Гелиос-40 85/1.5 и другие объективы. Мифы и Реальность, любые мнения, примеры, тесты и сравнения. Опции

[in7sky]

Влад Т: А некоторые смеялись надо мной, когда говорил, что цена спадёт и будет он стоить 5 тыщ. Речь о б/у.

Имхо, без решения КМЗ вновь поставить агрегат на поток ждать снижения цены пришлось бы года 2-3.
Во всяком случае снижение цены на "черный" с 22-25 т.р. (и ведь брали!) до 16 (не берут) произошло всего за 1 год.

Заявление КМЗ пришлось на момент когда число реально желающих купить упало до нуля (банально изза отсутствия денех).

Я как то писал об этом: Гелиос-40 не предмет первой необходимости (купив его и потешив ЧСВ парой мыльных кадров довольный владелец ставил его на полку, до тех времен когда наследник имущества сбагрит его по сходной цене) - посему он нужен только один или два: "белый & чЁрный" ™ ©®.

В зависимости от достатка потребители дифференцируются на несколько групп. Поэтому как только лучшими Гелиосами-40 насытится спрос самой обеспеченной группы покупателей на рынке наступит стагнация с неизбежным снижением цены (на 25...35%) до уровня когда в борьбу вступит следующая, более бедная группа. и так несколько раз. Причем на продажу будут выставляться все более убитые экземпляры (плесень, рассление, конструкторы и т.д.), что еще сильнее будет отворачивать спрос в сторону Самъянга 85/1,4.


Таким образом за последние 2-3 года был удовлетворен спрос тех кто хотел купить (и/или перепродать с наживой).
Остались те кто в любом случае уже не может себе позволить покупку за 10...16 т.р. (застой на молотке это подтверждает).

Теперь вернусь к ценам установленным заводом.
Вот, розничная цена (в 1985) на вышеназванные объективы:
Мир-20М - 240 руб.
МС Мир-20Н - 325 руб. линз/групп: 9/8
Гелиоса-40-2 - 60 руб. линз/групп: 6/4
МС АПО Телезенитар-М 2,8/135 - 450 руб. линз/групп: 5/4
МС Зенитар 2,8/16 - разработан в 1989. линз/групп: 11/7 (две тройные склейки!)


Для сравнения в том же 1985 году:
Таир-11А 2,8/135 - 50 руб.
Юпитер-37А 3,5/135 - 55 руб.
МС Юпитер-37А 3,5/135 - 100 руб.
Юпитер-9 - 40 руб.
МС Юпитер-9 - 60 руб.
МС Калейнар-5 2,8/100 - 120 руб.

Исходя из сложности оптической схемы видно что самый сложный "рыбоглаз" Зенитар 2,8/16 стоит (на данный) дешевле всех!


На самом сайте КМЗ есть разночтения, !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! на МИР-20 7612 руб. !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!.

Я лично не могу объяснить (самому себе) почему на конвейер возвращаются именно названные объективы и не могу понять почему цены именно такие.

Факт безусловно приятный, понятно что завод в убытке не будет, хотя это сопряжено с большими усилиями коллектива, тут конечно помогает "легендарность", но с другой стороны, про МИР-20 уже писал - любой кит 17-55 его порвет. В приложениях для ФФ есть родные и наши б/у в достаточном количестве.

Телезенитар слишком дорог, !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!, много даже дешевле 1000 рублей.
АПО? На здоровье! На молотке лежат и даже сильно дешевле!

С моей точки зрения надо было бы наладить выпуск более православных осветосильных МС МИР-47 2,5/20 (Розничная цена (1985) - 400 руб.)
Возможно на данные объективы сохранилась оснастка, ведь Гелиос-40 вроде как довольно долго штамповали под видом Циклопа. Или загружают новое оборудование.


А вот с решением наладить выпуск кропнутого 50/1,2 согласен!

Довольно высокий спрос на экспорт удет обеспечен если цену не задерут выше 13-15 т.р.

Что касаемо заявленной цены на Гелиос-40, то тут верхняя граница цены очерчена Самъянгом 85/1,4 - 9900 рублей включая стоимость пересылки.

Прикрепленные файлы

 po_godam_04_12.jpg ( 74,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 ____4.jpg ( 169,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[in7sky]

На Авито продавцы как будто не в курсе о падении спроса.
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!:
"Продаю гелиос 40-2(черный).Картинка,как на среднем формате.Состояние хорошее!Все снято именно этим объективом.Отдам за 21 тыс.в комплекте с адаптером на canon с чипом.
Возможен разумный торг.
P.S.да,я знаю что выпустили новый гелиос 40-2 за 8000 руб. Наконец-то он стал доступен всем,кто его достоин."

Цену пока держат (18...27 т.р.) и это при том что мало кто из покупателей рискнет пойти на предоплату (авито всеже больше приспособлен для покупки "из рук в руки" а не посылками...).

!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!. Текст гласит: "обектив в полном комплекте. паспори,3 светофилтра, кожаны тубус .состояние реалитета. этот эгземпляр один из удачных экземпляров.
асобо продават не хачу поетому поставил заведомо завышенную цену тоест еслв каму нужен В ТАКОМ ИДЕАЛНОМ СОСТОЯНИИ тот вазмет ." Следует иметь в виду что очень часто такие объявления являются стебательскими и потому не показательны.


Итак на авито сейчас больше 40 объявление о продаже ГК-40, ГК-40-2 и Циклопов (поиск на авито тот еще гемор, проще всего набрать "Гелиос" и уже там искать).
Все настолько сложно что пытаются впарить "!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!" без одного лепеска за 10000: "Внешне потрёпаный, внутри всё хорошо в плане стекла, пыли разводов, царапин нет. Плохо в плане диафрагмы, отсутствует один лепесток, что в диапазоне от 2.8 до 11 портит рисунок заднего плана(см. фото):
1 - открытая 1.5
2 - 2.8
3 - 11
4 - 22
В общем на картинку весь его возраст и косяки никак не влияют, потому как использовать это стекло на дырках уже 2.8 смысла не имеет, рисунок теряется."

[in7sky]

Как оказалось Гелиос-40 лучший портретник ... !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! и старых !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!.

Если ссылки не работают знать фотомастер удалил, чтобы не подражали'с.

Сопровождающий текст Aasde: "Пока суть да дело, пока все думают, покупать Гелик 40 или нет, я вот чаще им пользуюсь, чем Кэноновскими автофокусными."


Вот кадрами такого макро фотохлама и меряются гелиусоводы чаще всего.

А продаваны для привлечения покупателей выкладывают в нагрузку к следующие шедеffры примеры снятые Гелиосом-40 и Циклопом:

 Elenazao_1.jpg ( 65,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


 188018172.jpg ( 35,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


 2474935983_3.jpeg ( 117,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


 2474935983_2.jpeg ( 51,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11


 2637333981_7.jpeg ( 65,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


 2662986873_2.jpeg ( 55,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


 2662986873_3.jpeg ( 39,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


 2601075945_6.jpeg ( 90,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


 ____3.jpg ( 46,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


 188018173.jpg ( 20,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

[in7sky]

--------------------

Врачую Гелиософилию Головного Мозга. Дистанционно. Анонимно. Бесплатно. С гарантией.

[in7sky]

Что касаемо заявленной цены на Гелиос-40, то тут верхняя граница цены очерчена Самъянгом 85/1,4 - 9900 рублей включая стоимость пересылки.

для Никона почемуто дороже - до 11 т.р.

[in7sky]

Да.. Иногда ЧСВ поциентов зашкаливает:


 ________________.jpg ( 146,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40



Как говорится без комментариев...

[in7sky]

В ожидании новостей с ФОТОКИНЫ-2012 запасся поп-корном, а смотреть пока не на что.

Официальный сайт Фотокины дает о КМЗ (KRASNOGORSKY ZAVOD JSC) только место расположения экспозиции:
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!.

есть парочка посторонних обзоров с упоминанием КМЗ:

!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

[in7sky]

НЕ знаю, правда или нет, но !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! что Гелиос-40-2 будет иметь не только МС просветление, но и "исправленное стекло" и совершенно другое название основанное на родовом "Зенитар". Возможно эта самая ОБ спутала Гелиос-40-2 с "Гелионаром"...

[in7sky]

Нашел еще один афоризм в тему, хотя сказано было о другом надоевшем все девайсе:

"...те кому они нужны уже давно их имеют, а те кому не нужны хотят получить такую даром ..."


Вообще впечатление от стенда КМЗ на Фотокине-2012 двойственное, с одной стороны лицо стенда, вполне фирменное и узнаваемое:

 00arS1_497697684.jpg ( 76,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2



 00arS7_497697784_.jpg ( 77,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


С другой стороны, вот фото бокового стенда:
 DSC06636am.jpg ( 84,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Видна рваная, плохо обрезанная фанера. жалкие, полупустые "ллюминаторы", сквозь которые видна бытовка представителей...


Но меня интересует что же !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!.

А выставил он много такого чего на своем сайте не заявлял. Например титл-шифт адаптеры для 4/3 камер:
 DSC06466am.JPG ( 88,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Нераспознаваемый объектив Зенитар - 208 (?) и нечто серебристое без маркировки (135/2,8 если верить подписи):
 00arSC_497697884.jpg ( 40,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Но нас ведь интересуют 85 мм ! Похоже они лежат тут:

 00arS7_497697784_85.jpg ( 65,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

[in7sky]

В данный момент !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
Цена чисто на любителя - 1450 $. Несколько раньше он выставлялся за 1500 но прдан не был.

 helios_40T_01.jpg ( 11,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3



Вообще там же !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

[in7sky]

Ковыряя разные барахолки, разглядываю разные объективы и лоты и прихожу к выводу: найти в продаже 85мм объектив иностранного производителя 10-30 летней давности В ИДЕАЛЬНОМ состоянии НЕРЕАЛЬНО. Все они оттраханные жизнью.

И на этом фоне раз за разом ловлю себя на мысли - зачем люди покупали Гелиос-40? Зачем хранили десятки лет ни разу не развернув упаковочную кальку? Ладноб в СССР! Но ведь Ебей ЗАВАЛЕН нулячими 40-2 причем экспортированными из СССР в 70-80-х годах и все это время пролежавшие в зарупьежной кладовке и ни разу не надеванными на камеру!


Вот к примеру есть у меня бинокля БПЦ 8х купленный на первые стипендии в начале 80-х. Юзал его от силы раз 30-40 и это сильно испортило его косметику....

[Zuiko]

НЕ знаю, правда или нет, но ОБС что Гелиос-40-2 будет иметь не только МС просветление, но и "исправленное стекло" и совершенно другое название основанное на родовом "Зенитар". Возможно эта самая ОБ спутала Гелиос-40-2 с "Гелионаром"...

Насколько я понял, планируют делать ГК-40, МС введут.
И заодно будут выпускать Зенитар (или Гелионар) 85/1.4.
50/1.2 от КМЗ мне тоже кажется интересным. Видел фото с него в сети, понравилось. Объёмное.
Мне кажется, КМЗ ещё есть смысл попробовать сделать светосильные ширики на кроп (24 и 14 мм).
А ещё не за горами приход полнокадровых камер в массы. Весьма вероятно, что через год новые камеры вроде Никона Д600, Канона 6Д будут стоит 50 тысяч., а б/у ещё дешевле.
И спрос на недорогие светосильные фиксы будет расти.

Сообщение отредактировал Zuiko - 30.9.2012, 0:55

[in7sky]

И заодно будут выпускать Зенитар (или Гелионар) 85/1.4.

главное чтобы его цена не превысила Самъянг, а спрос ему обеспечен за счет легендарности.

КМЗ ещё есть смысл попробовать сделать светосильные ширики на кроп (24 и 14 мм).

Коллектив КМЗ в данный момент около 4000 человек, из них 3000 управленцы и вспомогательный персонал. При таком балласте кормящемся с военки можно только удивлять как новый директор сумел заставить менагеров родить 50/1,2...

И спрос на недорогие светосильные фиксы будет расти.

Ни кто реально не знает емкость такого рынка.
Все очень сложно. Глобальные компании могут себе позволить нести убытки на Европейском рынке на продаже томографов, но отбивать бабки на Африканском - торгуя мачете...

Именно поэтому у КМЗ пока только одна возможность - продавать объективы посылками прямо с завода тем кто мифологизирует объектив, а уж затем к ним подтянутся и остальные нищеброды.

Имхо, самым лучшим маркетинговым решением было бы не поднимать цену на резьбовые М42 и байонет К.
А вот на мой любимый Никон я бы рекомендовал цену держать чуть повыше. ЭТо общемировая тенденция.

[in7sky]

Появилась информация что это не 135/2,8:

 00arSF_497697984.jpg ( 28,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15



Судя по диаметру входного зрачка это чтото ооочень светосильное.

[Zuiko]

Появилась информация что это не 135/2,8:

 00arSF_497697984.jpg ( 28,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15



Судя по диаметру входного зрачка это чтото ооочень светосильное.

Может, это и есть тот самый Гелионар или Зенитар 85/1.4?

[in7sky]

Я больше склоняюсь к Гелионару, он несколько длиннее Зенитара (оптические схемы у них ведь разные).

[in7sky]

Меня удивляет баттхёрт Порубова нежданно случившийся с ним в последние сутки (как только выяснилось что в салоне КМЗ реально продали первую партию угЭ по названной цене с серийником этого года).

Откуда такая озлобленность и предвзятость?

Зачем желать зла другим заклиная КМЗ продавать по 18 т.р.?

Я б на его месте только радовался тому что мобильники Гелиосы-40 стали общедоступными и дешевыми.

Возможно он просто привык пользоваться эксклюзивом (малиновый пиджак, скутер, марковка, гЭ, очки за 1000$)...


Вообще есть серьезное основание считать что КМЗ больше чем на 30-40% цену не поднимет.
Ибо в данный момент КМЗ монополист в панарамных фотокамерах, но цену не задирает (9 - 13 т.р. для чисто экспортного ФА это даром).

Такая же картинка с рыбоглазом, поэтому считаю что тоже самое в отношении цены на гЭ - дешевизна главный козырь КМЗ в завоевании рынка.

Демпинг КМЗ убъет вторичный рынок замшелой оптики, КМЗ станет монополистом и тут, а перепродаваны кинутся заказывать КМЗ по 50-100 объективов (что вероятно они уже давно сделали).

Больше того есть версия что именно письма перепродаванов (высосали закрома родины на предмер гЭ под метелку) сподвигли КМЗ на возобновление производства - ведь КМЗ ни когда не отказывался снова производить гЭ, КМЗ ставил условием партию в 3-5 тысяч объективов.

[Zuiko]

[in7sky]

Я Не нашел пост Kinzdindin и эту переписку...

Вероятно Шура Герл КАК ОБЫЧНО таки потер эти сообщения?

Естественно, с выпуском новых старый хлам станет никому не нужным и резко упадёт в цене.

У ВСЕХ Российских производителей ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент (конкурентное преимущество) в завоевании рынков - НИЗКАЯ ЦЕНА.

Даже если почти монополия, даже если у рашки товар лучше чем у немцев.

Хоть на танки и истребители, хоть на запуски в вакуум туристов.

Я гарантирую - стоимость новых гЭ-40 не превысит 12 т.р.

Старый хлам уже год как никому не нужен.
Так что ни чего не изменилось. + хорошие давно продали буратинам, а в продаже чаще попадаются убитые.

Народ пять лет заваливал меркетинг КМЗ просьбами перезагрузить выпуск. Видно набрали


Я подозреваю что был сговор между КМЗ и перепродаванами.

[Zuiko]