Гелиос-40 85/1.5 и другие объективы. Мифы и Реальность, любые мнения, примеры, тесты и сравнения. Опции

[in7sky]

Узелок на память, на молотке выставлено 17 десантных объективов. Идут вялые торги лишь по изрядно заплесневелому Гелиосу-40 №661089.

Короче говоря весна в разгаре а надежда продаванов на увеличение цены и спроса неоправдалась.

В данный момент спрос в СНГ почти нулевой. только плесень и стеклобой по демпинговым ценам.

[in7sky]

Нашел в сети очередного мифотворца, Александр Петров в своем бложике пишет:

"...Про картинки посредством Гелиоса-40.
Вытащил лет семь не бравшийся в руки Гелиос-40, выпущенный в 1967 году.

(следует ряд не показательных ч/б фотографий ребенка в ванной комнате)

Всё же как благородно рисует старая оптика классических схем!
Гелиос-40 - это Зоннар Нахт, разработанный германскими оптиками в 30-е годы прошлого века, одновременно с легендарным Зоннаром-Олимпия - подарком Гитлеру к Олимпиаде 1936 года (советская версья Зоннара-Олимпья, "Юпитер-6" с порядковым нумером 339 из тысячи двухсот выпущенных, у меня тоже есть. Равно как есть первый и самый удачный Гелиос-44, который копия Биотара. И есть первая версья Мира-1, и неплохой Индустар-50... то бишь немаленький набор белой резьбовой советской оптики с резьбою М39 для старого Зенита. Это я так похвастаться решил..."

комментарий излишен.

Судя по всему именно с этого бложика и растут ноги у фразы из описания лота "Это Настоящий Зонар = а не тот 2-й Дешевка-Планар = Прошу не путать!"

бугага.

[in7sky]

Узелок на память.

Продаваны ебея !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! рудеж цены за самый десантный из всех десертных.


Прикол в том, что сначала лот
Helios 40-2 1.5/85mm 10 Blades Diaphragm Bokeh to Dream About! SN N780523 был выставлен за $799.99 Time left: Apr-30 19:34


А потом тот же лот
Helios 40-2 1.5/85mm 10 Blades Diaphragm Bokeh to Dream About! SN N780523 был выставлен за $899.99 Time left: May-05 04:40

на данный момент не продан и не перевыставлен.

Так же остался без покупателя черномазик за 850$ (№840251). ПРодавец перевыставил лот снизив цену до 830.

[insaf]

такое чувство, что Г40 свалился автору на макушку. столько негатива к данному весьма достойному стеклу! хотите идеальной картинки !? смотритесь в зеркало!

[in7sky]

Обана! еще один гелиософил - защитник мощенников народился!

Ну так поделись "достойными картинками", повергни общество в шок и трепет от достоинств сего десантнодесертного содомильника....

к сожалению реальность против Вас. ГК-40 (так правильно сокращается название объектива Гелиос-40) в последнее время нафиг никому стал ненужен (два десятка лотов на молотке). А то что творят некоторые продаваны имеет две характеристики: наглая ложь и прямой обман.

[in7sky]

долго ржал ".... на задней линзе есть маленькая царапка на просветлении (на фото видно), не оказывающая никакого влияния на качество получаемых снимков, проверено,свет ее огибает..."

номер лота 2464325809 "светосильный ГЕЛИОС 40 1.5х85 на М42 номер 000340"

[in7sky]

На страничке известного белорусского юриста Шурика Порубова, гость ЮГТ неожиданно высказал против того что Гелиос разрабатывался для съемки экранов осциллографов: ИМХО, канешно. Но дураков в ведомстве оборонки не держали. И объективчег, с пятном резкости в центре на открытой, для осциллографов, кмк, не делали. Уж забубенили бы Биотар 2/58 под это дело - он по полю порезче. Кому нах нужна картинка с осциллографа нерезкая в третях. Ладно б по краям. А тут в центре отлично, потом, простите, жопа, потом опять, вроде ничего. Вы сами-то, подумайте, в оборонке кому такая заморока нужна. Ну чисто дети, кто-то брякнул, без ссылки официально (типа ОБС- одна баба сказала), и понесло по сети. Даже Циклоп 85/1,5 целесообразен - для прицела, например, центр резкий. Но то для прицела. А для картинки, пусть и круглой с ОСЦ, нужен ровный по полю. И они были. И не Г40, млм.
ИМХО
Не обижайтесь, залп не по Вам. По Вашей информированности из сети. Еще Козьма Прутков говорил: ежели на клетке написано лев, не верь глазам своим
Ежели проще - на заборе сами знаете, что написано. А ежели за него заглянуть - там, блин, дрова... И ничего более.
------------------------------------------------

Во первых, практически все объективы, выпускавшиеся в СССР, были продукцией двойного назначения, т.е. они в гражданских и технических оправах, а так же как отдельные линзоблоки использовались в промышленности.

Во вторых разберем текст, написанный к слову не технарем:

1. Уж забубенили бы Биотар 2/58 под это дело - он по полю порезче.
Чтож, и ГК-44 вполне пошел бы под это дело. НО! Экран осциллографа надо ведь вместить в кадр! Для уменьшения дистанции фокусировки пришлось бы применить кольца, а это резкое увеличение габаритов, светопотери и трудности с настройками.
Съемка с экрана осциллографа это частный случай макросъемки. Для макро всегда "на ура" использовали телевечки от 75 до 135мм. Масса объективов зарубежного производства с фокусным 85...100мм имет функцию "МАКРО".

2.Кому нах нужна картинка с осциллографа нерезкая в третях.
Видно что аффтар никогда осциллы не фоткаLL.
А кто сказал что ГК-40 "нерезкий в третях"? У него всего лишь кольцевое падение разрешение в середине!
До 10-15 лин/мм. Луч осциллографа "жирный" (это Вам не реснички/бровки) чтобы его прорисовало "на открытой" в кадре достаточно заметно для расшифровки.
Для осцилографов прежде всего важна дисторсия, которая у ГК-40 ~ 0,1%!!!!
Кстати, кольцевое падение разрешения есть плата за низкую дисторсию и незначительный хроматизм.
И еще, для фотосъемки периодических процессов на экране осциллографа диафрагму можно и поджать!
А от том какая звенящя резкостня у ГК-40 на поджатых известно всем...
Юпитер-9 - реально лучший портретик всех времен и народов этим похвастаться не может.

3. Но дураков в ведомстве оборонки не держали.
Конечно не держали! Обратите внимание, у Гелиос-40 очень оригинально раскрываются лепески диафрагмы, "не по портретному", с острыми зубами. С оптической точки зрения это решение повышает разрешающую способность объектива, меняя картину дифракционного пятна и характер распределения световой энергии в ее пределах, ведь для фотосъемки периодических процессов диафрагму можно и поджать!
У специализированных репрообъективов, появившихся позже ГК-40, диафрагма вообще часто квадратная.

4. И они были. И не Г40, млм.
Примеры? Кто не в курсе, Гелиос-40 единственный особосветосильный длиннофокусный "малоформатный" Планар пригодный для установки на обычные Зениты... Все остальные или киносъемочные или проекционные или аэрофотосъемочные или для ИК-съемки (читай разведки)...
В обычных и военных НИИ использовали массовые фотокамеры и фотоматериалы. Так что делайте выводы.

[Zuiko]

С 18 по 23 сентября 2012 года открытое акционерное общество «Красногорский завод им. С.А. Зверева» (ОАО КМЗ) примет участие в XXXII Международной выставке фото-, кино- и видеотехники «PHOTOKINA – 2012».

На выставке предприятие представит: цифровой панорамный фотоаппарат HORIZON DL-3, панорамные фотоаппараты «Горизонт S3pro» и «Горизонт S3 U-500», линейку фотообъективов МС «Зенитар» («Рыбий глаз»), линейку киносъемочных объективов «Оптар», а также фотообъективы «Таир», «Зенитар-К», «МС АПО Телезенитар М», «Гелиос 40», «F 90» и «F 114».

Как видно, КМЗ решил возобновить производство ГК-40!

Цена уже объявлена, 8300 р. за новый. Насколько я понимаю, должно быть внедрено МС просветление.

Объектив будет производиться как с креплением М42, так и под байонеты Канон ЭОС и Никон Ф.

Так что спекулянтам конец, хотя они уже начали раздувать агиткомпанию в стиле "раньше было... а теперь не то".

[in7sky]

хотя они уже начали раздувать агиткомпанию в стиле "раньше было... а теперь не то".

так им ни чего другого не остается! Старая то оптика впитала в себя пыль, песок, стружку, жир, плесень, царапины ауру и энергетику.

Впрочем кое кто уже заявил что готов купить и третий...видать пенсия позволяет.

впрочем падение спроса в течении 3-4 последних месяцев столь кастратофическое, что перепродаваны Символов Родины

Нажмите для просмотра скрытого текста

подпевалы великого тигры уже приравняли ГК-40 к Матрешке и Лаптям

на молотке ГК-40-2 даже по 16 т.р. не берут

Нажмите для просмотра скрытого текста

есть версия что они узнали об этом гораздо раньше нас

. В любом случае сия пирамида должна была рано или поздно рухнуть.

За 8300 (даже за 12-15 т.р. - лишь бы закручивал, имел провалы в памяти в графике и не синил) купить новый МС Гелиос-40 даже без одуванчика сможет любой нищеброд - так что БУ объективы реально могут расчитывать максимум на 2500 - 5000... Увы.

[in7sky]

В свете вышеизложенных событий и если реально в продаже появятся МС сорокашки следует ждать усиленных холиваров уже между владельцев плесневелых и владельцев новорожденных...

в любом случае палата №6 окукленная тигриная ветка всегда открыта.

[Kabers]

Сегодня был в Красногорске. В фирменном магазине. Фото прилагается
(http://files.mail.ru/BIAOSK)

Прикрепленные файлы

 vot.JPG ( 999,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[in7sky]

у меня возникло несколько вопросов:

1. Неужели на складах КМЗ еще остались объективы серидины 70-х?

2. Куда смотрют перепродаваны?

3. Почему Вы его себе не купили?

4. Какой длины была очередь?

[Kabers]

[in7sky]

А купил себе МС Зенитар-М 2,8/16 "Рыбий глаз" давно мечтал.

слышал что много жалоб на качество его юстировки...

наверно с проверкой у прилавка надежней.

[in7sky]

Гы. Тигрос изменил свою подпись.
теперь она выглядит так: "Пять лет назад Гелиос 40-2 стоил 20 долларов. Потом дорос до 850. А сейчас его производство возобновляют. Цель ветки достигнута. Всем спасибо, все свободны."

Не хочу Тигру обижать и оскорблRть, но имеется забавный факт: аффтор НИ РАЗУ (за пять лет !!!!1) в топике не ставил задачу о "достижении цели"!

Нажмите для просмотра скрытого текста

это было бы страшным ударом по карману перепродаванов пасших/разводивших лохов, на его огороженном от всего остального мира пастбище

Даже наоборот, все эти годы утверждал что возобновление производства невозможно, все мол разворовали, коллектив КМЗ уже не торт, а последние дней 10 рьяно утверждал что МС гелиос-40-2 в любом случае будет хуже старого стеклобоя металлолома.

Не менее забавно что как пейсатель руками Тигра отказался от написания книги о Гелиосе-40 с примерами, а издал более актуальное литературное произведение "Почему с тобой никто не спит (и как это изменить)" под своим почти настоящим именем Алекс По (Александр Порубов), ибо несмотря на то что Алекс владелец довольно дорогого скутера Suzuki Hayabusa, деffки продолжали ему упорно "не давать". И это сорокалетнему мужику минскому гражданину!
Не менее эпичный фейл Тигра потерпел как юрист-«сам себе адвокат», за выкладывание в сети фоток несовершеннолетних моделей топлесс.
Да и как фотеграф Алекс/Тигра последнее время снимал на Самъянг 35/1,4…

p.s. не совсем понятна фраза "все свободны". Или он закрывает ветку или что???7

[Аксакал]

А может лучше взять!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!.
По моему лучше чем Гелиос-40 85/1.5

[in7sky]

--------------------

Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией.

Благодарностей:

Аксакал,

[in7sky]

Последнее время меня удивляет следующий факт: на продажу выставляются лоты с объективами Гелмос-40-2 (и даже Гелиос-40!!!1) в состоянии "муха не сну-сну"!!!!
ПРошло ну как минимум 22 (!) года, а эти девайсы выползают из кладовок в идеальном состоянии.

возможно я повторяюсь, но в последнее время молоток просто завален предложениями! Знать люд придерживал, реально ждал обещанного фотеграфом/юристом/девственником/пейсателем/скутеристом и наконец экспертом по антиквариату Сашей Порубовым роста цен...

а тут такой облом - перестали брать "легенду" противные покупатели...

самое смешное что решение нового руководства КМЗ мало сказалось на падении спроса (имхо - решение запоздало на 2-3 года). Реально спрос падал, в соответствии с ростом разочарования владельцев, и все больше приближался к 0. Даже самый главный адепт забросил ГК-40 и перешел на более послушное "стекло"...

[in7sky]

Technomage: Надеюсь тут все в курсе что гелиос стали снова изготавливать и собираются продавать по 8 ре с мелочью, перекупы видимо теперь в шоке от такой новости. !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

Угу. В курсе. Повторюсь - запоздало сеё решение как минимум на 2-3 года.
В начале на заводе с удивлением восприняли весть о необычайной популярности Гелиос-40 в реально узком кругу поциентов, затем КМЗ (в лице выпиленного Вебмастера в ответах мне) отказывался и открещивался от Гелиоса (и иже с ним) как только мог.
Но со сменой руководства КМЗ летом прошлого года произошло то что произошло (в том числе и выпиливание мной любимого суперзамечательного сайта Вебмастера).

Я не знаю в чем причина решения поставить Гелиос-40 (а особенно прочие в списке) на конвейер: большой прибыли это не даст, скорее будет много проблем с логистикой, снабжением и сбытом, а ведь КМЗ последние несколько лет после оптимизации (продажи объектов соцкультбыта, заводских корпусов, цехов, оборудования и сокращения персонала) вполне успешно существовал на военных заказах.
Численность персонала постоянно снижается, например в 2004 было 6018 человек, а в 2012 уже 4183...

Значит скорее всего рекламная акция. Или попытка новых руководителей получить профит в виде партейки гелиосов-40 в виде презентов с целью перепродажи .

Попробую разобрать текст по ссылке:
Решение о возобновлении выпуска объективов обусловлено повышенным спросом на них потребителей, и это несмотря на то, что данные объективы выпускались достаточно давно и подходили только для пленочных фотоаппаратов. В этой связи объективы были доработаны и имеют байонеты для цифровых фотоаппаратов Canon и Nikon – рассказал начальник отдела маркетинга ОАО КМЗ А.М. Ахмедов.


В этой связи объективы были доработаны и имеют байонеты для цифровых фотоаппаратов Canon и Nikon
Решение выпускать с байонетом под Кенон немного странное, ибо в данный момент практически у каждого владельца тушки Кенона уже есть адаптер М42 с одуванчиком, в следствии чего орудовать не чипованными объективами будет проблематично.

Решение о возобновлении выпуска объективов обусловлено повышенным спросом на них потребителей - более чем странное заявление.
Объективов МИР-20 (всех модификаций) на молотке продано (за 3!!! месяца) аж ..... 5 штук!!! Цена - от 4000 до 5700р.
Объективов Гелиос-40 продано 14 штук. От 7300 (за убитую крашенную в синий цвет тушку) до 16000.

Объективов Телезенитар 2,8/135 было продано чуть более чем ничего! Причем лежат по цене от 4500 до 6500.
Кто не верит - ПОИСК молотка Вам в помощь.

Что же предлагает КМЗ?
МС Мир-20М 3,5/20. Стоимость объектива: 7 612 руб.
МС АПО Телезенитар-М 2,8/135. Стоимость объектива: 10 999 руб.

Цена на оба - явно завышена.
Особенно на Телезенитар, вторичный рынок СНГ ими фактически завален и по меньшей цене. На ебее я их не засек.
Так что цена в 10 999 внушает смутные сомнения...

Не менее туманна перспектива МИР-20, его характеристики (3,5/20) уступают даже любому автофокусному киту на коротком конце (f3,5/17...18мм). В том числе и по цене.

Показателен реально творческий рыбоглаз Зенитар 16/2,8 производящийся на КМЗ малыми партиями.
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!предлагает их по цене от 5269.00 за МС Зенитар-М до 5665.00 за МС Зенитар-К 2,8/16.

На молотке их продано за последние 3 месяца ~ 15 штук.
Ушли они по цене от 4500 до 6100 (этот был с адаптером и наклеенным чипом). Не чипованные - максимум 5500 рублей.
На ебее они уходили по цене от 61$ (!) ....115 до 210$ (6500 руб.). В среднем 189$ (5897 руб), т.е. чуть дороже чем с прилавка КМЗ (до 1000 руб.). !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! за месяц на данный момент!

Объектив Гелиос 40-2 1,5/85. Стоимость объектива: 8 041 руб.
Вот в этом случае явный очень хитрый ход маркетологов. Это цена обрушит рынок ... которого нет уже больше года.

Вполне допускаю что делать все эти объективы будут малыми партиями по мере накопления заказов в магазинах или по факту распродажи складских заказов.

В принципе нетрудно получить кое какие сведения из документов для акционеров КМЗ.
Например в ежеквартальных отчетах сказано:
3.2.4. Рынки сбыта продукции (работ, услуг) эмитента. Ориентировочная доля предприятия на рынке панорамной фототехники составляет до 80%, а на российском рынке сменных объективов около 5%.

В годовом отчете ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» за 2011 год на стр 35-36 сказано:
В настоящее время Общество производит широкоугольные объективы МС «Зенитар– М, - К, -N» 2,8/16 мм, штатные объективы МС «Зенитар - М,- К» 2/50 мм.
Объективы сменные в России кроме ОАО КМЗ производят ОАО ВОМЗ, ОАО ЛЗОС.
Среди зарубежных фирм ценовыми конкурентами являются фирмы Sigma, Soligor, Tokina (Германия), Tamron (США) и др.
Ориентировочная доля Общества среди российских производителей объективов в 2011г. составила не менее 15% за счет реализации объективов МС «Зенитар–М, - К, -N»2,8/16 мм для цифровых зеркальных фотокамер.
Открытое акционерное общество «Красногорский завод им. С.А. Зверева» обладает определенным набором конкурентных преимуществ, позволяющих успешно функционировать на внутреннем и внешнем рынке.
.....
Степень влияния факторов на конкурентоспособность производимой продукции – высокая.


Чуть ниже на стр 49...51 есть таблица 4 "Выпуск основных видов продукции"
[attachment=11444:____4.jpg]

В 2011 году ... выпуск объективов (фотографических и киносъёмочных) составил 13 355 шт.
....
В общем объеме продукции гражданского назначения (включая услуги промышленного характера) удельный вес медицинских приборов составил – 23,7%, приборов наблюдения и измерения дальности – 6,7%, объективов (фотографических и киносъемочных) – 9,6% , фотоаппаратов – 2,9% , приборов ночного видения и прицелов спортивных и охотничьих – 8,8%, прочих изделий гражданского назначения и услуг промышленного характера – 48,3%.

К большому сожалению "вытащить" из отчета сведения о реальном числе произведенных Зенитаров 16/2,8 невозможно.

Но кое что можно выудить отслеживая серийники на аукционах, например в данный момент на молотке продается Зенитар №102245 (дата выпуска - октябрь 2010 года).
Если выпуск был равномерным то к концу года их выпустили максимум 2700 штук. Пусть 3000. Из таблицы мы знаем что всего объективов было произведено 8466 штук. Т.е. выпуск Зенитаров составлял примерно 30...35%.

[in7sky]

Еще в догонку, кое какие сведения из годовых отчетов ОАО КМЗ им. Зверева о выпуске сменных объективов все типов:

[attachment=11445:po_godam_04_12.jpg]