В каких форматах отдавать видео? Опции

[mikky]

Уже больше года отдаю видео клиентам в 2 форматах: FULL HD (1920x1080) на Blu-Ray, с меню и эпизодами и SD (720x576) с меню и эпизодами. Вопрос назрел в этом году. Клиенты (Детский сад) не хотят FULL HD, мотивируя это тем, что Blu-Ray приводов и плееров нет. Это пример, раньше при единственном заказчике(свадьба, юбилей, детский праздник) подобных вопросов не возникало, я на коробках дисков пишу чем можно Blu-Ray просмотреть, и если непонятно еще дополнительно рассказываю. Но при массовом заказчике (детский сад, школа), при том что я свою работу отдаю в единичном экземпляре в 2 форматах, копии заказывают только DVD, и больше чем уверен что Blu-Ray никто и не смотрел.

Я обычно клиентам не даю право выбора надо им FULL HD, или нет, отдавать только в SD это будет возвратом в прошлое, так как монтирую в HD и потом окончательно кодирую связкой TMPGEnc Video Mastering Works + TMPGEnc Authoring Works 4. Я считаю что FULL HD все равно должно быть - отсюда вывод отдавать файлом для компьютера на том же DVD диске. И теперь собственно вопрос: допустим если делать вывод в AVC, каковы должны быть параметры видеофайла для комфортного просмотра допустим с компьютера через HDMI или флэшку на большом телевизоре?

[pavel55555]

И теперь собственно вопрос: выбираю из 2 форматов AVC и MKV, каковы должны быть параметры этих форматов для комфортного просмотра допустим с компьютера через HDMI или флэшку на большой телевизор? И на каком формате остановиться?

...всё с вами ясно...
А теперь - наводящий вопрос (шоб вы знали кудЫ копать) :
кодек от контейнера отличаете? Если нет, то ваш вопрос понятен...
Ну а "большой телевизор" - это от какого дюймажа начинается (в вашем понимании)?..
Надо же нам всё понять, чтобы дать вам вразумительный ответ...

[mikky]

Отличаю. Я неправильно выразился. Телевизор свыше 32 дюймов, допустим.

[pavel55555]

mikky
тогда измените правильно свой вопрос....
а то я продолжаю сомневаться, что отличаете... иначе не задавался бы такой вопрос...
P.S. - 32 дюйма... хм... не малова-то ли?... у меня на кухне такой.... я думаю, что хотя бы от 40-42... согласны?

А вообще-то данный вопрос (изначальный, но там народ чётко понимал что есть что) уже дааааавным давно на форуме обсуждался.... Не поленитесь, найдите, почитайте...
Удачи!

[mikky]

Спасибо за помощь! Много дельного узнал. У Вас наверное был тяжелый день.

[pavel55555]

У Вас наверное был тяжелый день.

... у меня все дни - тяжелые... а что?

[МОЗГОЛОМ]

mikky
MKV - это контейнер в котором может сидеть и AVC ,а теперь ответьте сами,что лучше AVC или MKV?Если я закодирую своё видео в AVC и оставлю его как есть на пример в виде файла с расширением M2TS или это же видео упакую в контейнер MKV,разницы ни какой как я понимаю.

[mikky]

Да. все правильно сам запарился неправильно сформулировал вопрос. Уже изменил. И в общем нашел для себя ответы на другом сайте.

[pilligrim1310]

Уже больше года отдаю видео клиентам в 2 форматах: FULL HD (1920x1080) на Blu-Ray, с меню и эпизодами и SD (720x576) с меню и эпизодами. Вопрос назрел в этом году. Клиенты (Детский сад) не хотят FULL HD, мотивируя это тем, что Blu-Ray приводов и плееров нет. Это пример, раньше при единственном заказчике(свадьба, юбилей, детский праздник) подобных вопросов не возникало, я на коробках дисков пишу чем можно Blu-Ray просмотреть, и если непонятно еще дополнительно рассказываю. Но при массовом заказчике (детский сад, школа), при том что я свою работу отдаю в единичном экземпляре в 2 форматах, копии заказывают только DVD, и больше чем уверен что Blu-Ray никто и не смотрел.

Я обычно клиентам не даю право выбора надо им FULL HD, или нет, отдавать только в SD это будет возвратом в прошлое, так как монтирую в HD и потом окончательно кодирую связкой TMPGEnc Video Mastering Works + TMPGEnc Authoring Works 4. Я считаю что FULL HD все равно должно быть - отсюда вывод отдавать файлом для компьютера на том же DVD диске. И теперь собственно вопрос: допустим если делать вывод в AVC, каковы должны быть параметры видеофайла для комфортного просмотра допустим с компьютера через HDMI или флэшку на большом телевизоре?

Сегодня закончил проект выпускного в детском саду...отдаю в формате HD(1920/1080).сливая на жесткий диск...Mpeg2,поток 15 Mb/s(воспроизводится любым современным TV)...размер файла порядка 8 Гб,время 1 час 6 минут!!!

[pavel55555]

pilligrim1310
Андрей, привет!
Чё-то я немного не согласен... сумневаюсь:

отдаю в формате HD(1920/1080).сливая на жесткий диск...Mpeg2,поток 15 Mb/s(воспроизводится любым современным TV)

А не маловат ли поток??? У тебя ведь всё-таки MPEG2 - а он ууу!!! как охочЬ до бОльшего потока. ИМХО - я бы наверное делал не меньше 20-25 для мпега2. Хотя, может ты уже опытным путём (под себя) точно определил этот граничный уровень каКчества (именно в твоём случае)? Просто такой поток (ну или не менее 12) хорош для AVC...

[pilligrim1310]

pilligrim1310
Андрей, привет!
Чё-то я немного не согласен... сумневаюсь:

А не маловат ли поток??? У тебя ведь всё-таки MPEG2 - а он ууу!!! как охочЬ до бОльшего потока. ИМХО - я бы наверное делал не меньше 20-25 для мпега2. Хотя, может ты уже опытным путём (под себя) точно определил этот граничный уровень каКчества (именно в твоём случае)? Просто такой поток (ну или не менее 12) хорош для AVC...

Павел...привет!Для некоторых пользователей и таких показателей за глаза!!!Большинство по старинке просят ещё SD...и так уговариваю на HD.А коли так то снимаю в режиме-[HD FH] (AVC HD 17M (FH)...и с учетом,что у моя камера( HDR-XR550E) может снимать и более высокий поток-[HD FX] (AVC HD 24M (FX)...но для таких клиентов и HD FH думаю достаточно!!!Вот исходя из этого и делаю MPEG2 с потоком 15 Мбит/сек-вполне нормально смотрится на большинстве современных телевизорах,да и размер приемлемый!!!Почему MPEG2...???Да что бы не парили голову,что не воспроизводится...как мне кажется,да и Володя(МОЗГОЛОМ) подсказал-MPEG2 самый всеядный.Если кодировать в другой формат,то далеко не на каждом телевизоре,да и старом компе смогут смотреть...вот и всё объяснение.Про поток-претензий по качеству не было...всех устраивает и умиляет!!!Пока...пусть будет так!

P.S.Для себя делаю в формате H.264...поток 12-15 Мбит/сек.

[pavel55555]

pilligrim1310
Ясно. Я так и предполагал, наверное это граничный битрейд для мпега2, а потом уже "хужеет" качество. я не проверял, но предполагаю, Шо это так... Гы! Ок.
А я себе делаю с типа родным битрейдом 16-17, как камера отдаёт... (AVC HD, sony HDR-XR520E - куплена, как тока появилась в 2009г., а 24 мбит у тебя - это конечно клёво, я в курсе, но диск AVC HD уже не запишешь... надо понижать битрейдик, или переключать в камере на соответствующий битрейд... Гы! )

[pilligrim1310]

[pavel55555]

pilligrim1310
Андрюха, а я так и понял, что Эдик тебе всё и определяет.... Гы! Ну и ладушки...
Удачи!
Главное - шоб клиент был доволен!!! Но это ваши дела - свадебщиков!... Гы!

[NVN]

[pavel55555]

Vanilla
Наташа, привет! Для H264 - 18000 - самое ТО!!! Согласен и подтверждаю - для данного кодека и разрешения больше и не надо (за исключением особо динамичных сцен ).

[pilligrim1310]

[pavel55555]

pilligrim1310
Так народу (вашему заказчику) надо только показать отличие (HD от DVD) на хорошем эране и в нормальном или в лучшем качестве... Всё! дальше он сам определит....
(хотя я смотрю свои некоторые DVD на большом своём TV - sony 46" - и тоже вроде ничего себе... можно и с HD не морочиться... шучу на слово "не морочиться", дабы избежать лишних непоняток)

[fesco]

отдаю HD файлом(можно на болванку слить,можно на флш или хард)+копия на двд.копия(одна) естественно бесплатно.

[pilligrim1310]

отдаю HD файлом(можно на болванку слить,можно на флш или хард)+копия на двд.копия(одна) естественно бесплатно.

На болванку...это на Blu-ray Disc наверное?Потому что DVD Disc...это 4,7Гб...ну или 8,5...что для HD просто смех,да и воспроизводится не будет...
Если говорить о флешках...то файл размером более 4Гб просто не скопируется из-за файловой системы флешки...FAT32 "видит" файлы не более 4Гб!!!
Исходя и этого самый приемлемый вариант....внешний HDD!!!!

P.S.Поясняйте конкретнее...а то получается,что вводите люде в заблуждение!!!Особенно новичков!!!

[NVN]

..
Если говорить о флешках...то файл размером более 4Гб просто не скопируется из-за файловой системы флешки...NTFS "видит" файлы не более 4Гб!!!

Неверно! Как раз NTFS файловая система принимает файлы большие. А FAT32 нет.Поэтому часто приходится форматировать флешки клиентов. Сейчас многие забирают свадьбы в виде файла. За ДВД теперь беру дополнительные деньги ( мне совсем не интересно убивать качество)

[pilligrim1310]

Неверно! Как раз NTFS файловая система принимает файлы большие. А FAT32 нет.Поэтому часто приходится форматировать флешки клиентов. Сейчас многие забирают свадьбы в виде файла. За ДВД теперь беру дополнительные деньги ( мне совсем не интересно убивать качество)

Прошу прощения...ошибся...и сам ввел в заблуждение.Действительно хотел сказать про FAT32!!!Поправил свое сообщение.

P.S.Про форматирование флешек могу добавить,что не всегда удается отформатировать в NTFS стандартными средствами...тогда прибегаю к помощи утилиты HP USB Disk Storage Format Tool...найти которую в интернете не представляет сложности!

[fesco]

Если делать мини-фильм на 30мин то спокойно сливаем файл на обычную болванку или флэшку.размер как раз будет 4гига.бонусом идет копия как двд фильм.

[pilligrim1310]

Если делать мини-фильм на 30мин то спокойно сливаем файл на обычную болванку или флэшку.размер как раз будет 4гига.бонусом идет копия как двд фильм.

Да о какой болванке то идет речь???DVD или Blu-ray...???
А если делать не мини-фильм?ТО?...

Сейчас не об этом,расскажу про свой конкретный случай с часовым фильмом и размером около 8Гб :

Лучший вариант конечно на внешний HDD,хотя можно и на флешку большого размера,отформатированную в NTFS...но этот вариант не для клиентов...которые как правило очень слабые юзеры,исключение продвинутые!Получается что,отформатировав флешу,как делает Наталья(Vanilla),в последующем у клиентов как правило возникает желание скопировать видео на другую флешку...а это,как понимаете без форматирования не возможно...и начинаются звонки..."А как нам скопировать"...либо того хуже-"вы сделали бракованное видео,не копируется"......знаем-плавали...и клиенты совсем забыли,что им специально форматировали флешку,и предупреждали об этом!Выход то возможен...ладно если флешка форматируется стандартными средствами,только грамотно объяснил по телефону-и получилось...а если нет...тут дилема-хоть езжай и форматируй сам!!!Подобное произошло с последним заказом-выпускной в дет.саду!!!Предупредил...файл большой-7,6 Гб...копируется на внешний HDD...про флешку промолчал намеренно,отвез на HDD одной родительнице.Скопировали на компьютер...и следом вопрос:-А как можно смотреть на телевизоре?Отвечаю-с внешнего жесткого!...Отвечает-у меня нет,только флешка на 8 Гб...Ладно отформатировал с помощью утилитки,предварительно скачав с инета!Закинули видео-файл...все показывает-класс!!!Проходит день...звонок-А у нас не копируется видео на другую флешку ,флешка большая,аж 16Гб..........все отпад.....объяснять бесполезно,хоть езжай и делай!!!Пригласил к себе-форматнул,закинул видео!И так несколько раз....все...фиаско....больше молчу про такой способ!!!Ну если только молодоженам свадьбу,сделал один раз и ладно,но массовые мероприятия и много клиентов...теперь лучше промолчу!!!!

[fesco]

Я думал итак понятно что на двд болванку.так как всего 30мин.пишем как двд с данными.я клиентом сразу делал так,чтоб и на болванку и на флэшку 4гига влезало и копировать могли.а садикам толтько двд делал.если просят оригиналы,то отдаю отдельно на их носитель.ничего не объясняю.сделал-отдал.только предупреждаю что hd надо смотреть на хорошем компе или жк тв с поддержкой hd.

[antonio]

Путем эксперементов выяснил, что большинство телевизоров понимают расширение .mp4, (у которых естественно есть вход для флешек), где то половина понимает контейнер MKV, поэтому кодирую mp4 с битрейтом 15000-18000. кстати от кодировшиков очень зависит качество изображения, несмотря на одинаковый битрейт. А mpeg2 - это всетаки уже устаревыший формат. И для меня лично качество меньше 20000 в mpeg2 режет глаз. Отдавать заказчика.м только на флехе и жестком, блюрей проигрователи непошли массово в народ как двд, в силу выпуска телевизоров с разъемами под флешки и выходом в интернет

[pilligrim1310]

Путем эксперементов выяснил, что большинство телевизоров понимают расширение .mp4, (у которых естественно есть вход для флешек), где то половина понимает контейнер MKV, поэтому кодирую mp4 с битрейтом 15000-18000. кстати от кодировшиков очень зависит качество изображения, несмотря на одинаковый битрейт. А mpeg2 - это всетаки уже устаревыший формат. И для меня лично качество меньше 20000 в mpeg2 режет глаз. Отдавать заказчика.м только на флехе и жестком, блюрей проигрователи непошли массово в народ как двд, в силу выпуска телевизоров с разъемами под флешки и выходом в интернет

Все правильно-mpeg2 формат устаревший...ни кто и не спорит...только у большинства клиентов телевизор куплен не вчера...и даже не год назад...а очень часто,что года 3-4-5 назад,а иногда и ранее...и при этом,за него заплатили тогда,5000-6000 $.Вот им и расскажи про свои эксперименты...и про битрейдт...при том что это для них,это матерные слова...сродни квантовой механики и ядерной физики вместе взятых!!!И это при том,что DVD-плеер они купили года 2-3 года назад на распродаже и по сходной цене...особенно когда они еще есть VHS-кассеты и видеомагнитофон!!!...........И такое бывает!!!!!

P.S.Такие выводы можно делать...не путем экспериментов на телевизорах...а только путем опроса,что же все-таки просят клиенты...и главное за что готовы платить,и при этом не парить мозги,тем что видео,которое отдал клиентам,банально не воспроизводит их 10-ти летний компьютер!!!О чем и писал в этой теме...посты 9,11,13,17!!!Почитайте внимательно!!!И не нужно подозревать меня в консерватизме...я реалист,ориентирующийся на запросы клиента!!!Который кстати...всегда прав...хотя бы за то,что платит нам деньги!!!Прям о как в том анекдоте:расскажи шахтерам,как ты сегодня устал в своем офисе!!!

P.P.S.И ещё.............Кто будет спорить,что новый Ferrari 612 Scaglietti-плохой автомобиль...только зачем он нужен,например за полярным кругом,где по потребительским качествам выше котируется 40-летний ГАЗ-69!!!.........................................Попробуйте убедить в обратном...только не меня, а своих клиентов!!!!!!!!!!!!!

[pavel55555]

[NVN]

Иное дело, что он (MPEG2) места занимает на много больше, нежели H264 и ему подобные...

Именно по этой причине я отказалась от мпег2 в пользу мп4). В мпег 2 свадьба не помещалась на 1 блюрей диск, а в мп4 легко! Во время, когда блюреи были весьма недешевы, это существенный был аргумент в пользу мп4.

[pavel55555]

Ну тогда еще раз вопрос (уже с конкретным намёком): что есть MP4???
И совсем подсказка - каким кодеком (AVC, MPEG или еще каким) там закодировано ваше видео?
Вот, как можно посмотреть ответ:
 12345.JPG ( 78,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61


Надеюсь, что скринов, подтверждающих данное обстоятельство (о нескольких, возможных, кодеках в контейнере MP4), не надо?.. ...а то у меня есть - я какраз выводил из Премьеры...

Всем - УДАЧИ!!!