Гелиос-40 85/1.5 и другие объективы. Мифы и Реальность, любые мнения, примеры, тесты и сравнения. Опции

[Zuiko]

Увы, оказалось что буквы МС и номер 120125 подделка... Маде ин Тигра кстати.

То есть это Тигрина подделка?

[in7sky]

Да, Aldamel видно решил похвастаться и отправил ему в личку снимок а Тигра подделал.

Видно исходя из этого тигра и сделал вывод что половину партии раскупили работники КМЗ.

При просмотре видно что МС имеет засечки коих при гравировке не делают...

[Zuiko]

Ну это уж совсем последнее дело такие фото монтировать.
Из таких действий Тигры напрашивается один вывод - он мошенник.
Таким людям верить нельзя.

[in7sky]

Дождались, пошли первые тесты.

Все присутсвует и закрутка и лимончики и дребезг.

[Zuiko]

Дождались, пошли первые тесты.

Все присутсвует и закрутка и лимончики и дребезг.

Тигра так не считает:
Ну а по примерам возникает впечатление, что стало похоже на Самьянг. Меньше объема, меньше закрутки, больше резкости.


За последнее сообщение попал к нему в игнор. Ну и пусть. Затыкание рта оппонентам - ещё одно подтверждение его неправоты.

[Zuiko]

Несколько лет назад Гелиос-40 (-2) стараниями немногочисленной группы^[1] начинающих фотографов и воспользовавшихся этим опытных продавцов был раскручен, вознесен на вершину популярности и был окрещен как "лучший портретник всех времен и народов", "легендарный", "солнцеподобный" и пр.

Вся история раскрутки Гелиоса очень напомнила мне раскрутку некоторых художников. Как правило, уже умерших.
Галерея скупает картины, важно, чтобы их было много, стоили они не очень дорого, затем начинает раскручивать автора и продаёт его картины как уникальные и т.п., по цене значительно более высокой, чем было раньше.

[in7sky]

--------------------

Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией.

[in7sky]

В последнее время в личной переписке начали спрашивать мое мнение о возобновлении выпуска трех фотообъективов на ОАО КМЗ.
Раз уж визави считают мое мнение важным, отвечу сразу всем.

Все имхо разумеется:
Следует учесть что КМЗ возобновляет производство той оптики на которую скорее всего сохранилась техническая и технологическая документация. А так же осталось оборудование и оснастка (приспособления и пр).
Известно, что КМЗ довольно серьезно перевооружился за последний год (после смены руководства), а любое оборудование требует загрузки для самоокупаемости, а военные и прочие заказы судя по всему её (загрузку) не обеспечивают.

Так что решение о рестайлинге объективов имеет несколько объяснений:
1. Загрузка оборудования.
2. Возвращение на утраченный фоторынок.
3. Банальное желание заработать на желании людей купить дешевле или «легенду».

Рестайлинг (смена стиля/имиджа) в данном случае не очень точный термин, Вебмастер зениткамеры меня бы отругал, но я к своему стыду не нашел другого термина.

Использование термина «рестайлинг» я сам себе объясняю так: ОАО КМЗ действительно изменило имидж и стиль, но без ясно видимого ребрендинга. Менять торговую марку, логотип и цвета КМЗ не собирается, однако уже имеет новый слоган, замечен на фотокине-2012:

ZENIT TIME TESTED TRADE MARK

ЗЕНИТ - товарный знак проверенный временем.

Изящно и вкусно!

Бренд, это то что должно приносить выгоду (прибыль).
Следовательно брендинг, это процесс передачи различными способами выгоды товара его потребителям.
И если бренд прибыль не приносит, то законы рынка заставляют производителя идти на РЕБРЕНДИНГ. Т.е. ребренд, это бренд, который начинает предоставлять потребителю другую (по сравнению с бывшей до сих пор) выгоду. А ребрендинг это производное рестайлинга, или наоборот, во всяком случае они друг без друга не обходятся…

Итак КМЗ производит ребрендинг, т.е. ищет путь к увеличению собственных прибылей.
Одно из решений – вернуться на те рынки где он когда-то (10-20 лет назад) работал.
Рынки эти давно заполнены и ни кто не скажет где КМЗ ждет удача.
Любой мало-мальски связанный с бизнесом человек скажет, что из 10-15 бизнес проектов профит ждет только 1-2…
Поэтому считаю, что производство опытных партий означенных на сайте КМЗ объективов носит характер исследования рынка сбыта.

В моем понимании конвейерная сборка подразумевает низкую квалификацию (время обучения 1-2 смены, место обучения – рабочее место) при высокой культуре производства. Далеко ходить не надо, любой автозавод обеспечивает высокую культуру и качество при 20-30% (в месяц) ротации малоквалифицированных кадров на конвейере.

У ВСЕХ Российских производителей всего несколько аргументов (конкурентных преимуществ) в завоевании рынков, конкретно для КМЗ это значит:
НИЗКАЯ ЦЕНА - современный рынок оптики обширен, но характеризуется очень высокими ценами на бренды. Например банальный «Тессар» - блинчик CANON EF 40 мм f/2.8 стоит больше 10 т.р. Многие реально понимают, что переплачивают и очень много.
ТОРГОВАЯ МАРКА – КМЗ в рекламе не нуждается.
ФИРМЕННАЯ ИЗЮМИНКА – ею может быть ненажимная ирисовая диафрагма в 10…20 лепестков. Требуется вернуть шершавое чернение принесенное в жертву «прыгалке».
КАЧЕСТВО – О качестве рестайлинговых объективов говорить пока рано, однако предыдущий опыт говорит следующее: КМЗ всегда производил максимально технологичные и дешевые объективы удовлетворяющие высоким требованиям качества.
Т.е. оптическая схема, погрешности производства и конвейерная сборка (массовое производство) мало влияли на качество при нормально работающей службе ОТК.

Давайте пока забудем о дизайне, это субъективная оценка не влияющая на оптические качества объектива (правда есть мнение, что золотые (красные) полосочки, красные выпуклости или белая окраска оправы увеличивает не только ЧСВ фотографа).
Содержание превыше всего, а дизайн легко меняется при наличии высокоточного оборудования и соответствующих программных средств разработки.

Теперь мое мнение о объективах.

Однозначно сказать заранее, какой из заявленных объективов ждет успех трудно, все зависит от субъективных предпочтений и логических выкладок потребителей.
Кому-то нужен просто дешевый фиксфокус для нечастой съемки, кому-то нужен наоборот быстрый АФ и многократный зум. Ктото прётся от чЁтких лимончиков, а комуто нужна ровная вата неотвлекающая зрение от объекта съемки.
Одним подавай резкую картинку, другим яркие цвета, третьим геометрические искажения, а пятые будут снимать только одним брендом…
Короче и в оптике есть сторонники «теплого лампового звука» и поклонники «транзисторного». И те и другие удовлетворяют свои потребности почти не пересекаясь…

Вот и в нашем случае любой объектив из названных имеет своего потенциального покупателя.

Итак:
МС Мир-20М f3,5/20mm. Стоимость объектива: 7 612 руб.
МС АПО Телезенитар-М f2,8/135mm. Стоимость объектива: 10 999 руб.
Цена на оба – с одной стороны завышена. Особенно на Телезенитар 135mm, вторичный рынок СНГ ими (80-90-х годов) фактически завален и по меньшей цене. Так что перспективы спроса на АПО Телезенитар (за 10 999) внушает смутные сомнения...
Денис Гаврилов предлагает сделать МАКРО МС АПО Телезенитар-М f2,8/135mm.
С технической точки зрения такое изменение оправы возможно и несложно.
В этом случае по сумме потребительских качеств он может составить конкуренцию Voigtlander Macro APO Lanthar 125mm f/2.5 SL.

Не менее туманна перспектива МИР-20, его характеристики (f3,5/20mm) уступают даже любому автофокусному киту на коротком конце (f3,5/17...18mm). В том числе и по цене.
Отсутствие чипа, АФ и пр. делает МИР-20 игрушкой для энтузиастов.
На FF имеет перспективы если цена не вырастет больше заявленной.

Показателен реально творческий «рыбий глаз» МС Зенитар f16/2,8mm производящийся на КМЗ малыми партиями (3000-5000 в год). Интернет магазин КМЗ предлагает их по цене от 5269.00 за МС Зенитар-М до 5665.00 за МС Зенитар-К 2,8/16. У этого объектива есть замечательное качество - дешевизна.
Если сравнить цену Зенитара с Самъянгом 2,8/14 то разница раза в три, если с Sigma AF 15mm f/2.8 то разница раз в пять. Про Кенон молчу...
Партии объектива распродаются и перспектива у него хорошая, хотя как говорят качество сборки иногда плохое.

Объектив Гелиос 40-2 f1,5/85mm. Стоимость объектива: 8 041 руб. Это цена обрушит рынок, которого нет уже больше года из-за слишком больших цен установленных продавцами (при полном отсутствии спроса).
Объектив немного изменился, исчез ненужный хомут. Планируется МС просветление (ясно, что будет дороже не МС).
ГК-40-2 ждет явный успех, объектив «раскручен» и «распиарен». Спорить о плюсах и минусах можно долго, но спорить с тем, что Гелисо-40-2 самый дешевый из особосветосильных, да еще с подвывертом невозможно.
Если цена сильно не изменится (не более чем 1,0-1,5 т.р. за байонет + 2,0 заМС) Гелиос-40-2 подвинет чипованные версии Самъянга f1,4/85mm. Следует иметь в виду, что Гелиос-40 в большинстве случаев скорее творческий фильтр для спецэффектов, а в подавляющем числе случаев просто пылится лежит на полке повышая мастерство владельца невидимыми флюидами только своим наличие в конюшне. Извиняюсь за сравнение, но Гелиос-40 это "Королевский жираф, или Царственное совершенство", пока сам не попробуешь - не оценишь.

По MС Вариозенитар-K f2,8-3,5/25-45mm информации нет, а вот МС АПО Телезенитар-К f4,5/300mm – продается в салоне.

!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!. Однако!
Для узкоспециального телевика дороговато...

МС Зенитар 50/1.2 – объектив для кропа 1,6 (система Canon). Перспективы хорошие. Но их еще не продают. Цена точно не известна. Но у конкурентов такой же стоит 1,5-2 килобакса. Если выйдет не дороже 500 $ спрос обеспечен.

МС Гелионар f1,4/85mm. Было две версии, длинная и короткая. Легенда реальная. Если запустят производство - хороший конкурент Самъянгу, главное цена…

Наконец хотелось бы увидеть шифт от КМЗ для кропов 1,5.

Обратите внимание – везде пишу о конкурентной цене!
Держать ее ниже конкурентов главная задача КМЗ. Если цена поплзет в верх - производство можно будет смело закрывать.
Пока на примере "рыбоглаза" КМЗ демонстрирует отсутствие роста цен несмотря на спрос.
Самая большая интрига - цена МС версии Гелиоса-40-2. В Советское время разница в цене между обычным и мультипросветленным объективом составляла порядка 40-50%!!!!
Ретроспективные цены на объективы в 1985г:
"Юпитер-37А" - 55 руб., МС "Юпитер-37А" - 100 руб.
"Юпитер-9" - 40 руб., МС "Юпитер-9" - 60 руб.
Мир-20М - 240 руб.; МС Мир-20Н - 325 руб.

Возможно исходя из этой разницы и делаются выводы о двойной цене МС версий.
Я в этом сильно сомневаюсь, тот же рыбоглаз несмотря на бо'льшую оптическую сложность и МС просветление доступен по цене.

Не стоит забывать, что оптика штука дорогая!

Не менее важно наладить ритмичное производство тех объективов на которые есть спрос в салоне.
Надо, чтобы объективы дошли и до интернет магазина, я не ошибусь если скажу что потребители из других городов и регионов готовы будут купить его даже дороже чем в салоне, НО при увеличенной гарантии предприятия на качество сборки (тестирование перед продажей).

Необходимо, так же чтобы в салонах была представлена целая линейка объективов от КМЗ (и не в одном экземпляре!!), только в этом случае у потребителя будет шанс «забив» на дизайн взять то что его удовлетворит по цене и качеству.
Для обеспечения этого потребуется держать все эти объективы на конвейере постоянно. Это срьезная задача, это требует высокой дисциплины на возрождаемом производстве.

Очень не хочется чтобы все эти объективы выпускались малыми партиями по мере накопления заказов в магазине или по факту распродажи складских запасов.

В этом свете хочется дать совет самым нетерпеливым, возьмите себя в руки, зарегистрируйтесь в магазине КМЗ, напишите им письмо, станьте в очередь.

Достанется всем.

[in7sky]

КФР = 502 Bad Gateway уже больше чем пол дня...
Что там происходит?
надеюсь когото постигнет та же участь что и !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! на его !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

[Zuiko]

Я тут оказался неправ.


Пользователь !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! заблокирован 07.10.2012
По вопросам касающимся причин блокировки обращаться к заблокировавшему модератору (!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!)! При обращении обязательно указывать ссылку на свою авторскую страницу в Клубе.

Разблокировка произойдет после 10.10.2012.

Причина:Причина:оскорбительные провокации, постоянный черный пиар в адрес продукции КМЗ, раскрутка собственного бизнеса по перепродаже (о чем сам прилюдно сообщает) Примеря бы сказал, что проблемы с руками и головами) "Приглашаю всех на остров, покупаемый с продажи 1000 Гелиосов 40-2. Пригласительные заказаны. Все записываемся в книгу." - неделя бана

[in7sky]

Радостные вести дошли даже до !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

Прочитал всю ветку, много воды, процитирую самое важное, опуская мелочи о рестайлинге ГК-40.

Заинтриговал ник Webmaster (Зарегистрирован: 19 сен 2012): "20/09/2012...КМЗ делает кинооптику. Линейка «16-мм» объективов «Оптар» (1,2/8; 1,2/9,5; 1,2/12; 1,2/16; 1,2/25; 1,2/50).
Что касается анонсированного ГК-40-2, то наблюдается вал заявок на покупку. Партия под тысячу уйдёт, судя по всему, без проблем. Проблему вижу пока в том, что рано, поспешно и неверно объявили о начале продаж. В отсутствии товара — так легко потерять доверие."

Судя по информированности ТОТ САМЫЙ!!!!


Webmaster: " 20/09/2012...Копирование того, что делали когда-то, это путь назад. Надо создавать новое.
Я был против повторения ГК-40 ^{(Точно ОН!)}, несмотря на всю «разгретость» рынка и т.п. По максимуму, лучше было бы его переработать, выпрямив кривизну изображения, сгладив провал по полю кадра. Без «рассклейки» групп этого добиться, правда, не удастся.
Более же интересен 1,4/85 (Гелионар-1). Он в планах, но боюсь, что до него из-за «сорокового» дело так и не дойдёт.
Возвращаясь к вопросу… Что касается нормальных объективов для дальномерных камер, то лучше было бы взять за основу идеи развития этой схемы: ЮК-17 — C Sonnar T* 1,5/50 ZM… Собственно, смотреть тут надо в сторону характеристик Leica APO-Summicron-M 50 мм f/2 ASPH — хороших «полтинников» понавыпущено жуть сколько… Нужны выдающиеся. Хоть чем-то. "


Вопрос Necros: "...Одни говорят, что никакого производства нет и не будет, т.к. нет мощностей и людей, и закрыты цеха. Другие говорят, что стоить будет дороже. Вы не могли бы какую-то точную информацию написать?"
Ответ Webmaster:"...Производство — есть. Цеха — не закрыты. Мощности — имеются и наращиваются. Людей — мало. (Про зарплату писать? Про стоимость: дороже относительно чего?"


vorobaz 30/09/2012, выложил ответ на письмо в отдел сбыта КМЗ:
> Добрый день.
> Марина Александровна, подскажите когда в продаже интернет магазине
> появится гелиос 40-2.
> Очень хотелось бы приобрести это объектив. можно ли сделать заявку сейчас?
Добрый день!
Открытое акционерное общество «Красногорский завод им. С.А. Зверева»
действительно возобновило выпуск объективов «МС Мир-20М»,
«Гелиос 40-2» и МС АПО «Телезенитар 2,8/135». Первая пробная партия (по
100 объективов) вышла в сентябре и была раскуплена в течение
нескольких дней. В этой связи данные объективы даже не успели попасть в
Интернет-магазин предприятия.
Следующий запуск в производство данных объективов запланирован на
октябрь, соответственно в продаже они появятся в конце октября — начале
ноября.
С Уважением,
Отдел сбыта."



vorobaz: "Уважаемый Webmaster ! А что вы можете сказать по поводу Циклопа 85/1.5 от Ростовского оптико-механического завода, который многие считают Гелиосом 40-2 без диафрагмы, хотя оптическая схема доподлинно неизвестна. Это действительно Гелиос-40-2 без блока диафрагмы?
Я где-то на буржуйском форуме читал, что кто-то даже засылал письмо на РОМЗ и ему ответили, что ничего общего Циклоп с Гелиосом-40-2 не имеет (хотя кто ж сознается - все-таки прибор ночного видения, секреты раскрывать не стоит)."
Webmaster:"У меня, увы, тоже нет документальных подтверждений этому, но по косвенным признакам* — да, так оно и есть. Происхождением НЗТ-1 я, к сожалению, не интересовался… Вот, теперь поставил зарубку на память…
*) — Габариты и масса объективов близки (с учётом облегчённой оправы), характер рисунка обоих обективов — одинаков. «Если нечто крякает как утка…» и т. д. Кроме того, РОМЗ входил в состав ПО КМЗ…"
РОМЗ входил в состав ПО КМЗ - помнится именно эту фразу я писал Вебмастеру на его форуме, когда задавал аналогичный вопрос о Циклопе...

Webmaster: "...Да, и белый объектив — это 1,2/50, насколько я разглядел..."
Я так понял это он о белом особосветосильном красавце на стенде КМЗ на Фотокине-2012.


ага вот еще, Jagdtiger: "4/10/2012. Тигра Герл на фоторе отчаянно пытается потопить новый Г-40, то качеством, то сроками, то ценой. При этом он в полной уверенности пишет о существенном росте цены и уже привел сумму в 18000р за байонетную версию."
Webmaster:"...пока нечего гадать..."
Le vent du nord:"Tigra Girl - вообще занятный и огалтелый персонаж)) интересно, зачем он стал так разгонять цены на Г-40 и подчеркивать неописуемую разницу между первой и второй версией. У него их склад чтоль подержаных?
КМЗ же только успехов хочется пожелать. Надеюсь, у них получится все. Когда новую продукцию, наконец, можно будет купить в интернете, я с удовольствием что-нибудь бы приобрел..."


и еще о 50/1,2, kssemenov: "...А каким образом удалось установить, что объектив "засвечивает и полный (24x36 мм) кадр, только с виньетированием в углах" если "в M42x1 этот объектив попросту не влезет"?
Webmaster: "...Элементарно: взяли полноформатную камеру, установили на нее объектив и пофотографировали… Получили фотографии и их рассмотрели.
А Ваше «если» непонятно… У объектива байонет. Всё остальное видно из оптической схемы. Впрочем, указанное утверждение можно также установить чисто расчётно, только на практике это сделать интереснее, чем получать некие числа… "

[Zuiko]

А почему сайт Зениткамера закрыли?

[in7sky]

Вобщем там дело мутное, ЗенитКамера это был частный ресурс, домен принадлежит и оплачивается гм.... Вебмастером (не буду его деанонимизировать).

Когда сменилось руководство ОАО КМЗ комуто очень не понравилось существование ресурса Вебмастера.На него надавили и после ряда секвестров: сначала появилось упоминание что Зенит-камера не имеет отношения к ОАО и НТЦ КМЗ, потом отрезали сайт, но остался форум, в конце концов сайт был закрыт.


Официальная версия такова:
В рамках модернизации Интернет-ресурсов открытого акционерного общества «Красногорский завод им. С.А. Зверева» (ОАО КМЗ) было принято решение о создании единого сайта ОАО КМЗ на базе официального сайта предприятия www.zenit-foto.ru, на котором будет размещена вся актуальная информация.
--
С уважением,
отдел по связям с общественностью
Открытого акционерного общества
"Красногорский завод им. С.А. Зверева"
Тел.: 8 (495) 561-87-82
E-mail: pr@zenit-kmz.ru
www.zenit-foto.ru


Жалко, на официальном сайте досих пор так и не появилось ни чего похожего на сайт Вебмастера....

Хорошо что есть кэш и повидимому есть зеркала....

[in7sky]

[in7sky]

Очередной афоризм в тему:

«Если нечто крякает как утка…» и т. д.,

то .... это Гелиос-40!

[in7sky]

В этом свете хочется дать совет самым нетерпеливым, возьмите себя в руки, зарегистрируйтесь в магазине КМЗ, напишите им письмо, станьте в очередь.

Связался с интернет магазином КМЗ, по вопросу: "когда ГК-40-2 появится в интернет магазине?"

Ответ: "В интернет магазине объективы появятся в ноябре-декабре."

[in7sky]

На молотке продаются два Гелиос-40-2.
Одним и тем же продавцом, за очень большие деньги.

В чем же их уникальность? В том, что продавцу приснилось, что в них стоят линзы из лантанового стекла!!

 lantan_1.jpg ( 70,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 lantan_2.jpg ( 62,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Естественно что такое утверждение мягко говоря неправда.

[in7sky]

Итак на моталке появился первый рестайлинговый Гелиос-40-2.

Цена не слишком высокая, всего 14000.

 gk_40_2neww.jpg ( 93,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Догадываюсь на какую целевую аудиторию расчет.


Посмотрим кто купит, проверим на практике есть еще в СНГ джедаи кому он дозарезу нужен...

Проверим кто и как его выкупит и посмотрим выплыает ли он на ебее.

Для иносранцев (многих) наверно будет шоком появление объектива 2012 года...

[in7sky]

--------------------

Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией.

Благодарностей:

jekaP,

[in7sky]

Представители КМЗ обещают многчисленным жаждущим начать продажу через интернет магазин в ноябре-декабре.

Возможно после некоторого насыщения нерезиновой и увеличения производства КМЗ сможет выполнить обещание.

Вообще логичнее было бы наладить именно ИНТЕРНЕТ торговлю.