Самодельные системы стабилизации, Технические вопросы создания систем стабилизации Опции

[arkadiyart]

nik32_74 В последний раз отвечаю на вопрос, который уже был в теме , читай внимательно

[arkadiyart]

Как я понял растояние от центра шаровой и до верха площадки =30мм. И это растояние напрямую зависит на величину груза в дальнейшем.
Делаю вывод, что растояние от верха площадки до основания плащадки камеры тоже важно или даже эти размеры нужно плюсовать и считать как общий (от центра шаровой или скажем кардана, до основания крепления камеры).
Кстати какой у Вас этот размер?
И какой вес камеры в рабочем состоянии (камера + акома + касетаё+ ширик и т.д)?

Идём дальше!
А при кардане = 25мм...
И что, разница в 5мм. дала такой резонанс в весе в 180гр.?
Данное наблюдение бесспорно заслуживает внимания!!!

Это не вывод это закономерность.
Вес моей сони сейчас 1850 грамм
Расстояние от центра кардана до нижней части камеры 38 мм (это основной размер, от которого нужно отталкиваться, чем меньше размер тем лучше)
Я повторюсь, чем меньше верхнее плечо, тем меньше нужен груз или нижнее плечо при неизменном грузе.
Вес груза напрямую зависит от материалов из которых изготовлены трубки, я применил алюминиевые трубки диаметром 16 мм от лыжных палок, колено так же изготовлено из алюминия, за исключением шарнира. Именно из-за этого такая большая разница в весе.

[Alex_dr]

Расстояние от центра кардана до нижней части камеры 38 мм (...чем меньше размер тем лучше)

Так ли это на самом деле?

Почему во многих конструкциях стедикамов (с вилкой) не поднимают шарнирный узел к самой камере? На многих роликах и фотографиях профессионального оборудования можно увидеть чуть ли не равные плечи выше и иже точки шарнирного узла. Для чего это делается?

Сообщение отредактировал Alex_dr - 2.7.2009, 21:08

[Videogid]

[Alex_dr]

Хорошо, задам свой вопрос подругому.
Будет ли как-то отличаться по поведению вариант с большим противовесом и далеко стоящим шарниром от варианта с малым противовесом, но шарниром стоящим вплотную к камере?
(теоретически идеальный вариант - шарнир посредине и на другом конце вторая такая-же камера )

Если в том и другом случае мы добиваемся статического баланса всё ли будет впорядке в динамике?
Длинное плечо и маленький противовес не делают только потому, что это неудобно?

[arkadiyart]

Длинное плечо и маленький противовес не делают только потому, что это неудобно
Все обстоит именно так, вы правильно поняли суть вопроса, и спасибо Роману, что он так доходчиво На примере швабры изложил работу Стаба.
В принципе для каждой камеры, а у них у всех разный вес, нужно подбирать свою конструкцию Стаба и яркий пример этого опять же у Романа или такой
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
и каким ему быть решать вам, вы творец своего детища.
И зачем к примеру для камеры весом 500 гр. делать Стаб, который весит 1 кг и более, возьмите в руку хотя бы 2 кг и походите с ним некоторое время и вы поймете, что лучше избавиться от лишнего грамма заранее, при конструировании, чем потом дорабатывать Стаб.
Особенно это актуально для тех, кто по 10-12 часов работает с камерой, там руки действительно отваливаются к концу работы.

Почему во многих конструкциях стедикамов (с вилкой) не поднимают шарнирный узел к самой камере?

Дело все в том, что изначально эти Стабы проектировались для профессиональных камер и вопрос с весом там не стоит, т.к. в большинстве случаев применяется жилет с рукой, тем самым достигается 100% качество их работы.

[Гость_nik32_74_*]

Лично мое мнение. чем тяжелее вся конструкция тем она стабильнее.
Хочешь вес уменьшить. сделай расстояние меньше от кардана до камеры. Это можно регулировать и положением груза. Чем он ниже - тем его меньше.
Одно дело носить все это в своей руке, другое на механической с желетом.

[Гость_nik32_74_*]

удалено

[maded]

По моему шаровая будет проворачиваться тяжелее кардана... площадь трения больше, и да в мерлине ставят подшибник под площадкой и вместо шайбы делают кольцо

В посте 8 можно посмотреть точнее, но когда ставят шаровую стремятся к виду на рис (хотя в этой модели кардан):
 777.PNG ( 64,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

И крутят за эту указанную прорезиненную "шайбу", на видео виднее, там есть моделька, копия - с шаровой (или на мерлиновской ручке, ее как запчасть купить можна)
 vdscmga_копия.jpg ( 41,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

Вот ручка - шар - и подшипник сверху (только край видать)

[arkadiyart]

Как раз В Merlin стоит не шарик, а поворотная рамка карданного типа, с начальным углом наклона продольной оси пальца 45 градусов  Merlin_001.jpg ( 67,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133
здесь это можно четко увидеть

Я понял одно, что подшипник должен быть под площадкой, если шаровая опора? Иначе при наклоне ручки от него нет толку? Если так, то в этом случае есть ли толк от шайбы Романа?

Действительно Шайбу Романа при щаровой ставить нет необходимости, она работать не бедет.

[виталик74]

Уважаемые форумчане!!!

Прочитайте всю ветку, прежде чем задавать вопрос
"Повторные вопросы обсужденные в теме будут удаляться"

[garik]

Вот нашёл вот такую вот инфу:















Статическое и динамическое равновесие.

Общая масса 1390гр.

Ручка на основе кардана.
И центр его расположения намеренно смещён ниже от площадки для максимального эффекта инерции от общей массы камеры.
Другие высоты нейтрализуют причину веса неравных центробежных сил, что не приводит систему к дисбалансу.

На этой картинке указаны размеры стабилизатора расположенного на против 50мм сетки.
Две синих точки указывают на центр тяжести камеры и центр сустава кардана.





Красные точки указать на центры массы камеры и противовесов.
Жёлтая точка указывает центр массы стабилизатора без каких-либо противовесов и камеры.
Синяя точка указывает центра центр сустава кардана.
Система приводится в отношении 50мм к сетке.
В этом снаряжении, камера обладает массой 500гр.
Передний противовес массой 170гр.
Нижний груз массой в 210гр.
Остальная часть стабилизатора (за исключением кардана и ручки) весит 320гр, влияние массы на общий баланс в этом снаряжении, является сравнительно небольшим, и не незначительным.

Обозначения:
Масса камеры и противовесов (М) размеры (L) видим на диаграмме.
В этом примере исключена масса каркаса стабилизатора.
В ходе эксплуатации, центробежные силы М1 и М2 вызовут наклон в противоположном направлении, противовеса в точке m 3.
Для динамического равновесия, нам необходимо (M1 L1) + (L2 m2) = м3 L3.
Если эти силы не сбалансированы (равны), стабилизатор будет качать в разные стороны и проваливаться во время эксплуатации.

Вывод:
Создатель стаба ещё до момента его изготовления мог иметь конкретное представление о том, что, сколько, как, где и под каким углом будет выполнено. И что не маловажно. Значение имеет буквально ВСЁ: начиная от места расположения заканчивая динамикой при движении.

Отсюда Просьба к владельцам стабов:
Проверьте на своих уже реализованных дивайсах эту инфу. И отпишитесь в подобном русле (имёю в виду горизонтальный снимок, сетку "ну или пару ленеек выложите", нарисуйте схемку, просчёты, разницы и величины, массы и т.д). Вобщем подойдите к вопросу ответственно чтоли...
Думаю, таким образом всё же сможем приблизится к смыслу в дальнейшем изготовлении не в потёмках.
А то теории вроде как хватает и в основном на ней и сидим.
Практика тоже есть (с плюсами и минусами что не мало важно).
Не которые законы о балансе тоже понимаем. Но всё равно идём путём проб и ошибок.
А хочется путём исключения таковых.
Смотрите на мерлин...
Это не железяка в 200$.
Это максимально точный просчёт во всех отношениях включая всё узлы и к тому же для разных девайсов.
И лишнее подтверждение тому колено дуги и передвежная платформа.
И тот-же угол смещения пальца не на бум и примерно, а он реально просчитан.
И если мы говорим о каких-то закономерностях. То давайте и подтверждать таковые. А обосновывать в виде схем, диаграм, формул и живых подтверждений...

Уверен что подобный подход даст результаты!
На данном этапе видно, что что-то просчитать (даже банально под конкретную модель камеры, не говоря уже о разноводностях онных) никто из Нас не может
Значит не знаем...

За ранее всем спасибо!

[broadcas]

Тогда возникают вопросы зачем эта тема?, Как съездить в москву тем кто не рядом с москвой, Зачем обогощать кого то когд
а сам можешь...

[Videogid]

Любой стедикам (имею ввиду дугообразную систему) в первую очередь должен обладать следующими основными функциями с моей точки зрения:

1. Максимально точно выполненной карданной передачей на хорошем подшипнике обладающей свободным безлюфтовым ходом;

2. Иметь позиционер;

3. Обладать максимально гибкой системой колена.

Только при наличии этих 3х условий, стабилизатор будет универсальным и служить для работы видеокамерам различных весовых категорий. 

В представленном garikом стабилизаторе от великобританца отсутствует третье условие.... Его стабилизатор не рассчитан на камеры свыше 1,5 кг, а то и свыше 1 кг!

Расстояние от центра карданной передачи до ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ КАМЕРЫ МОЖЕТ КОМПЕНСИРОВАТЬСЯ как раз за счёт регулирования высоты колена с соответствующим подбором весов-противовесов! 

В Merlin это реализовано за счёт разложения-сложения нижней дуги. Чем больше вес камеры, тем больше раскладывается дуга, с подбором противовесов. Ввиду того, что расположение противовеса в данной системе невозможно только строго под центром тяжести камеры, т.к. при изменении положения нижней дуги идёт постоянное смещение веса (камера будет заваливаться вперёд-назад), выравнивание этого смещения происходит так же за счёт противовеса в центральной части дуги. 

В П образной системе стабилизатора такую компенсацию можно добиться за счёт выдвижения - задвижения нижней дуги. Противовес в данной системе располагается строго под центом тяжести камеры и ПРИ ПРАВИЛЬНОМ РАСПОЛОЖЕНИИ КАРДАНА (имею ввиду только его место крепления к верхней дуге ) НА ДУГЕ смещение нижней точки противовеса происходить не будет. Как найти эту точку на верхней дуге для  расположения крепления кардана могу рассказать буквально на пальцах для заинтересованных в П образной системе стабилизатора.

Повторюсь ещё раз. Материалы используемые для построения самодельного стабилизатора у всех разные! Главные 3 условия, которыми должен обладать стабилизатор я перечислил. Идеальными противовесами служат в нашем с вами случае обычные шайбы, подбирать вес которых будет для себя каждый индивидуально в зависимости от системы. Так же было бы на плохо на верхней площадке иметь правильно зафиксированные уровни.

Заметил ещё, что над рукояткой стедикама великобританца находится шайба! Скорее всего, что в своей находке я не одинок относительно управляемой системы стабилизации. Но возможно, что она стоит у него только в качестве защиты подшипника. Владел бы я ещё и английским, с удовольствием пообщался бы с ним на эту тему.   

[Гость_nik32_74_*]

Отсюда вывод, подкопить бабульки и выписать или съездить в Москву и купить оригинальную Мерлин. (ИМХО)

а мерлин таки заточен под любую камеру..ага.
фигня это все.

[Videogid]

а мерлин таки заточен под любую камеру..ага.
фигня это все.

он рассчитан для видеокамер весом  от 230 до 2500 гр

[Alex_dr]

Заметил ещё, что над рукояткой стедикама великобританца находится шайба! Скорее всего, что в своей находке я не одинок относительно управляемой системы стабилизации. Но возможно, что она стоит у него только в качестве защиты подшипника. Владел бы я ещё и английским, с удовольствием пообщался бы с ним на эту тему.   

Совсем недавно смотрел ролики этого конструктора. Очень интересная подборка от самой простой конструкции и далее с постепенным усовершенствованием.


Из роликов я понял, что эта шайба именно для управления вращением камеры. Причем в пример там был приведен какой-то промышленный стабилизатор. Какой - я не понял.

Так-же из этих роликов можно увидеть как использовать фонарик и крепить в нем подшипники ручки. Также я понял, что показанные симпатичные карданчики он покупает в авиамодельном или судомодельном магазине как запчасти для масштабных моделей.

Постараюсь найти ссылки. (Почемуто был уверен что брал их именно тут)

[garik]

Вчера имел удовольствие пообщаться и познакомиться с Игоряном!
Оказалось, что мы почти соседи (1.5 часа на электричке и 40мин. погороду). Встретил
Радушно за, что и огромное спасибо!
К слову на инфу эту !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! он тоже маяк кинул.
Посидели пивка попили. Много чего он ещё поведал. Жаль, что в школе я проучился на 3 с натягом.
В общем высчитывается всё на ура!
Для меня эта информация была просто ПОДАРОК!!!
И изгиб колена и угол его перемещения в зависимости от веса и расположения камеры и вес необходимых грузов и центра расположений. И влияние разницы величин высот.
А при более детальном подходе даже вес конкретных узлов. На основе которого также высчитывается и максимально подходящий материал с учётом его свойств для дальнейшего изготовления.
На конкретном примере Мерлина с его позиционером, гибкой системой колена и продуманно отлитых грузов показал, что к чему…
Я остался в восторге от возможностей Мерлина НА ПРАКТИКЕ!!!

В итоге «По отцовски» сказал, что не внимательные мы…
Спешим куда – то…
Суетимся…
Не обращаем внимания на мелочи которые и есть, составляющие успешности мероприятия...

А ведь я сам ложил ссылки на видео !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! (video1, video1a, video1b, video1c) и не обратил внимание на то от куда ноги растут.
Я, не мог не как понять инертность шайбы для управления!
Очередное спасибо Игоряну!

Присмотритесь внимательней к подшипнику.



И эта особенность очень положительно сказывается на управлении. Т.к даёт возможность плавного торможения!!!

Опять таки к Игоряну.
В добавок ко всему. Задарил мне эту игрушку, что племяшу делал.
Цитирую:
Чтоб было на чём экспериментировать…
Просчитал, что где надо подогнуть, добавить и сколько накинуть. Чтоб было всё в цвет моей (пятнашки).
И я счастливый, помчал домой в гараж.
Сделал всё как считали, прикрутил уже свою ручку и…
Вот небольшой на скорую руку результат.
Забыл только ширик накинуть. Свет и звук держит на ура, а с объективом проблем не будет!
Я на камеру сверху положил ещё груза грамм на 200.


Вот небольшой видео отчёт:



Просмотреть: !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!


Таки работает!!!
ВСЕМ РЕСПЕКТ И УВАЖУХА, А ИГОРЯНУ В ДВОЙНЕ!!!
На следующие выходные жди с пивом!!!

[Alex_dr]

ВОт !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! которые я внимательно смотрел. Попал на сайтик именно по ссылкам с твоих garik ссылок в 8 посте.
Тут же показан и подшипник с фрикционными вставками. Также сказано, что его нужно смазывать густой смазкой. Еще необходимо отметить то, что для нормальной работы шайбы подшипника должно быть ДВА. Один в ручке, второй в опоре под площадкой. Теперь вращая шайбу, за счет трения в подшипнике усилие передается на камеру. Именно это позволяет плавно повернуть камеру даже резкими и отрывистыми толчками этой шайбы, что и бывает нужно, ведь вращать её придется большим пальцем руки, которая будет держать ручку.
Положительно сказывается также смазка обычного подшипника специальной демпферной смазкой, которую применяют для смазки подвижных узлов головок штативов для мягкого и вязкого хода. Такую смазку можно купить в магазинах радиодеталей. Она применяется в механизмах плавного открывания кассетниц в магнитофонах, откидных крышек CD плееров и т. п.

Интересный вариант с регулировкой расстояния от площадки до кардана регулировочными вставками. Также масса интересных дизайнерских решений. Например прятать регулировочные грузы-шайбы в пластиковые крышки от пузырьков с быт. химией.
Короче смотрите всё.

Ну и !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! по расчету динамического и статического баланса. К сожалению на английском.

[Гость_nik32_74_*]

не пойму, почему нужно ставить подшибники если их потом тормозить всякой фигнёй...