Самодельные системы стабилизации, Технические вопросы создания систем стабилизации Опции

[dedov]

arkadiyart скажите пожалуйста если регулировочные площадки сделать из дерева?

[Гость_nik32_74_*]

вопрос не мне, но можно и из дерева !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

[arkadiyart]

Лучше бы он этого не делал, в погоне за доступностью материала и его легкости его обработки он не добился не одного показателя стабильности кадра.
dedov
Можно конечно и из дерева, только объясните пожалуйста целесообразность такого выбора.

[cryin]

Вспомнился студенческий прикол - А шестеренки мы будем делать из дерева, потому что все равно наши дипломы никто не читает.. А если серьезно - то цветные металлы (алюминий, дюраль) не намного труднее в обработке. но намного практичнее и "Презентабельнее"

[Гость_nik32_74_*]

in7sky
ну как успехи у тебя?

[in7sky]

Коротко вот резюме:
механизм подвеса работает абсолютно свободно. Особенно в ушах и ручке. Главный шип если толкнуть без камеры делает 3-4 оборота - надеюсь после притирки манжетов будет лучше.
Камера в замке не двигается. Держится прочно без люфтов.
Если балансирую систему с плечем 10 см то все балансируется и можно снимать одно но, статический баланс с минимальной длиной штанги получается при суммарном весе грузов 570 гр. т.е. масса всей системы около 4 кг. Для нетренированных рук многовато, это не дает снимать больше 2-3 минут с голой руки.
А вот при плече 6 см ни как не могу наладить систему.
т.е. статически балансируется (масса грузов порядка 250 грамм), для какого угодно положения камеры. Великолепно выполняется поверка времени (1,5...3 сек) прохода дуги в 180 градусов. Нешелохнется.
А как беру в руки почемуто валится на бок. Начинаю гонять камеру на площадке валится то туда то сюда...
Сегодня переделывал площадку для большего раздвижения грузов на ней.
На следующей неделе буду пересверливать свои грузы, или же на выходных куплю анодированные шайбы с большими отверстиями.
Похоже что проблема в невозможности сдвинуть грузы поперечно.

Ради эксперимента провел опыт с балансировкой системы с плечем камеры 20 см. Баланс (динамический) поймал еще легче.
но вес грузов запредельный даже для короткой съемки моей поврежденной правой кистью... тут только консоль нужна...

Может я ошибаюсь но скорее всего длина плеч, вернее их близкая длина играет существенную роль.

[Alex_dr]

Проделай такой эксперимент:
Расположи штангу горизонтально, держа (или закрепив) всю конструкцию в собранном виде за вилку.
Теперь если балансировка правильная камера должна свободно находиться объективом в любом направлении (вверх, вниз, в любую сторону).

[in7sky]

Это выполняется на коротком плече 6см, я же написал выше. Статичный баланс в четырех положениях.
И время прохождения дуги стандартное и при этом камера не вихляет.

А как снимаю с кроншейна и беру в руку камера валится чуть набок...

Единственное отличие от процесса на видео - не могу грузы сдвинуть поперечно. Или я чтото упускаю, но ведь на 10 см и 20 см все получилось без проблем...

Некогда фотки сделать, тут у меня сумашедший дом: жинка в командировку собирается, дочка на конкурс, сын с ангиной температурит, а мне выплыла срочная свадьба так что отработаю без стаба.

В воскресенье может соберусь и сделаю фотки в горизонтальном положении.

[arkadiyart]

Ради эксперимента провел опыт с балансировкой системы с плечем камеры 20 см. Баланс (динамический) поймал еще легче.
но вес грузов запредельный даже для короткой съемки моей поврежденной правой кистью... тут только консоль нужна...

Непонятен термин "плечо камеры" что-то новое в стабикамах?
Проблема не в площадке раздвижения грузов, а в позиционере, его в первую очередь нужно точно настраивать, ( возможно есть незначительное смещение элементов конструкции, я не напрасно спрашивал о настройке статического и динамического баланса системы
Настройка статического баланса начинается при горизонтальном положении системы, для установки осевого вращения и остановке в любом горизонтальном положении стойки и затем только настраивается в рабочем вертикальном положении.
Так же непонятно твое выражение тут только консоль нужна...
Под термином консоль (читай А.Языджи Стедикам Практика и творчество) подразумевается стойка с закрепленной на ней камерой, монитором, аккумулятором и др. дополнительными приспособами стабилизации типа "супер-пост" противовеса системы Антлерс и пр.
А прибавь еще радиофокус, передатчик видео и аудиосигналов на пульт.
С такой консолью у тебя не то, что кисть, рука отвалится.
Без обид. Только не стоит употреблинть термины, которых ты не знаешь, чтобы не вводить в заблуждение самодельщиков.

[in7sky]

Не могу понять почему термин "плечо камеры" непонятен. В школе не учились, "сила на плече" не проходили?
Плече камеры это длина штанги (часть рычага) от осей ушей до ЦТ камеры.

Под рычагом (согласно терминам механики) следует понимать ВСЮ длину монопода от башмака камеры до нижней базы с точкой опоры в виде карданова подвеса (использование термина "карданов шарнир" тут не совсем корректно, т.к. К.Ш. предназначен для силовой передачи вращения).

!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! первоначально использовался для стабилизации центрального элемента. Но потом изобретатели стали использовать этот принцип для приложения внешних сил. Этому западному изобретению дали название универсального шарнира. Именно оно легло в основу механизма силовой передачи современных автомобилей.

У меня подшипник может двигаться по штанге.
Сейчас два положения расверлены на 60 мм и 100 мм от башмака камеры.

Английское слово "arm" переводится как рычаг, рука (локтевая часть), плече рычага...
Что бы понять что термин "плече камеры" имеет право на жизнь достаточно поискать в сети что такое "плече силы" и "момент силы".

Если не сильно усердствовать (мнется тонкостенная трубка монопода) с затяжкой 9-ти винтов то могу передвигать/отодвигать шарнир (от позиционера) в любое положение, между 60 ... 230 мм.

консоль это то что одни называют пантографом (это не совсем верно), другие механической или разгрузочной рукой 1 или 2-х секционной, третьи называют это консолью.

Языджи скорее всего не специалист в механике, т.к. он ошибочно называет консолью то что консолье не является, ибо по БСЭ "Консоль (франц. console), конструкция (например, балка или ферма), жестко закрепленная одним концом при свободном другом, или часть конструкции, выступающая за опору. Консоль применяется обычно в тех случаях, когда устройство дополнительных опор невозможно или нецелесообразно. Разновидностью К. является кронштейн. Особенность расчёта К. заключается в том, что определение возникающих в ней от нагрузки усилий не требует предварительного нахождения опорных реакций и производится на основе рассмотрения условий равновесия свободной части К."
Как пример посмотри на консольный кран.

Не верно называть "консолью" уравновешенный рычаг (стойку, штангу) с "закрепленной на ней камерой, монитором, аккумулятором и др." подвешенную в ЦТ системы. Т.е. имеется два плеча одного рычага и грузы их уравновешивающие.

Мне на тебя обижаться не за что, т.к. ты используешь термины не зная их истинное значение.
Поэтому не надо повторять чужие термины особенно если они введены может быть хорошими операторами, но плохими механиками.

[Гость_nik32_74_*]

вот

более чем понятно, как настраивать.
если не получается, то причина уже в самой конструкции- не соосности в гимбле (или как он правильно называется), либо в кривой штанге.

[in7sky]

это известное видео, !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
по нему и балансирую.
Но почемуто на коротком плече не могу точно настроить, а на длинных все нормально но оооочень тяжело.

[in7sky]

Сегодня опять взялся за балансировку. Опять сдвинул подвес на положение 60мм. Придется смириться с некоторым ограничнием движения вилки вверх, т.к. минимальный вес системы важнее.

Предварительно установил 770 батарею и кассету, чтобы если все получится потом долго не "рулить" заново.

Горизонтальное уравновешивание получилось с суммарной массой грузиков около 210 грамм, не считая веса базы, болта и прочих элементов нижнего крепления.

Общий вес примерно 3,3 кг: 1,5 кг вес стаба и около 1,7 кг камера с 770 батареей.
Уже не так давит на кисть...

Разобрался в чем причина. Нет втоорого уровня для поперечного баланса.
Разобрал свой китайский строительный уровень и выставил обе плоскости. Достаточно трудоемкая операция с двумя ходовыми гайками. млин...

При попытке законтрить их противоположным вращением происходит разбалансировка. млинн..
Нужно думать как стопорить площадку не ходовыми гайками.

Камера начала плыть в руке но все равно небольшой крен надо убирать позиционером. А это при имеющейся системе стопорения очень трудно.
Буду думать как ввести в конструкцию независимые стопоры.

Тем кто в будущем будет делать чтото подобное должен это учесть.
Мне надо было обойтись мерлиновской конструкцией на одной гайке и длинной направляющей. Собственно у меня ходовая гайка прекрасно двигает площадку и в одиночку...

Похоже при большом весе противовеса стаб менее чувствителен к таким вещам как неточная установка площадки.
 D112.JPG ( 140,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201

Вот узел подвеса в оригинальном разрешении
 D113.jpg ( 218,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160

[d.lysenko]

Посмотрел видео в интернете про стабилизатор Hague mini motion cam stabilizer, вроде неплохо, возможно ктото имел опыт с подобным девайсом? интересно ваше мнение...

[Гость_nik32_74_*]

Нужно думать как стопорить площадку не ходовыми гайками.

я сделал примерно так: просверлил отверстие перпендикулярно направляющей оси. сделал резьбу. и теперь, после настройки, болтом, это дело прижимается к оси.
каламбур, но я думаю понятно о чем )

[in7sky]

когда все разобрано или когда собрано на самоконтрящихся гайках это просто . А у меня шпильки вварены в площадку.

Так что это уже не разборная конструкция. Сверлить можно повреждение резьбы незначительное, а вот с нарезанием резьбы проблемка, заход метчика очень большой...
А ведь хотел еще до сборки сделать "на всякий случай" такие резьбы но поленился.
Надо думать...

еще немного не хватает длины паза для придвижения одного пакета с грузиками к штанге. На неделе переделаю. и попробую грузики с большими дырками, хотябы на шайбах.

[ANDREW_KOPYTIN]

... Hague mini motion cam stabilizer, ... интересно ваше мнение...

330-граммовую мыльницу miniDV - JVC - вполне. Как только накрутил ширик RAYNOX hd5050" - уже не настроил - перекидывается... А у него вес всего 110 грамм.

Так что про заявленные 800 граммов - кто ее знает. Лично я уже не уверен.

[arkadiyart]

Языджи скорее всего не специалист в механике, т.к. он ошибочно называет консолью то что консолье не является, ибо по БСЭ "Консоль (франц. console), конструкция (например, балка или ферма), жестко закрепленная одним концом при свободном другом, или часть конструкции, выступающая за опору.

Мне на тебя обижаться не за что, т.к. ты используешь термины не зная их истинное значение.
Поэтому не надо повторять чужие термины особенно если они введены может быть хорошими операторами, но плохими механиками.

Если уж Языджи - ведущий обучающий специалист - оператор стедикамов в России и на постсоветском пространстве принимавший участие в более 100 отечественных и зарубежных проектах . член международной ассоциации Steadicam Operation Association основателем которой является Гарретт Браун не разбирается в механике, и ошибается - мне больше с тобой говорить не о чем
Тогда и все остальные, кто называет Стабикамы Стедикамами так же ошибаются, поскольку Steadicam это всего лишь название бренда, а стабикам это стабилизатор камеры, тогда и все видеокамеры нужно называть Дживисикамы, поскольку именно JVC разработала принцип записи видеосигнала на пленку.
Есть общепринятые термины, которые живут сами по себе и не нужно вносить путаницу.
А гайку лучше и легче всего делать с автоподжимом и никаких проблем не возникает при настройке и о какой-то дополнительной фиксации думать не приходится

[in7sky]

arkadiyart, мы взрослые люди и я с тобой не намерен ссориться или ругаться.
Мне по барабану кого и сколько раз Языджи учил снимать... Честно.

Допускаю что Языджи выдающийся оператор, но его "!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!" (из которых я видел только Волкодава, не вызвавшего кстати у меня восторга что от режиссерской что от операторской работы) не дают ему право использовать термины не по назначению.

Есть механическая конструкция, в терминах классической механики названная "консолью", определение я тебе привел.
Достаточно ясное чтобы понять что "консоль" имеет всего ОДИН свободный конец. А не ДВА как думает/пишет, с твоих слов, Языджи.
Если Языджи посчитал что "рычаг" вынесенный на "консоли" тоже называется "консоль", то это говорит о его неграмотности в терминологии или же книгу толком ни кто не рецензировал.

В отношение названий стаби... стеди... не принципиально, это ходы маркетинга и это совсем другая область терминологии, связанная с регистрацией торговых марок.
Вспомни лет 10-12 назад волну техники "пивосоник", "повосоник", "максвеллл" и прочих названий отличавшихся от оригинала удалением/добавлением/изменением одной двух букв...

В отношение изобретения принципа видеозаписи: идею применить БВГ для видеозаписи как всегда выдвинул советский изобретатель в 30-х годах (что поделаешь - Россия Родина слонов), первые видеомагнитофоны изобрел бывший царский офицер Понятов в 1956 (США), создатель фирмы «Ampex», первые бытовые видео боббинники, патронники и кассетники появились задолго до изобретения фирмой JVC угробишного VHS в 1975...1976. Причем кассетники "U-matic" " и "Betamax" от фирмы Сони, уже продавались к тому времени уже несколько лет...

=========================

В отношение моего приспособления, вчера работал свадебный банкет второй камерой. Как и ожидалось проблем со съемкой в режиме напузника небыло, т.е. отсутствие продольного наклона головки не мешало мне снимать даже зеркальный шар и диммеры для перебивок. В нижнем креплении оказалось достаточно свободы чтоб я мог поворачивать штангу вместе с камерой для панорамирования.

Площадка руке не мешает. Мешают удары ручки подвеса о монопод, надо какуюто резинку или ремешок на липучке сообразить для фиксации.

Единственное что надо сделать, это изготовить и испытать поведение второй базы - чисто "напузной" , у той что сейчас отбортовка полированная и она скользит по одежде. Работать можно, левая рука все равно придерживает низ но если уж мои базы быстросъемные, то почему бы не сделать вторую базу с поролоновыми валиками?

Ремень сшитый в ленту Мёбиуса с двумя свободно скользящими карабинами прекрасно совмещает функцию шейного ремня и ремня для переноски, чем вчера с успехом воспользовался..

=====================
только что приехал с прогулки по магазинам. купил три разновидности оцинкованых шайб, каждой по 6 штук: ф50, ф45 и ф 25 мм.
Вес каждой 41, 32 и 5 гр соответственно. Дорогие..

[vandusel]

Добрый день всем участникам форума, тоже озадачился изготовлением стабилизатора, в принципе все понятно, но возник вопрос по площадке позиционеру, в сообщении № 64 и №69 изображен рисунок с самой площадкой, на площадке имеются  две гайки с насечкой,которые сдвигают камеру по осям. Собственно вопрос заключается в следующем,продаются ли такие гайки в магазине или надо самому изготавливать их на токарном станке и делать прокатку?  

Сообщение отредактировал vandusel - 18.4.2010, 13:16