Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Снимаем юбилей, Поделитесь опытом как снимаются юбилеи и дни рождения
Katrinleo
сообщение 20.2.2010, 18:17
Сообщение #1


Активный участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Здесь на форуме много тем о свадьбе, о выпускных вечерах в школе, о юбилеях нет ничего!
Поделитесь опытом кто как снимает юбилеи и дни рождения. Просто тупо снимать происходящее по сценарию тамады?
А потом наложить футажей и прочих заставочек при монтаже?
Ничего не приходит в голову.
Опытные форумчане, расскажите, дайте мастер-класс по юбилею.
Что если юбиляру 55 например!


--------------------
Как здорово, что есть друзья!!!


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 35)
Alex_D
сообщение 20.2.2010, 19:29
Сообщение #2


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Помимо футажей, в начале фильма вставляю фотки юбиляра с детства и до 55-летия (или слайд-шоу на 5-6 мин), можно также между эпизодами праздника вставлять репортажи с гостями, которые могут рассказать интересные истории, связанные с юбиляром или пожелание юбиляру. Если есть старые домашние записи, можно также их вставить, главное чтобы всё это было грамотно смонтировано.


--------------------
Panasonic AG-DVX100BE, Nikon D90, Olympus E-450, Manfrotto 561BHDV-1, Benro KH-25


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Katrinleo
сообщение 21.2.2010, 13:31
Сообщение #3


Активный участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



То есть как и в свадьбе нужна подготовка? Фотографии достать, видео и прочее?
А на самом торжестве?


--------------------
Как здорово, что есть друзья!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Seriy
сообщение 21.2.2010, 15:20
Сообщение #4


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Нужно с собой обезательно брать штатив или монопод! На юбилеях часто бывают длиные тосты и поздравления всё это снять с руки очень тяжело. К примеру у меня был случай у юбиляра много родствеников и они его поздравляли по радио, но так как юбиляр не слышал по радио, то они все это записали на мобилку и включили ему прослушать, вопщем тост затянул на 20-30 мин.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Katrinleo
сообщение 21.2.2010, 15:47
Сообщение #5


Активный участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Штатив это само собой. Может у кого-то есть отрывки как монтируют юбилей? Разумеется не просто отрывок происходящего, а именно начало, конец и т.п. Дайте ссылочки пожалуйста.


--------------------
Как здорово, что есть друзья!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kissa
сообщение 21.2.2010, 15:55
Сообщение #6


Активный участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Буквально пару недель назад сдала юбилей. Сценарий примерно такой:
1. Начальные титры, можно сделать заставку (Ф.И.О. юбиляра, дату и т.д.)
2. Слайд-шоу из фотографий от рождения юбиляра по настоящее время. Песня В.Кикабидзе "Мои - года, моё - богатство"
3. Маленький ролик. На песню Н.Кадышевой "С днем рождения". Показываем здание банкетного зала(ресторан) с улицы,     сервированные столы, радостный гостей, и не менее радостного юбиляра.
4. Банкет - здесь все тоже самое, что и на свадьбе. Поверьте, в банкете нет ничего отличительного. Снимайте все     происходящее по сценарию тамады. Совет от Alex_D очень интересен, но я бы им не воспользовалась (про репортажи и     интересные истории), есть опасность, если попадется очень словоохотливый гость не сможете от него отделаться до конца     праздника и съемка окажется под угрозой срыва.
 Ну вот примерно так.
 Слайд-шоу делала в 3D альбоме.
Если бы знала, что такой вопрос возникнет проект бы не удалила, а выложила, Но фильм клиенты приняли и все.
Слайд-шоу остался, попробую его выложить.


--------------------
Если все в жизни делать по расписанию, то однажды утром можно проснуться ....... ЭЛЕКТРИЧКОЙ!


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kissa
сообщение 21.2.2010, 17:12
Сообщение #7


Активный участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Слайд-шоу у меня выглядел !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!.

Сразу оговариваю такой момент, качество изображения не очень (торопилась, видимо сильно пережала, появилась пикселизация), но у меня цель просто показать какой альбом у меня получился. 


--------------------
Если все в жизни делать по расписанию, то однажды утром можно проснуться ....... ЭЛЕКТРИЧКОЙ!


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MurkaR
сообщение 22.2.2010, 8:26
Сообщение #8


Новичок
Иконка группы

Вклад в форум: 1.000р

Вставить ник
Цитата выделенного



В съемке юбилея главное - не пропустить каких-то слов родственников и друзей. Для оператора это может ничего не значащие моменты, например, в свадьбе я бы их вырезала или даже и не снимала бы, а для юбиляра эти слова очень важны. Всегда снимаю все поздравления! Ну, и конечно, очень много зависит от тамады. Я работаю только с одной, стараюсь, по крайней мере. Знаю, что сценарий интересный, много действия, всегда проходит на ура. А с другими сколько не было съемок- всегда геморрой, изгаляться приходится при монтаже. Вот тогда (если вижу, что тамада - говно и будет неинтересно смотреть), я снимаю отдельные интервью с гостями, чтобы при монтаже были какие-то маневры. Слайд-шоу из фоток делали пару раз, но за отдельную плату, так как сочиняли стихи под него, а для этого записывали, так сказать, биографию со слов юбиляра. Возни очень много, но эффект!


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kissa
сообщение 22.2.2010, 10:22
Сообщение #9


Активный участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



[quote name='MurkaR' date='22.2.2010, 12:26' post='37839']
В съемке юбилея главное - не пропустить каких-то слов родственников и друзей. Для оператора это может ничего не значащие моменты, например, в свадьбе я бы их вырезала или даже и не снимала бы, а для юбиляра эти слова очень важны. Всегда снимаю все поздравления!


То есть по-вашему поздравления от родственников для юбиляра важны, а для молодоженов поздравления от родственников так пустой звук, которые и снимать-то даже не стоит? В таком случае комментарии, как говорится, излиши.


--------------------
Если все в жизни делать по расписанию, то однажды утром можно проснуться ....... ЭЛЕКТРИЧКОЙ!


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MurkaR
сообщение 2.3.2010, 21:40
Сообщение #10


Новичок
Иконка группы

Вклад в форум: 1.000р

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(kissa @ 22.2.2010, 11:22) *
[quote name='MurkaR' date='22.2.2010, 12:26' post='37839']
В съемке юбилея главное - не пропустить каких-то слов родственников и друзей. Для оператора это может ничего не значащие моменты, например, в свадьбе я бы их вырезала или даже и не снимала бы, а для юбиляра эти слова очень важны. Всегда снимаю все поздравления!


То есть по-вашему поздравления от родственников для юбиляра важны, а для молодоженов поздравления от родственников так пустой звук, которые и снимать-то даже не стоит? В таком случае комментарии, как говорится, излиши.

В 90% случаев молодожены просят оставлять поздравления родственников в так называемом "архиве" - немонтированном видео или записывать отдельно на диск (редко). Просто их при просмотре свадебного фильма практически всегда перекручивают побыстрее. А юбилей - это в основном одни поздравления, обычно сослуживцы и родственники обыгрывают как-то свои выступления. Поэтому поинтереснее они идут, чем на свадьбе.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dj Mix
сообщение 7.3.2010, 17:55
Сообщение #11


Участник
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



у меня небылоне одного случая что бы молодожёны не хоте ли бы что бы я оставлял поздравления. Там даже наоборот.


--------------------
"Это невозможно" - сказала Причина.
"Это безрассудно" - заметил Опыт.
"Это бесполезно" - отрезала Гордость.
"Попробуй" - шепнула Мечта...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NVN
сообщение 14.3.2010, 20:08
Сообщение #12


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 500р

Вставить ник
Цитата выделенного



Мне предстоит снять юбилей. На банкете будет 80 человек. Хочу взять две свои камеры.Одной снимать крупняки, а вторую- на штатив на съемку общего плана. Подскажите, у кого есть подобный опыт, как разместить лучше камеру для съемки общего плана, куда рациональней всего направить ее объектив(на именинника, на гостей)? Или лучше менять время от времени ракурсы?. Посоветуйте, как лучше, поделитесь опытом!  
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex_D
сообщение 14.3.2010, 20:24
Сообщение #13


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



А кто сколько берёт за юбилей?


--------------------
Panasonic AG-DVX100BE, Nikon D90, Olympus E-450, Manfrotto 561BHDV-1, Benro KH-25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yura111
сообщение 14.3.2010, 22:31
Сообщение #14


Живу здесь
Иконка группы

Вклад в форум: 200р

Вставить ник
Цитата выделенного



Я снимал юбилей 6 марта. Отснял 2 часа видео, после монтажа осталось 1 час 30 мин. На юбилее я присутсвовал 5 часов плюс 1 день за компом и это удовольствие обошлось юбиляру в 500 грн


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fox_cv
сообщение 14.3.2010, 23:23
Сообщение #15


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



на 50 ке имениннице заказали песню по ТВ. Как бы её в фильм вставить: снимать камерой с Тв или записывать дома на комп но как? иле обратится в телекомпанию, чтобы дали запись?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МОЗГОЛОМ
сообщение 15.3.2010, 11:56
Сообщение #16


Супер-Почётный участник
Иконка группы

Вклад в форум: 1500р

Вставить ник
Цитата выделенного



Ели писать на ПК нужен или ТВ тюнер или плата захвата аналогового сигнала,ещё хорошо это делать с помощью ДВД-рекордера.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karneol
сообщение 24.3.2010, 12:22
Сообщение #17


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



на 50 ке имениннице заказали песню по ТВ. Как бы её в фильм вставить: снимать камерой с Тв или записывать дома на комп но как? иле обратится в телекомпанию, чтобы дали запись?

проще захватить с телека с помощью цифровой видеокамеры, если она позволяет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ARDI_*
сообщение 24.3.2010, 20:04
Сообщение #18






Цитата выделенного



иди к телевизионщикам, думаю не откажут в сырье
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ARDI_*
сообщение 24.3.2010, 20:33
Сообщение #19






Цитата выделенного



по себе сужу, а там как фишка ляжет. просто я не жадный был, когда работал на телеке
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мозголомка
сообщение 24.3.2010, 21:45
Сообщение #20


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



телепередачу можно записать с обычным Неро, но есть и другие проги. Многие видеоредакторы записывают ТВ.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
endri
сообщение 25.3.2010, 4:50
Сообщение #21


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(ARDI @ 24.3.2010, 21:04) *
иди к телевизионщикам, думаю не откажут в сырье

Я когда-то попросил наше местное ТВ записать поздравление на диск, так они мне ответили, чтобы я заплатил им половину стоимости этого поздравления. Поэтому думаю, что лучше самому записать либо через комьютер, либо через пишущий ДВД
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
taktik75
сообщение 29.3.2010, 15:07
Сообщение #22


Старожил
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Вот !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!, думаю в тему.


--------------------
Пожалуйста, помните, что Вы читаете мои сообщения, со своей интонацией!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Driverol_*
сообщение 4.4.2010, 16:04
Сообщение #23






Цитата выделенного



Почти год назад снимал 60-летний юбилей одного хорошего человека... Снимайте всё! И тосты, и поздравления, и танцы, все мелочи для перебивок. Когда материала много и монтировать легче.
А когда сдавал фильм, оказалось, что я случайно обрезал 15сек поздравления жены юбиляра. Понятное дело, когда мне указали на этот бок, я быстренько переделал... А недавно звонил заказчик и в очередной раз благодарил за этот фильм. В разговоре оказалось, что его жена умерла в январе и этот фильм единственная видеопамять о ней...

Сообщение отредактировал Driverol - 4.4.2010, 16:05


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fox_cv
сообщение 18.4.2010, 1:25
Сообщение #24


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Наше телевиденье тоже любит пошутить над народом за деньги: поздравление ведущая обьявила как надо, песню поставили ту что заказывали, но титры там пустили совсем от чужих именин. А фотографии вставили - от этих! Люди на празнике падали от хохота.!
Я пришёл попросить ТВ-шников дать материал и пояснил им что такое наплутали с монтажём - дали всё, даже на своей балванке и друзьями остались.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
malinka
сообщение 22.4.2010, 17:13
Сообщение #25


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Спасибо вам всем за отзывчивость! Мы с мужем будем снимать 50-летие моего отца в конце мая и ломаем голову: с чего начать и как закончить? Но теперь, прочитав ваши советы, мы уже знаем с чего начать! Спасибо вам!!!


--------------------
я здесь совсем еще новичок!


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белка Элла
сообщение 27.5.2010, 17:42
Сообщение #26


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Я снимала 60-летний юбилей мужчины, просили снимать все. Собрала по-тихоньку всех внуков, которые на камеру сказали самые милые пожелания для дедушки, он был счастлив, снимала всех родственников многих "скрытой" камерой. Был такой эпизод: сестра юбиляра смотрит на танцующую молодежь через окно и улыбается, а в ее взгляде столько тепла и столько мудрости. Снимала дорогие подарки, слезы на лицах детей юбиляра. Вообще много внимания уделяла пожилым людям и детям. В конце вставила фотки с самого юбилея.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gav
сообщение 6.6.2010, 20:24
Сообщение #27


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



А я перед съемкой прихожу к юбиляру домой, знакомлюсь поближе, смотрю фотоальбомы, разговариваю с детьми и снимаю, снимаю его или ее в кругу семьи. Снимаю за столом, снимаю поздравления от близких, дом или квартиру, обстановку. Вообщем, все то, что характеризует заказчика. А если человек работает, и если есть такая возможность, то хожу к нему на работу. После всего этого есть с чем работать, а то если снять только мероприятие, то.... сами понимаете, будет скучно смотреть. А еще это память детям и внукам.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белка Элла
сообщение 7.6.2010, 21:17
Сообщение #28


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(gav @ 6.6.2010, 22:24) *
А если человек работает, и если есть такая возможность, то хожу к нему на работу. После всего этого есть с чем работать, а то если снять только мероприятие, то.... сами понимаете, будет скучно смотреть. А еще это память детям и внукам.

Это очень хорошая альтернатива привычному слайд-шоу.


Благодарностей:
NVN,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jekaP
сообщение 7.6.2010, 21:47
Сообщение #29


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(gav @ 6.6.2010, 22:24) *
А я перед съемкой прихожу к юбиляру домой, знакомлюсь поближе, смотрю фотоальбомы, разговариваю с детьми и снимаю, снимаю его или ее в кругу семьи. Снимаю за столом, снимаю поздравления от близких, дом или квартиру, обстановку. Вообщем, все то, что характеризует заказчика. А если человек работает, и если есть такая возможность, то хожу к нему на работу. После всего этого есть с чем работать, а то если снять только мероприятие, то.... сами понимаете, будет скучно смотреть. А еще это память детям и внукам.

Можно было бы попробовать но пока таких не встречал.Не хотят люди много видео 40-60 мин из 6-7 часов видео и усё  а программы у ведущих ого го и думаеш чё оставить чё вырерать.А вобще чем люди проще то и работать легче и веселее и  получается видео лёгкое  смотрится на одном дыхании а ведь его приходится просмотреть не один раз пока  собираеш.


--------------------
Улыбочку Подченённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,дабы разумением своим не смущать начальства.

Пётр.






Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
максим_перепилиц...
сообщение 14.9.2010, 15:05
Сообщение #30


Старожил
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Это хорошо если тамада есть, а то пришлось снимать юбилей, так там пару костюмированных персонажей было и цыгане пели, а так в основном тосты и танцы-люди просят весь материал в фильм вставить, но я понимаю что нудно будет это смотреть...
Сделаю часа на полтора (максимум), а черновик предложу за отдельную плату на диск скинуть default_cool.gif


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МОЗГОЛОМ
сообщение 14.9.2010, 15:44
Сообщение #31


Супер-Почётный участник
Иконка группы

Вклад в форум: 1500р

Вставить ник
Цитата выделенного



Мне недавно юбилей пришлось снимать,так заказ был, что бы вообще без монтажа как есть,но я всё равно в начало и конец по мини клипу сделал,и вырезал немного лишнее,не представляю как вообще без монтажа они потом всё это смотрели,вышло материала на два диска по 2 часа на каждый.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
максим_перепилиц...
сообщение 16.9.2010, 19:20
Сообщение #32


Старожил
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(МОЗГОЛОМ @ 14.9.2010, 16:44) *
но я всё равно в начало и конец по мини клипу сделал



Я всегда стараюсь с мини клипа начать, вставляю съёмки города где проходит торжество под музыку и в конце место где проходит бакент default_cool.gif


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Татьяна000_*
сообщение 23.11.2010, 20:10
Сообщение #33






Цитата выделенного



А я когда снимаю Юбилей, то при монтаженачинаю со слайд-шоу с рождения юбиляра до  сегоднешнего дня.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pilligrim1310
сообщение 27.12.2010, 12:47
Сообщение #34


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вклад в форум: 1.000р

Вставить ник
Цитата выделенного



Юбилеи приходится снимать не так часто как свадьбы,ну примерно 2-5 в год.При съёмке и монтаже придерживаюсь принципа такого:
0)показ оформленного зала с красивыми нетронутыми столами(фото или видео),крупые и общие планы,озвучка
1)вступление(одаривание цветами,поцелую и пожелания и всё что похожего происходит ещё до банкета),крупный и средний план действа,живой звук либо озвучка
2)пролог(официальная встреча юбиляра,первые тосты),общий план,видно всех,здесь и далае живой звук
3)поздравление(подарки) от самых близких,и не только,опуская ненужные паузы,но главное крупные планы
4)презенты для юбиляра в виде монологов,песен,танце,стихов,общий план действа(вставка плана радости юбиляра)
5)выбрать момент,для индивидуального поздравления за кадром,самые близкие-супруги,дети,внуки,родители,родные сестры,братья-кто пожелает высказаться.
6)конкурсы,шутки,викторины-с условием того что не затянуты до...тошноты(определяю сам-5минут не более для каждого действа,если попросят всё поставлю всё),общий план действа
7)танцы,с условием что юбиляр в центре внимания,в центре "хоровода",общий план дества
8)коллективное пение,баян отбираю согласно пункта №5,крупный план с движением по лицам
9)ряженные и подобное,в полном объёме,общий план
10)эпилог-последние пожелания,танец и т.д.,крупный и общий план
В конце фильма коротенькое слад-шоу,на 2-3 минуты(фотографируется либо в начале,либо в первую танц.паузу,что бы все были свежими не раскрасневшимися),после этого пожелания долгих лет и всего,всего,всего от видеостудии.Красивая поздравительная озвучка.
И в итоге выжать или ужать, фильм не длиннее 90минут,что б смотрелся на одном дыхании.
P.S.От себя в основном всё,хотя и сам часто в процессе работы,делаю творческие изыски,что то выдумываю на лету,творчество не опишешь даже в огромной обзорной статье.Дерзайте,придумывайте,творите,удачи в начинаниях!Надеюсь что все-таки чем-то помог разработать свою концепцию юбилейного фильма.И только вперед,мыслите не останавливайтесь!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enable
сообщение 31.1.2012, 9:34
Сообщение #35


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Я однажды сделал так: хорошо зная юбиляра и его круг общения, поснимал несколько поздравлений от тех людей, кто раньше с ним работал или общался, но не будет присутствовать на банкете. Потом сделал врезки в общее видео.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alena_Volkova
сообщение 31.10.2012, 20:35
Сообщение #36


Новичок
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Цитата(Katrinleo @ 20.2.2010, 19:17) *
Здесь на форуме много тем о свадьбе, о выпускных вечерах в школе, о юбилеях нет ничего!
Поделитесь опытом кто как снимает юбилеи и дни рождения. Просто тупо снимать происходящее по сценарию тамады?
А потом наложить футажей и прочих заставочек при монтаже?
Ничего не приходит в голову.
Опытные форумчане, расскажите, дайте мастер-класс по юбилею.
Что если юбиляру 55 например!

Если тамада хорошая то можно снимать по сценарию. И фильмы я делаю без всяких "украшалок" В начале фильма я делаю подборку фото Потом немножно снимаю как повора накрывают на стол ,как гости садятся за стол .а потом все по сценарию тамады. А акценты делаю во время танцев- именно на семью юбиляра. Но вот как-то так Но стараюсь не повторятся

Сообщение отредактировал Alena_Volkova - 31.10.2012, 20:37


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.4.2026, 19:38



Яндекс.Метрика Яндекс цитирования