 2 часов - 4500 вполне достаточно, гнать в два прохода, потерь 0%. 1,5 часа модно сжать постоянным битрейдом 6000 и в один проход.
Для конвертации ДВД диска использовать MPEG2-DVD.
По поводу двух частей опиши задачу подробнее, т.к. вариантов много. И что такое ссылки - это меню для диска или как?


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
anatol
сообщение 6.5.2010, 14:45
Сообщение #55


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Фильм состоит из двух АВИшек (9,87 Гб-47 минут и 8,45 Гб-40 минут). Можно в Пинакле или Премьере забросить на монтажную линию еще раз и пересчитать в АВИшный файл - будет один проект. Но как в Канопусе из этих частей сделать один фильм?
Ссылки - имелось ввиду- №50 Conopus ProCoder, Настройки конвертации... Как их делать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МОЗГОЛОМ
сообщение 6.5.2010, 14:53
Сообщение #56


Супер-Почётный участник
Иконка группы

Вклад в форум: 1500р

Вставить ник
Цитата выделенного



В канопус можно закидывать сразу несколько файлов,если нужно их закодировать в один файл ,то там есть соответствующая кнопка,стрелочка при нажатии на которую исходные файлы объединяются
Вот такие настройки я бы поставил для перекодировки в про Кодере для полуторачасого фильма,пресет MPEG2-DVD-PAL(mastering guality),если нужна сразу папка Video_ts то выбираем пресет MPEG2-DVD-PAL(VOB)
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
у меня там 16х9 если нужно 4х3 соответственно поменять

А здесь ставится галочка для объединения файлов
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!


P.S.Можно и так как посоветовал ostap , в один проход постоянным битрейтом 6000


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Krizic
сообщение 30.6.2010, 12:40
Сообщение #57


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Здравствуйте,у меня вот такой вопрос.На выходе из Сони Вегас 9 восьми минутный файл весит 2Гб(после просчитывания в формат avi)Как его сжать?Нужно для хранения на компьютере.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МОЗГОЛОМ
сообщение 30.6.2010, 16:51
Сообщение #58


Супер-Почётный участник
Иконка группы

Вклад в форум: 1500р

Вставить ник
Цитата выделенного



АВИ может содержать самые разные форматы,кодеки,для сжатия для ПК выбирайте МПЕГ-4,DVix,Xvid,AVC,H264.,смотрите в настройках прграммы,или перкодируйте свой большой АВИ любым кодировщиком CanopusProCoder,TMPG,и др.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serj_1
сообщение 30.6.2010, 20:29
Сообщение #59


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 500р

Вставить ник
Цитата выделенного



Если нужно для хранения, а затем для редактирования, зачем тогда сжимать его??? Можно просто заархивировать его раром или зипом, при этом размер хорошо жмется. И храните его. Потом работайте с ним , когда придет его черед.


--------------------
Узнать праведный путь легко, совершенствоваться в праведном пути трудно.

Давай наставления только тому, кто ищет знаний, обнаружив свое невежество. Оказывай помощь только тому, кто не умеет внятно высказывать свои заветные думы. Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три.

......Конфуций.....



Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Krizic
сообщение 1.7.2010, 15:56
Сообщение #60


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(Krizic @ 30.6.2010, 14:40) *
Здравствуйте,у меня вот такой вопрос.На выходе из Сони Вегас 9 восьми минутный файл весит 2Гб(после просчитывания в формат avi)Как его сжать?Нужно для хранения на компьютере.



Спасибо большое,скачал Cfnopus и все получилось,но формат был AVI,теперь стал Windows Media Video,я его смогу записать на ДВД диск?Плееры его читают?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МОЗГОЛОМ
сообщение 1.7.2010, 16:40
Сообщение #61


Супер-Почётный участник
Иконка группы

Вклад в форум: 1500р

Вставить ник
Цитата выделенного



То вы пишите ,что вам для хранения на ПК,теперь для ДВД-плеера,нет ДВД шник не покажет Windows Media Video,для просмотра на ДВД нужно выводить из монтажки в ДВД-видео формат(папка Video_ts),там должно быть в Экспорте вывод на диск или что то в этом роде,если нет то нужна прорамма авторинга ДВД-дисков,в котрую вы загрузите свой АВИ большой и она его пересчитает в ДВД формат.С Сони Вегасом обычно используют ДВД Архитект,также известные программы авторинга это AdobeEncore,DVDLab,ReelDVD и др.
Так же можно вывести в ДВД и из CanopusProCodera,если без меню то выбрать пресет для выходного файла >DVD>MPEG-DVD PAL(VOB) получится сразу папка Vidеo_ts которую можно прожечь на диск. Если нужно с меню то выбираем >DVD>MPEG-DVD PAL полученный файл мпег-2 загружаем в программу авторинга,создаём меню и выводим в образ ДВД.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

DVD-авторинг (англ. DVD authoring) — процесс создания образа DVD-видео, которое может быть воспроизведено в стандартном DVD-проигрывателе.

+ Программное обеспечение для DVD-авторинга должно соответствовать спецификациям рабочей группы DVD Forum, которые были утверждены в 1995 году. Спецификации достаточно жёсткие в связи с тем, что в их создании принимало участие большое число компаний-разработчиков и производителей.

Вообще говоря, процесс DVD-авторинга не включает в себя MPEG-кодирование, однако, во многих программах MPEG-кодировщик уже включён. К помощи внешнего кодировщика прибегают лишь в тех случаях, когда хотят достичь наилучшего качества результата.

Большая часть программ пригодны лишь для авторинга DVD-видео и не поддерживают создание DVD-Audio дисков.

Обычные устройства для записи DVD-дисков имеют некоторый набор базовых функций для авторинга дисков, но при этом создатель DVD-диска ограничен в выборе шаблона для DVD-меню, которые меняются лишь в зависимости от модели устройства и его производителя.


читать полностью !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Krizic
сообщение 1.7.2010, 17:28
Сообщение #62


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Это я просто не правильно выразился.Прошу прощения.Напишу по-порядку.В монтаже я дуб дерево,хочу научится элементарному,для себя.Видеокамера у меня пишет в формате МОД,я закидываю в Сони Вегас,леплю там,пересчитываю в АВИ,получаются огромные файлы.Поэтому нужен Канопус.Переделываю сейчас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МОЗГОЛОМ
сообщение 1.7.2010, 17:42
Сообщение #63


Супер-Почётный участник
Иконка группы

Вклад в форум: 1500р

Вставить ник
Цитата выделенного



Не правильно делаете,МОД это ведь мпег-2,у вас много раз получается перекодировка материала,Сони Вегас хоть у меня его нет,но насколько знаю вроде может работать с МПЕГ-2 без перекодировки,вам нужно подобрать правильные настройки проекта и вывода,и выводить напрямую сразу МПЕГ-2 для авторинга ДВД,без лишних перекодировок и потерь в качестве,а так если из мпег в АВИ потом опять в МПЕГ потеря качества некоторая неизбежна.По настройкам Вегаса пишите в соответствующеёй теме.В АВИ ДВ выводят тогда, когда исходное видео снято в ДВ,то есть тоже без перекодировки материала.
Цитата(Krizic @ 1.7.2010, 22:28) *
Поэтому нужен Канопус

С Вегасом можно и без прокодера обойтись,у него прекрасный свой кодировщик,там даже пресеты есть для ДВДАрхитекта


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gammi
сообщение 3.7.2010, 21:22
Сообщение #64


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Уважаемые форумчане, прошу вашей помощи, у меня при копировании с камеры (panasonic SDR-H40) на комп через Video Cam Suit вместе с каждым видеофайлом появляется еще три файла с непонятными для меня расширениями (mcs, mtv, третий не помню). Подскажите, пожалуйста, можно ли избавится от этого? Прошу прощения, если не по теме, но я не нашла где про это можно спрсить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Krizic
сообщение 5.7.2010, 16:18
Сообщение #65


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



напрямую сразу МПЕГ-2 для авторинга ДВД,
я уже запутался.В Вегас закидываю в МПЕГ-2,режу-клею,просчитываю,если в mpg-не читает ДВД,если в АVI-большие сильно файлы,поэтому в Канопусе еще раз приходится считать в VOB-как советовали выше
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МОЗГОЛОМ
сообщение 5.7.2010, 17:16
Сообщение #66


Супер-Почётный участник
Иконка группы

Вклад в форум: 1500р

Вставить ник
Цитата выделенного



если просто записать файл МПЕГ-2 на диск то чиать не будет,после Вегаса полученный мпег-2 нужно ещё в программе авторинга превратить в ДВД.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Krizic
сообщение 7.7.2010, 9:40
Сообщение #67


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Все большое спасибо РАЗОБРАЛСЯ мнебы еще научится убирать (серый, синий и Зеленый) фон с футажей для полного щястья и для личного пользования моих знаний будет предостаточно если знаете скинте пожалуйста ссылку на урок или обясните как это зделать в ввегасе 9.
Зарание спасибо и извените за безпокойство
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_D
сообщение 7.7.2010, 13:03
Сообщение #68


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Серый фон, он же альфа-канал - клип на timeline, на клипе нажимаете правую кнопку "мыши", выбираете свойства, выбираете закладку данные-далее альфаканал и в выпадающем списке выбираете - предусиленный(исходный) -кнопка OK

Зелёный и синий - клип на timeline, в видеоэффектах выбираете chroma keyer и одну из заготовок(синий экран, зелёный экран) перетаскиваете на ваш клип. Для улучшения эффекта выбирете пипетку и на вашем клипе щёлкните ею по вашем цвете.

А вообще по Sony Vegas есть отдельная ветка !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!, сразу не обратил внимания , что тема "Облегчение видеофайла", так что з дальнейшими вопросами по Sony Vegas в соответствующую тему.


--------------------
Panasonic AG-DVX100BE, Nikon D90, Olympus E-450, Manfrotto 561BHDV-1, Benro KH-25


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЧАС
сообщение 22.7.2010, 19:00
Сообщение #69


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Здравствуйте!
Хочу поделиться несколькими футажами. Чтобы выложить на футажике - чем лучше их облегчить и как? Знаю Эдиус, Афтер чуть-чуть. А то ави в 7 сек 720х576 занимает 130 метров


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
виталик74
сообщение 22.7.2010, 19:25
Сообщение #70


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 3.000р

Вставить ник
Цитата выделенного



Огромное спасибо за ваше желание поделиться с другими футажами!!!

Если только уменьшить размер файла , то только WinRAR , и выставить максимальный вид сжатия ...файл уменьшиться в размере и не потеряет ничего лишнего... все остальные варианты , только перекодировка , в результате которой может что-то потеряться.Например альфа-канал...
Удачи!


--------------------


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 17:55



Яндекс.Метрика Яндекс цитирования