Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реабилитация фото объективов, Разборка, чистка, смазка, юстировка, установка одуванчиков
in7sky
сообщение 15.5.2010, 19:13
Сообщение #1


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Начиная эту тему хочу сказать большое спасибо и выразить искреннюю благодарность всем кто рассчитывал, конструировал и изготовлял объективы Страны Советов.
Отдельное спасибо фотографам которые их покупали, использовали и долго хранили, а так же антикварам которые помогли мне приобрести большую часть моей коллекции «древних» объективов которым я пытаюсь дать вторую или даже третью жизнь в цифровом мире.



!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

РАЗБОРКА, ЧИСТКА И СМАЗКА МЕХАНИЗМА ФОКУСИРОВКИ ЭКСПОРТНОГО ОБЪЕКТИВА HELIOS-44М.


Объектив № 8382514, т.е. 1983 года выпуска. Изготовлен на заводе "Юпитер". Очень аккуратная неглубокая разноцветная гравировка, прочное чернение, качественые внешние детали корпуса, все кольца и шкалы без люфтов, с моргающей диафрагмой.

Данный объектив был штатным на черном экспортном ZENIT EM (Красногорской сборки) также 1983 года выпуска. С самого начала у объектива туго крутилось фокусировочное кольцо, видимо это и послужило причиной того что набор был продан на внутреннем рынке СССР, т.к. к фотокамере претензий не было.
Прикрепленный файл  DSC02010.jpg ( 83,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 379


Материалы, инструмент, приспособления:
кусок х/б ткани 100х100 см для подстилки и протирки, кассета для деталей и винтов, две отвертки с прямым шлицем шириной 2.5 и 1.3 мм, пинцет, шило, полоска фольги от пивной банки 5х40х0.1, керосин, Циатим-201, вата, кисть-флейц, надфили, маркер черный, фотоаппарат для фотофиксации процесса, лак для ногтей.

РАЗБОРКА:

Установить кольцо фокусировки на бесконечность.
Пинцетом выкрутить передний шильдик с надписью. Он совмещен с мини блендой.
Прикрепленный файл  DSC02011.jpg ( 77,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 424

Выкрутить три винта и снять декоративный тубус.
Прикрепленный файл  DSC02012.jpg ( 88,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 413

Установить кольцо фокусировки на бесконечность.
Дюралевый геликоид (три закрашенных винта на его торце держат линзоблок) должен почти заподлицо (будут видны 17...20 мм ниток восьмизаходной резьбы) войти в бронзовую деталь.

ВНИМАНИЕ: ЛЮБЫМ СПОСОБОМ отметить/приметить/сфотографировать положение ТРЕХ ДЕТАЛЕЙ:
1. Кольца фокусировки с трем стопорными винтами НЕ ПОД 120 град !!
2. Трех высверловок на бронзовой гайке для стопоров кольца фокусировки (так же не под 120 град)
3. Трех резьбовых отверстий крепления линзоблока к дюралевому геликоиду (рассверлены под 120 гр)!!!

p.s. Линзоблок ходит по направляющим вверх/вниз и в отметках сверху не нуждается. После снятия "моргалки" (об этом ниже) потребуется отметить или зафиксировать на фото как он установлен в направляющих, возможны два положения, так что надо отметить/зафиксировать правильное.

Я поступил так, установил кольцо фокусировки на бесконечность (дюралевый геликоид вошел в бронзовую гайку почти заподлицо) и нацарапал возле каждого из винтов крепления линзоблока к дюралевому геликоиду, совпавшее с ними значение шкалы расстояний на кольце фокусировки.
У меня получилось:
1-й винт < 0.55м,
2-й винт = 0.9м,
3-й винт >10.0м....бесконечность

Осторожно на 2-4 оборота выкрутить стопоры кольца фокусировки, снять его вверх и на бронзовой гайке нацарапать совпавшие с высверловками под стопоры значение шкалы расстояний на кольце фокусировки.
У меня получилось:
1-й винт - 0.75м,
2-й винт - 2.2 м
3-й винт попал посередине между бесконечностью и 0.55 м, по этому не метил, двух меток достаточно.
Прикрепленный файл  DSC02016.jpg ( 109,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 404

Выкрутить три винта крепления дюралевого геликоида.
Осторожно, очень осторожно, по часовой стрелке выкрутить дюралевый геликоид, если получится - заметить с какого положение сойдет с резьбы. Если нет, не беда, резьба ВОСЬМИ заходная. При сборке с 4-5 попыток дюралевый геликоид сядет на разметку.
Прикрепленный файл  DSC02018.jpg ( 83,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 328

Перевернуть объектив.
Прикрепленный файл  DSC02019.jpg ( 76,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 231

Выкрутить три длинных винта крепления фланца с резьбой М42 и переключателем А-М.
Прикрепленный файл  DSC02020.jpg ( 101,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 364

Снять "моргалку". Извлечь пластиковое кольцо, предназначенное для передачи значения диафрагмы от кольца на линзоблок.
ВНИМАНИЕ: КОЛЬЦО ДИАФРАГМИРОВАНИЯ СНИМАТЬ ОСТОРОЖНО, ТАМ два шарика которые могут выпасть и потеряться!
Прикрепленный файл  DSC02021.jpg ( 109,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 369

Прикрепленный файл  DSC02022.jpg ( 100,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 380

Я просто прикрутил на место нижний фланец с резьбой М42 и переключателем А-М.

Вынуть линзоблок. Если надо почистить линзы то продолжайте его разборку выкручивая линзы. Вообще, похоже, что линзы можно чистить, не разбирая объектив.

Вращение бронзового геликоида показало, что тугоходность осталась.
Вывернуть его против часовой стрелки, обороты можно не считать, резьба однозаходная ф54мм, так что совмещение автоматическое.

Бронзовый геликоид немного черненый. Накручивается на дюралевые ответные части.
Смазка типа "Циатим", но от старости высохла (отпадала чешуйками) и появилось много бронзовой стружки в витках резьбы.

Далее чистый керосин, вата и тонкая проволка от скрепки. Лучше протирать отжатой ваткой, каждый раз новой и причем держать корпус резьбой вниз, чтобы не грязь не натекла в трещотку кольца диафрагмы.
Прикрепленный файл  DSC02029.jpg ( 74,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 220

После промывки ход все равно остался тугой. Причем "тугоходность" появляется через пол витка, т.е. похоже вызвана деформированной резьбой либо биением инструмента при нарезке либо просто "плотной" резьбой.
Остается одно - "процарапать" витки резьб для устранения тугоходности.

Поэтому осторожно завернув в ткань снял кольцо диафрагмирования. Извлек два шарика и две пружинки.
Прикрепленный файл  DSC02025.jpg ( 163,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 342

После этого отметил положение красной метки шкалы ГРИП на корпусе и выкрутив три стопорных винта снял шкалу ГРИП с корпуса.

Черным маркером зачернил наружную одно и многозаходную резьбы на дюралевых деталях.
Прикрепленный файл  DSC02037.jpg ( 113,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 289

Скрутил детали. Потом раскрутил. Маленьким трехгранным надфилем снял металл в тех местах где маркер был срезан резьбой.
Так же прошелся по виткам однозаходной резьбы на внутренней стороне бронзовой гайки.

Многозаходная резьба не затиралась. Долго провозился с подгонкой однозаходной.

После подгонки промыл чистым ацетоном (от маркера), а затем керосином.

СБОРКА:
нанес смазку Циатим-201 на витки однозаходной резьбы ф54 мм на обе поверхности, закрутил до упора и стер излишек.
Установил шкалу ГРИП по метке, закрутил три стопорных винтика.

Выкрутил бронзовый геликоид.

Установил две пружинки, два шарика и одел на трещотку кольцо установки диафрагмы. Предварительно легонько смазал Циатимом пружинки, шарики и пазы кольца. Установка шариков (задавка) будет проще при помощи узкого (5...6 мм) кусочка алюминиевой фольги от пивной банки длиной 4...5 см.
После прилепливания шариков на смазку, паз трещотки кольцо завел сразу на один из шариков (шкала диафрагм на кольце должна двигаться относительно шкалы ГРИП), а между кольцом и вторым шариком вставил эту полоску и одел вместе с ней, потом фольгу вытащил. Главное не прикусить эту полоску кольцом.

Гарантией того что оба шарика стоят на своих местах является отработка стопов и полустопов. Дело в том что один шарик отвечает за стопы (7 пазов), а второй за полустопы (5 пазов). Если какието значения не фиксируются, значит выпал шарик.

Осторожно, чтобы не отпало кольцо диафрагмирования, вставить в корпус (сверху) линзоблок. Для этого потребуется совместить направляюшие выступы линзоблока с пазами корпуса, вставлять в соответствии с разметкой снизу.

Смазать многозаходную резьбу, снять излишек смазки. Временно вкрутить до половины дюралевый геликоид.

Правильно установил пластмассовое кольцо передачи значения диафагмы на линзоблок, одновременно оно ограничивает установку значения диафрагмы больше 2 и меньше 16. Потребуется совместить направляющие механизма раскрытия лепестков с пазами кольца установки диафрагмы.

После этого установить механизм моргания - потребуется совместить шток линзоблока с анкером рычага на нижнем фланце. Проверить работу механизма моргания. Прикрутить фланец тремя винтами но не затягивать.

Вкрутить до упора бронзовую гайку. Высверловка под стопор на бронзовой гайке с меткой "2,2 м" и соответственно кольца ФОКУСИРОВКИ должна совпасть с правой цифрой "8" (правее риски "R").
Прикрепленный файл  DSC02046.jpg ( 58,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 253

Выкрутить бронзовую гайку примерно на ОДИН оборот (если больше то между шкалой ГРИП и кольцом фокусировки будет щель), так чтобы нацарапанная на бронзовой гайке метка "10 м" совпала с красной риской на шкале ГРИП.

Установить кольцо фокусировки по меткам на бронзовой гайке и застопорить его, стопоры не под 120 гр, так что ошибка исключена.

Провернуть/установить кольцо "Ф" на бесконечность.

Вкрутить дюралевый геликоид. При этом придерживать линзоблок снизу, но не сильно - выскочит из направляющих и выпадет толкатель моргалки. Если выпадет не беда, все восстановимо снизу.

За несколько попыток, выкручивая геликоид из резьбы и смещая его на виток вперед или назад, добиться совпадения разметки при вкручивании геликоида.

Если все собрано правильно то:
1. Будут видны 17...20 мм ниток восьмизаходной резьбы при фокусировке на бесконечность (геликоид полностью вкручен).
2. Между шкалой расстояний и шкалой ГРИП зазора не будет.
3. Объектив установленный на переходник М42/Никон при фокусировке на бесконечность не упирается в линзу адаптера.
4. Декоративный тубус с шильдиком при фокусировке на бесконечность не должен мешать метке "бесконечность" совпасть с красной риской шкалы ГРИП.
Если не доходит, значит что-то собрано неверно.

Кроме прочего я установил объектив на Зенит и проверил совпадение фокусировки со шкалой дальномера. Совпало +/- 10%.

После чего законтрил на лак для ногтей винты линзоблока и декоративного тубуса.

После такой доработки и смазки кольцо фокусировки вращается без усилий и люфта.
До разборки при вращении кольца фокусировки приходилось ощутимо придерживать камеру.

Данная операция с объективом проводилась в связи с тем, что приобрел одуванчик для Никона и уже идет подготовка к наклейке одуванчика на переходник М42/Никон.


--------------------
Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Начать новую тему
Ответов
in7sky
сообщение 7.10.2010, 15:27
Сообщение #2


Живу здесь вечность
Иконка группы

Вставить ник
Цитата выделенного



Хорошо или нет решать Вам. Я не претендую на истину в последней инстанции.
Многие начинают с монокля из Г-44 и И-23У, а потом решают стоит ли двигаться дальше или бросить это...

Юпитер-3 в разрезе выглядит так:
Прикрепленный файл  CZ_Sonnar_50f1.5.jpg ( 33,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135


Оптическая схема Юпитер-8 визуально отличается другой задней склейкой (из двух линз).
Прикрепленный файл  Jupiter_8_zorki.jpg ( 38,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 139


В дело можно пустить переднюю линзу и мениск из передней склейки. Склейки с маленькой кривизной легко раскалываются, но в Ю8 кривизна большая, пишут что можно растворить склеивающий бальзам в спирте.


--------------------
Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией.


Благодарностей:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- in7sky   Реабилитация фото объективов   15.5.2010, 19:13
- - in7sky   ОБЪЕКТИВЫ ГЕЛИОС-44-2 и ГЕЛИОС-44М - НАЗАД К БЕСКО...   16.5.2010, 8:38
- - in7sky   МОДИФИКАЦИЯ ГЕЛИОС-44М ДЛЯ РАБОТЫ С ОДУВАНЧИКОМ ДЛ...   17.5.2010, 19:44
|- - piter64   Цитата(in7sky @ 18.5.2010, 4:44) МОДИФИКА...   18.5.2010, 13:20
- - RINA   Я снял задний фланец и на заточном станке удалил 1...   17.5.2010, 20:24
- - Yurchik   Работа стоит дороже, чет сам объектив. Обычно Гели...   17.5.2010, 20:45
- - in7sky   Цитата(RINA @ 17.5.2010, 22:24) Вот это н...   18.5.2010, 4:49
|- - tachyon   Цитата(in7sky @ 18.5.2010, 4:49) Для моно...   6.10.2010, 15:45
- - Yurchik   Не знаю, не знаю. Проф фотографы обычно разбирают ...   18.5.2010, 10:49
- - piter64   На днях получил"одуванчик",установил на ...   18.5.2010, 13:14
- - in7sky   Цитата(Yurchik @ 18.5.2010, 12:49) Не зна...   18.5.2010, 17:01
- - in7sky   Раз уж дело коснулось моноклей то для меня авторит...   18.5.2010, 17:40
- - Yurchik   Очумелые ручки или монокль из Гелиос 44-2 http://s...   18.5.2010, 19:02
- - in7sky   известная ссылка... На нижнем снимке жуткая кома...   18.5.2010, 19:59
- - in7sky   УСТАНОВКА "ОДУВАНЧИКА ЛУШНИКОВА" НА АДАП...   19.5.2010, 21:34
- - in7sky   САМОДЕЛЬНЫЙ МОНОКЛЬ, ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ Хара...   20.5.2010, 17:26
- - in7sky   Объектив ГЕЛИОС-44 58/2 П КМЗ Уж даже не помню к...   23.5.2010, 9:50
- - in7sky   Объектив Индустар-23У 110/4.5: эксперимент с устан...   9.6.2010, 4:45
|- - Виктор Дашкиев   Спасибо за Ваши комменты. У меня валяется Индустар...   21.3.2011, 9:43
- - in7sky   Объектив ТАИР-3 300/4.5 П КМЗ: работа с камерой Ни...   24.6.2010, 17:20
- - in7sky   Объектив ИНДУСТАР-50 50/3.5 КМЗ: разборка и переде...   25.6.2010, 17:08
- - in7sky   Выкладываю снимки сделанные переделанным "Инд...   25.6.2010, 21:35
- - in7sky   Приставка ПЗФ - НИКОН-РЕТРО Некоторое время назад...   27.6.2010, 10:54
- - in7sky   Объектив "ИНДУСТАР-23У" по происхождению...   29.6.2010, 19:02
- - in7sky   Вчера вечером, на досуге разобрал ТАИР-3 (№590474)...   30.6.2010, 4:28
- - in7sky   Сегодня после работы испытал Таир-3 в комплекте с ...   1.7.2010, 17:43
- - in7sky   ТК-2М это телеконвертор, маленькое (диаметр 47мм, ...   1.7.2010, 20:08
- - in7sky   Сегодня сделал упор для ладони, облегчающий фокуси...   2.7.2010, 16:35
- - in7sky   Вчера сделал тестовый снимок для сравнения двух об...   8.7.2010, 16:04
- - in7sky   Объектив ИНДУСТАР-26М 52/2.8 ФЭД М39: разборка и п...   8.7.2010, 19:33
- - in7sky   Объектив Индустар-50 50/3.5 КМЗ М39: замена передн...   10.7.2010, 9:20
- - in7sky   Модернизировал упор для ладони к ТАИР-3, сделал вы...   10.7.2010, 10:45
- - in7sky   Наконец приобрел безлинзовый адаптер М42/Никон, в ...   15.7.2010, 16:52
- - in7sky   Несколько часов удалось выделить на ручную фрезеро...   16.7.2010, 3:53
- - in7sky   Объектив Индустар-26М: разборка, чистка и смазка. ...   16.7.2010, 17:43
- - in7sky   Объектив ГЕЛИОС-44 58/2.0 КМЗ М39 П: разборка меха...   17.7.2010, 19:02
- - in7sky   Объектив ЮПИТЕР-9 85/2.0 ЛЗОС М39: разборка и чист...   18.7.2010, 5:59
- - in7sky   Объектив ТАИР-3: переделка на рабочий отрезок Niko...   18.7.2010, 8:00
- - in7sky   Объектив Индустар-26М 52/2.8: сборка под рабочий о...   20.7.2010, 20:39
- - in7sky   Потратил несколько часов на установку одуванчика н...   22.7.2010, 20:15
- - in7sky   Объектив ИНДУСТАР-26М 2.8/52 ФЭД М39: разборка ме...   23.7.2010, 18:51
- - in7sky   Объектив Индустар-26М: результат переделки дальном...   23.7.2010, 19:12
- - Yurchik   Цитата(in7sky @ 18.5.2010, 18:01) Цитата(...   11.8.2010, 15:40
- - in7sky   Для Никоновского байонета есть два типа переходник...   11.8.2010, 18:00
- - in7sky   Может кому пригодится, каталог Советских объективо...   11.8.2010, 19:33
- - in7sky   Учебник Волосова "Фотографическая оптика...   11.8.2010, 21:21
- - in7sky   Экспонометр "Зенит-Е" vs "Nikon D60...   15.8.2010, 14:02
- - in7sky   Как я уже писал у моего древнего белого Зенитовско...   16.8.2010, 18:34
- - in7sky   Книга Ногин П.А. "Фотографический объектив...   11.9.2010, 8:59
- - in7sky   Этот ресурс я знаю, чел провел огромную работу, д...   6.10.2010, 19:38
- - tachyon   Спасибо Уже хорошо то, что зря не стал курочить об...   7.10.2010, 11:06
- - in7sky   Хорошо или нет решать Вам. Я не претендую на истин...   7.10.2010, 15:27
- - tachyon   Да я смотрел на оптическую схему юпитера-8 и в ста...   7.10.2010, 15:48
- - in7sky   Вот чертеж Ю8: Передняя линза по другим данным 29...   7.10.2010, 16:53
|- - tachyon   Сейчас собираю монокль на базе корпуса гелиоса-44-...   13.10.2010, 12:54
|- - in7sky   Диаметр отверстия диафрагы ( 1/3 : 1/6 ) F, выбира...   13.10.2010, 19:43
- - in7sky   РАЗМЫШЛЕНИЯ над вопросом о смещении оптической оси...   14.10.2010, 9:07
- - in7sky   КАК РАСКЛЕИТЬ СКЛЕЙКИ? Иногда моноклестроителям т...   15.10.2010, 8:05
- - tachyon   Для себя убедился, что склейки надо растворять, а ...   18.10.2010, 8:21
- - in7sky   Выбор способа разборки склеек дело не только лично...   18.10.2010, 11:49
- - in7sky   Объектив Индустар-90У 75/4: разборка и пробное фо...   19.10.2010, 9:19
|- - Виктор Дашкиев   Цитата(in7sky @ 19.10.2010, 11:19) Индуст...   21.3.2011, 9:49
- - Mark_Kh   Индустар 61 Л/Д При нацеплении на цыфрозеркало чер...   19.10.2010, 13:33
- - in7sky   Объектив Индустар-61 часть 1. Объектив Индустар-...   19.10.2010, 13:58
|- - Mark_Kh   ООО! Огромное спасибо! А 3ри стопора в шка...   19.10.2010, 14:38
- - in7sky   Не совсем понял что значит более широкая ГРИП. С ...   19.10.2010, 15:05
|- - Mark_Kh   Всем известный факт, что при одинаковом стекле чем...   19.10.2010, 18:46
- - andrej200610       Для того, чтобы разобрать гелиос 44м-7, а конк...   17.11.2010, 22:49
- - in7sky   Дело в том что у Вас какой то совсем необычный Г44...   18.11.2010, 13:51
- - in7sky   Объектив МИР-1 37/2.8 КМЗ Grand Prix: разборка и п...   21.11.2010, 7:17
- - in7sky   "Справочник технолога-оптика" под редакц...   21.11.2010, 15:11
- - Andrey_72   Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какое расс...   14.12.2010, 20:47
- - in7sky   Самый простой и верный способ это через меню прину...   15.12.2010, 1:36
- - Andrey_72   Спасибо за такой быстрый и развёрнутый ответ! ...   16.12.2010, 7:24
- - in7sky   ФОРМУЛА ЦВЕТНОСТИ В технических характеристиках д...   22.1.2011, 18:12
- - in7sky   МОДИФИКАЦИЯ АДАПТЕРА КП-А/М42 Имеющийся в моей ко...   28.1.2011, 19:21
- - in7sky   Основные показатели кинопроекционных объективов 16...   18.2.2011, 19:30
- - in7sky   Классификация объективов по качеству, Волосов Д. С...   18.2.2011, 19:54
- - in7sky   Для тех кто считает, что чем объектив проще (меньш...   18.2.2011, 21:41
- - in7sky   Как оказалось листать старые номера Советского ФОТ...   18.2.2011, 22:01
- - in7sky   Продолжаю тему старых подшивок Советского ФОТО. №...   18.2.2011, 22:12
- - in7sky   И всетаки новое - это хорошо забытое старое: Совет...   20.2.2011, 13:23
- - in7sky   Объектив ТРИПЛЕТ Т-43 ЛОМО 40/4 от Смены-8М на N...   13.3.2011, 9:45
- - in7sky   Триплет-69-3 4/40 «Вилейка» от ОРИОН-ЕЕ на Nikon ...   13.3.2011, 13:04
- - in7sky   Индустар-70 f:2,8/50mm ЛОМО от «Сокол-Автомат» н...   13.3.2011, 14:06
- - in7sky   Цитата(Виктор& nbsp;Дашкиев @ 21.3.2011, ...   21.3.2011, 16:56
- - in7sky   входной зрачек объектива = фокусное растояние / от...   28.3.2011, 22:48
- - in7sky   Объектив ТРИПЛЕТ 78/2.8 ММЗ: разборка и переделка ...   7.7.2011, 19:41
- - voyager   Тема про Советские объективы-супер!Спасибо огр...   18.8.2011, 22:21
- - in7sky   Цитата(voyager @ 19.8.2011, 0:21) Я понял...   19.8.2011, 10:28
- - Vatra   Цитата(in7sky @ 19.8.2011, 11:28) с Кенон...   19.8.2011, 11:15
- - in7sky   Цитата(Vatra @ 19.8.2011, 13:15) На Кенон...   19.8.2011, 12:12
- - piter64   Думаю все эти заморочки на любителя(надо быть фана...   19.8.2011, 12:18
- - in7sky   Цитата(piter64 @ 19.8.2011, 14:18) Думаю ...   19.8.2011, 15:43
- - Vatra   Цитата(piter64 @ 19.8.2011, 13:18) Думаю ...   19.8.2011, 17:49
- - in7sky   Цитата(Vatra @ 19.8.2011, 19:49) Такая съ...   19.8.2011, 18:52
- - Vatra   Цитата(in7sky @ 19.8.2011, 19:52) фотодро...   19.8.2011, 19:04
- - in7sky   Цитата(Vatra @ 19.8.2011, 21:04) Посмотри...   19.8.2011, 19:32
- - Vatra   Цитата(in7sky @ 19.8.2011, 20:32) макро н...   19.8.2011, 19:49
- - voyager   Ниччче себе!Столько информации,спасибо всем ог...   19.8.2011, 20:41
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 0:49



Яндекс.Метрика Яндекс цитирования