Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Как сделать клонирования видеобъекта?, В какой программе можно отделить видеобъект для дальнейшего применения
VASYARU
сообщение 8.2.2009, 14:58
Сообщение #1


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



!!!ООООчень хочу узнать в какой программе или как именно делать клонирование или вырезания движущих видеообъектов,без предварительного синего или зеленого фона,тоесть как в фотошопе вырезать объект и привязать его к другому видео но с с таким условием,чтобы и то и другое видео было активным.Пример:как в клипе Кайли Минооуг,где по одной и той же улице,её клонов ходит несколько штук.Хотя может это делаеться несколькими камерами a потом компом накладываеться,(у меня есть такое предположение),а может и есть такая программа.Буду рад если ктото даст совет,ответ,ссылку и тд.Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 37)
Goga
сообщение 8.2.2009, 16:37
Сообщение #2


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Данного клипа не видел, но смею предположить что сей клип как и множество подобных сделан одинаковым способом. Герои снимаются на синем или зеленом фоне в несколько проходок каждая на каждого героя. потом посредством хромакея вживляется в интерьер как правило копьютерный, хотя возможно и натуральны это сложнее, но тоже можно. Это можно делать в программе афтер эффеткт от адобе, или им подобным.
default_cool.gif
чем могу помогу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VASYARU
сообщение 8.2.2009, 16:53
Сообщение #3


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



В принципе я тоже так думаю,но дело в том что там(в том клипе)есть соприкосновения с деталями видео,тоесть открываються двери, и др.Я видел это и в некоторых передачах и на нашем тв,тоесть два одинаковых человека садяться в машину,(сидят за столом и тд.)тоесть явно что не на синем(зеленом) фоне снято.Так что вопрос остаеться открытым.Буду ждать советов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
виталик74
сообщение 8.2.2009, 17:14
Сообщение #4


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 3.000р

Вставить ник
Цитата выделенного



Есть одна програмка для вырезания длижущихся объектов из видео.Называется она Mokey.
А случай когда садится один человек с одной стороны а потом с другой,можно сделать и так без этой программы.
Снимать только нужно со штатива и на ручных настройках камеры.
Я иногда на свадьбах делаю как жених залезает в машину с одной стороны в тарико и тапках ,а вылезает с другой одетым в костюме.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VASYARU
сообщение 8.2.2009, 17:57
Сообщение #5


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(виталик74 @ 8.2.2009, 18:14) *
Есть одна програмка для вырезания длижущихся объектов из видео.Называется она Mokey.
А случай когда садится один человек с одной стороны а потом с другой,можно сделать и так без этой программы.
Снимать только нужно со штатива и на ручных настройках камеры.
Я иногда на свадьбах делаю как жених залезает в машину с одной стороны в тарико и тапках ,а вылезает с другой одетым в костюме.

А вот с этого места поподробней если можно,и если есть время!Тоесть,что это за программа и где её можно скачать и как имннно ты делаешь тот эпизод.И еще что можно сделать стаким приколом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
виталик74
сообщение 8.2.2009, 18:15
Сообщение #6


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 3.000р

Вставить ник
Цитата выделенного



Программный пакет, выполняющий качественный трекинг движения камеры, удаление нежелательных объектов, шумов и царапин, прокеивание, стабилизацию изображения и др. подобные задачи, часто возникающие в пост-производстве. mokey предлагает обширный набор инструментов для удаления нежелательных объектов, логотипов, шумов, царапин, пыли и т.п. из кино- и видеоматериала, а также прокеивания (motion keying, chroma keying), стабилизации и др. Уникальные алгоритмы компенсации движения позволяют значительно сократить время пост-производства, затрачиваемое на подобные задачи.

Основные возможности
- независимость от разрешения – работа с SD, HD, 2K и 4K материалом;
- импорт/экспорт Cineon, DPX, TGA, TIF, JPEG, PNG, SGI
- импорт/экспорт QuickTime для Mac OS X и Windows;
- поддержка до 16 бит на канал;
- прямой доступ к рабочему пространству Quantel generationQ - Windows only;
- экспорт 2D данных трекинга в системы Autodesk/Discreet, Apple Shake, Adobe After Effects, Avid DS и Digital Fusion.

скачать её можно !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!.

Ну о других приколах ,что можно сделать в этом плане давайте писать в другой ветке.Не нужно засорять её и смешивать всё в одном.
Если хотите открывайте новую тему.Самому будет интересно почитать разные приёмы монтажа.Ну и я там отпишусь.
Удачи.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VASYARU
сообщение 8.2.2009, 18:28
Сообщение #7


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



В принципе кое что понятн0,но неочень. Mokey, это не аналог Audiodesk Compustion? А то я пробрел её,но она для меня очень сложная,немогу розобраться в ней.Ну а так,воощем нехотелось бы закрывать эту тему.Так что жду еще советов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goga
сообщение 9.2.2009, 20:47
Сообщение #8


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Глядя на эти изображения, я думаю вам много станет понятно. Так снимался клип Рики Мартина.
Прикрепленный файл  ricky_01.jpg ( 8,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

Прикрепленный файл  ricky_02.jpg ( 7,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Прикрепленный файл  ricky_00.jpg ( 33,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mixali4
сообщение 10.2.2009, 19:17
Сообщение #9


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Если честно, посмотрел на эти картинки, и как-то картина у меня в голове не прояснилась.
Может пояснения напишите, в чем вся фишка?
з.ы. Простите за дилетантизм, тока начинаю крутиться в этой сфере


--------------------
Что не убивает нас , делает нас сильнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shinobi
сообщение 10.2.2009, 19:20
Сообщение #10


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(Mixali4 @ 10.2.2009, 21:17) *
Если честно, посмотрел на эти картинки, и как-то картина у меня в голове не прояснилась.
Может пояснения напишите, в чем вся фишка?
з.ы. Простите за дилетантизм, тока начинаю крутиться в этой сфере


Ну смотрите, попробую я объяснить: Вот есть один кадр, потом есть другой кадр - немного магии руками и опа - терь у нас есть кадр в кадре.


--------------------
Бойтесь врагом даров приносящих.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dedov
сообщение 10.2.2009, 20:45
Сообщение #11


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(VASYARU @ 8.2.2009, 14:58) *
!!!ООООчень хочу узнать в какой программе или как именно делать клонирование или вырезания движущих видеообъектов,без предварительного синего или зеленого фона,тоесть как в фотошопе вырезать объект и привязать его к другому видео но с с таким условием,чтобы и то и другое видео было активным.Пример:как в клипе Кайли Минооуг,где по одной и той же улице,её клонов ходит несколько штук.Хотя может это делаеться несколькими камерами a потом компом накладываеться,(у меня есть такое предположение),а может и есть такая программа.Буду рад если ктото даст совет,ответ,ссылку и тд.Спасибо!

C
Скажем так, я работаю After Effect все вырезанное с помощью маски сохраняю с альфа-каналом, а потом накладываю друг на друга (слоями, как фотошопе) и все красиво и прекрастно вырезается.Синий и зелёный фон в любом случае дают эффект свечения (контуры объекта подсвечиваются одним из хромакеев), а альфа-канал дает "чистый" объект. А насчет того вчем работать выбирайте сами.


--------------------
Случайно нажал на клавиатуре F1 и ... узнал столько интересного...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Musicant
сообщение 10.2.2009, 21:54
Сообщение #12


Старожил
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Goga, я не думаю, что фон в клипе Рики Мартина подставлялся через обычный хромакей. Обрати внимание, что на голове одного из парней надета зеленая маска. Если бы это был простой хромакей, то и голова этого парня тоже стала бы прозрачной. Получился бы какой-то человек-нивидимка default_biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VASYARU
сообщение 11.2.2009, 20:30
Сообщение #13


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



С тем фотопримером понятно,это и и зеленый фон и тд.Но как наложить видеоизображения,того ж лица Рики Мартина,я понимаю такой фотомонтаж сделать не проблема ,а вот как что б сохранялось мимика лица движения и тд(это что касаеться этого клипа).Я наверное чегото недопонимаю,да и опыта работы в After effect нет,может там как и сделано.
Но всетаки надеюсь что наверное есть какойто способ (программа)попроще,тоесть без всяких наложений покадрово и др.не будем закрывать тему.Может ктото еще подскажит!И всем спасибо за отклики!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
magistr444
сообщение 11.2.2009, 21:29
Сообщение #14


Старожил
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Фон зеленый - меняется на нужный. Головы людей меняются на голову певца, только снимается с нужного ракурса отдельно. Потом вырезают маской в After effect и вставляют куда нужно, следя за смещением и т.п. Так как там сидят профи - это не составляет особого труда сделать.


--------------------
Как правильно выкладывать файлы на форуме. Всем знать и уметь обязательно.
http://www.futajik.ru/forum/index.php?showtopic=995
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dedov
сообщение 11.2.2009, 22:27
Сообщение #15


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(magistr444 @ 11.2.2009, 21:29) *
Так как там сидят профи - это не составляет особого труда сделать.

Да, но времени уходит ой как много....
Я сейчас как раз и занимаюсь таким делом, тока у меня немного проще.У меня жених одновременно с двух сторон целует невесту и наоборот.


--------------------
Случайно нажал на клавиатуре F1 и ... узнал столько интересного...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
виталик74
сообщение 12.2.2009, 11:11
Сообщение #16


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 3.000р

Вставить ник
Цитата выделенного



Да но и хотите вы сложный эффект.В вашем случае происходит соприкосновение двух объектов (жених целует невесту).Можно сделать как жених преподносит на колене букет невесте с одной и с другой стороны.Это будет намного проще.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VASYARU
сообщение 12.2.2009, 21:22
Сообщение #17


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Я прошу прощения,но вы предлагали создать тему по этому поводу,чтобы описать этот эффект,но всё же если можно сбросте на мэйл или сюда опишите,как это сделать поподробней,или хоть в общих чертах.Я чуть представляю как это но всё же.....Спаибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dedov
сообщение 13.2.2009, 9:08
Сообщение #18


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(виталик74 @ 12.2.2009, 11:11) *
Да но и хотите вы сложный эффект.В вашем случае происходит соприкосновение двух объектов (жених целует невесту).

Да вот в этом-то и изюминка.


--------------------
Случайно нажал на клавиатуре F1 и ... узнал столько интересного...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
виталик74
сообщение 13.2.2009, 13:13
Сообщение #19


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 3.000р

Вставить ник
Цитата выделенного



Берется штатив. Настройки камеры переводим на ручные.
Мысленно делим экран на 3 части. По середине ставим женха, справа невесту.
REC: Жениха заставляем смотреть налево-направо с недоумением, а невесту - манить его пальчиком. STOP
Невесту ставим уже слева, жениха из кадра выгоняем.
REC: невеста аналогично манит жениха. STOP.
В монтажке смещаем.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goga
сообщение 13.2.2009, 18:21
Сообщение #20


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Тем кто до конца недопонял предлагаю посмотреть вот это:
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! по этому же принципу приращивают голову к другому телу
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

чем могу помогу


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VASYARU
сообщение 13.2.2009, 19:58
Сообщение #21


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(виталик74 @ 13.2.2009, 13:13) *
Берется штатив. Настройки камеры переводим на ручные.
Мысленно делим экран на 3 части. По середине ставим женха, справа невесту.
REC: Жениха заставляем смотреть налево-направо с недоумением, а невесту - манить его пальчиком. STOP
Невесту ставим уже слева, жениха из кадра выгоняем.
REC: невеста аналогично манит жениха. STOP.
В монтажке смещаем.

default_rolleyes.gif Хорошо!Но а какже сзади фон за той же невестой (когда перейдет на другое место)она же получиться или полупрозрачная или....????Вот на cчет сьемки я понял,и так пробывал сам,но как именно делать все в монтаже,получаеться-накладываю видео на видео и хоть один из слоев нужно делать прозрачней другого,я всетаки не пойму,или может надо в какойто специальной программе это делать?
Еще раз если можно-опишите но уже непосредственно как делать и что делать в компе,и в какой программе.
На счет ссылок в Video copilot.net,то я к сожалению видео намогу посмотреть,иннет с слабой скоростью через мобилку.
Так что до конца так и непонял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goga
сообщение 13.2.2009, 20:16
Сообщение #22


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(VASYARU @ 13.2.2009, 21:58) *
default_rolleyes.gif Хорошо!Но а какже сзади фон за той же невестой (когда перейдет на другое место)она же получиться или полупрозрачная или....????

в данном случае все просто (Если я правильно понял ситуацию) невесту снимаем 2 раза на двух крайних третях экрана, по средине жених. При монтаже, в принципе в любой поддерживающей маски программе делаеш маску на одну из крайних третей экрана. Как в фотошопе - имеем 2 слоя внизу жених с невестой в верху тока невеста(или наоборот если захочеш). делаеш маску - отсекаеш часть 2/3 не нужного экрана той самой маской и вуаля, опа-на. И все. чтоб проще потом делаь надо сначало по уму снять. default_cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
виталик74
сообщение 13.2.2009, 21:10
Сообщение #23


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 3.000р

Вставить ник
Цитата выделенного



Goga

Абсолютно всё верно.Маски,маски и еще раз маски.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VASYARU
сообщение 13.2.2009, 22:58
Сообщение #24


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(виталик74 @ 13.2.2009, 21:10) *
Goga

Абсолютно всё верно.Маски,маски и еще раз маски.

Понятно,но если бы поподробней описать как именно,и в каких программах применять эти (маски)и др.А то я не силен в Aftere и др.,хоть пару советов дайте конкретно как практически это применить,ну хотя бы взять тот пример с невестой.
Конечно кто уже знает как это делаеться ,мои вопросы могут роздражать,но помоему таких как я(чайников и тд.)всё же много,и будут благодарны вам за подсказки!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goga
сообщение 13.2.2009, 23:34
Сообщение #25


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! почитай на досуге
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Overload
сообщение 21.2.2009, 2:11
Сообщение #26


Старожил
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Можно сделать ещё так (но для этого требуется некое терпение невесты):
Если нет зелёного фона - пусть стоит и смотрит перед собой. А жених - то слева на колене ей букет протягивает, то справа целует, то сзади обнимает. Снимать со штатива!!! Потом - всё это соединяем вместе на трёх таймлайнах, двух из трёх "невест" можно закрыть маской. Получится - одна невеста стоит и вокруг - три жениха.
Можно пять...


--------------------
Билли, заряжай!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VASYARU
сообщение 24.2.2009, 22:43
Сообщение #27


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(Overload @ 21.2.2009, 2:11) *
Можно сделать ещё так (но для этого требуется некое терпение невесты):
Если нет зелёного фона - пусть стоит и смотрит перед собой. А жених - то слева на колене ей букет протягивает, то справа целует, то сзади обнимает. Снимать со штатива!!! Потом - всё это соединяем вместе на трёх таймлайнах, двух из трёх "невест" можно закрыть маской. Получится - одна невеста стоит и вокруг - три жениха.
Можно пять...

Понял.но опять не очень...Если бы вы показали как именно и какие маски применять.Я уже и Бориса поставил и Афтер эфект и др.но так как неумею ими хорошо пользоваться,хочу увидеть пример,ну что бы пошагово все было,если можна с скриншотами или видео,но только в маленьком обьеме,а то иннет мой непотянет скачки.
И все таки я думаю что существует какая-то программа,может еще не очень доступна(не распространенная),что бы делать клонирование и более по простому,тоесть без всех этих заморочек,хотя я думаю другие(кто умеет пользоваться выше перечисленными программами )просто не поймут меня,почему я все пытаюсь этот вопрос розрешить.
Не судите строго.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goga
сообщение 25.2.2009, 6:20
Сообщение #28


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



У Adobe есть программа, называется ULTRA специально заточенная под хромакей и всякие такие штучки. Как с ней работать и где найти не знаю. Поищи, может она тебе поможет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
student-ka
сообщение 25.2.2009, 7:14
Сообщение #29


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(VASYARU @ 25.2.2009, 2:43) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!


--------------------
Молодым везде у нас дорога, если ты не недотрога;
старикам везде у нас почёт, в 45 - уже зачёт!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VASYARU
сообщение 28.2.2009, 16:22
Сообщение #30


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(Goga @ 25.2.2009, 6:20) *
У Adobe есть программа, называется ULTRA специально заточенная под хромакей и всякие такие штучки. Как с ней работать и где найти не знаю. Поищи, может она тебе поможет.

Ну в принципе с синим и зеленым фоном я умею работать и без такой прогаммы.Я имел ввиду что бы делать наложения клона на видео,взятого с другого видео не имеющего одноцветоного фона,ну всеравно спаибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VASYARU
сообщение 28.2.2009, 16:28
Сообщение #31


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(student-ka @ 25.2.2009, 7:14) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

И еще,я понимаю как накладывать именно маски тоесть готовые,тем более у меня именно,эти уроки есть на диске.Но я бы хотел научиться вырезеть как бы по контуру(не прямоугольные и не круглые формы)обьекта.И как применять их дальше.Что бы поэтапно описали или показали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Goga
сообщение 1.3.2009, 14:07
Сообщение #32


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
виталик74
сообщение 1.3.2009, 15:00
Сообщение #33


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 3.000р

Вставить ник
Цитата выделенного



VASYARU

AFTER EFFECTS вам о чём нибудь говорит ??? Ставьте плагин для него под названием Рowermatte и в путь ...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RuslikYasha
сообщение 5.3.2009, 16:03
Сообщение #34


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Для масок лучшая прога Motor от Imageneering system.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alex242
сообщение 6.3.2009, 18:37
Сообщение #35


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(RuslikYasha @ 5.3.2009, 20:03) *
Для масок лучшая прога Motor от Imageneering system.

Это одна из прог от Imageneering system, привязывает маску трекером к изображению. (т.е. принцип работы как у стабилизатора изображения)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VASYARU
сообщение 7.3.2009, 19:35
Сообщение #36


Живу здесь
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(RuslikYasha @ 5.3.2009, 16:03) *
Для масок лучшая прога Motor от Imageneering system.

Да если скачаю,можно и попробывать,но еще небольшая проблема,в некотрых программах таких как Мокей и наверное в этой ,нехотят импортироваться мои видеофайлы(ни MOV ни MPEG2ни AVI),тоесть программа устанавливаеться,открываеться,а видео не идет в неё(не работает),я где-то читал что для неё нужны кодеки не те стандартные(К-Lait Codek),а другие какието,если кто то может посоветуйте,что делать,что бы запустить программы и сбросте кодаки на эту страницу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stivens
сообщение 8.9.2009, 18:11
Сообщение #37


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Если хотите перенести одного человека из первова видео на второе, причём фоны везде разные и человек движется, то для этого вам надо прогу Sony Vegas Pro 9.0 (или др. версии). в ней с помощью масок Базье можно сделать такое, тодько есть одно НО, времени нужно потратить много, т.к. при каждом изменении человка нужно заного его обрисовывать((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stivens
сообщение 8.9.2009, 18:12
Сообщение #38


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Если хотите перенести одного человека из первова видео на второе, причём фоны везде разные и человек движется, то для этого вам надо прогу Sony Vegas Pro 9.0 (или др. версии). в ней с помощью масок Базье можно сделать такое, тодько есть одно НО, времени нужно потратить много, т.к. при каждом изменении человка нужно заного его обрисовывать((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 15:31



Яндекс.Метрика Яндекс цитирования