Обещанная статья про ответственность за незаконное предпринимательство.
Ответственность физических лиц за незаконное предпринимательство
19 Апр 2010 10:31
За ведение предпринимательской деятельности без регистрации в качестве ИП предусмотрена административная, налоговая и уголовная ответственность. Каждый из видов ответственности предполагает свои правила фиксации нарушения, составления документов и собственно привлечения к ответственности.
По Гражданскому кодексу РФ предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения услуг.
Чтобы подтвердить ведение деятельности, необходимо доказать два обстоятельства: систематичность и получение прибыли. Систематической деятельность считается, если осуществляется два и более раза в год. Когда гражданин один раз продал какое-либо имущество или оказал кому-нибудь услугу, от этого он не станет считаться ведущим предпринимательскую деятельность. Аналогично, если человек продает товары, в том числе систематически (то есть более двух раз), но за те же деньги, за которые он их купил, либо дешевле, сделки не будут считаться предпринимательской деятельностью. Потому что прибыли нет.
КоАП РФ
Начнем с административной ответственности. Она предусмотрена ч. 1 ст. 14.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях. Возможный штраф составляет от 500 до 2000 руб.
Решение о привлечении к ответственности принимает мировой судья (ст. 23.1 КоАП РФ). Дело может быть рассмотрено либо по месту совершения правонарушения, либо по месту жительства физического лица (если он подаст ходатайство о рассмотрении дела по месту своего жительства). Протокол о нарушении, то есть ведении деятельности без регистрации, вправе составить: милиция, налоговая инспекция, территориальные органы министерства по антимонопольной политике, государственная инспекция по торговле, качеству товаров и защите прав потребителей (ст. 28.3 КоАП РФ). Кроме того, возбудить дело об административном правонарушении может прокурор (ст. 28.4 КоАП РФ). Обычно сотрудники одного из перечисленных ведомств приходят к физлицу с проверкой, проводят осмотр помещений или контрольную закупку, обнаруживают, что физическое лицо ведет свою деятельность незаконно, то есть без регистрации в качестве ИП, после чего и составляется протокол.
Деятельность без регистрации в качестве ИП является длящимся правонарушением. Привлечь к ответственности гражданина можно лишь в течение двух месяцев со дня составления протокола.
Примечание. За осуществление предпринимательской деятельности без регистрации в качестве ИП предусмотрена административная, налоговая и уголовная ответственность.
Когда протокол оформлен неправильно, в нем есть противоречия, судья должен вернуть документ ведомству, которым он составлен, для доработки. Два месяца - достаточно короткий срок, и пока протокол будет дорабатываться, срок часто успевает истечь. Если дело не будет рассмотрено судьей в течение двух месяцев со дня составления протокола, судья вынесет постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении.
Уголовный кодекс РФ
Уголовная ответственность за незаконное предпринимательство предусмотрена ст. 171 Уголовного кодекса. Она наступает, если в результате проверки, проведенной милицией или прокуратурой, доказано либо причинение крупного ущерба гражданам, организациям или государству, либо получение доходов в крупном размере, то есть на сумму не менее 250 тыс. руб. (примечание к ст. 169 УК РФ).
Учитывая, что контрольные закупки проводятся обычно на небольшие суммы, обнаружение такого правонарушения, подпадающего под уголовную ответственность, в рамках контрольной закупки маловероятно. Случаи незаконного предпринимательства обнаруживаются обычно при расследовании дел о легализации доходов, полученных преступных путем. Остальным незарегистрированным предпринимателям беспокоиться по поводу уголовной ответственности не стоит, потому что доказать получение дохода на сумму более 250 тыс. руб. сложно, поэтому милиция обычно открывает дела по ст. 171 Уголовного кодекса, если не имеет доказательств получения доходов в крупном размере.
Ответственность за незаконное предпринимательство с причинением ущерба от 250 тыс. руб. до 1 млн руб. (то есть в крупном размере) следующая: штраф до 300 тыс. руб. или в размере зарплаты (иного дохода) осужденного за период до двух лет, либо обязательные работы на срок от 180 до 240 часов, либо арест на срок от четырех до шести месяцев.
За незаконное предпринимательство с причинением ущерба или извлечением дохода в особо крупном размере предусмотрен штраф от 100 до 500 тыс. руб. или в размере зарплаты (иного дохода) осужденного за период от года до трех лет, либо лишение свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до 80 тыс. руб. или в размере зарплаты (иного дохода) осужденного за период до шести месяцев. Особо крупным размером считается ущерб или доход, превышающий 1 млн руб.
Если гражданин привлекается к уголовной ответственности впервые, да еще и положительно характеризуется соседями, по месту работы, не является злостным нарушителем общественного порядка, то, скорее всего, ему присудят только штраф.
Собственникам жилых помещений, сдающим их в аренду, необходимо иметь в виду, что за сдачу жилых помещений в аренду привлекать к уголовной ответственности по ст. 171 Уголовного кодекса нельзя, независимо от суммы арендной платы, которую удастся доказать следователю. Об этом сообщил Верховный Суд РФ в Постановлении Пленума ВС РФ от 18 ноября 2004 г. N 23.
Налоговый кодекс
В Налоговом кодексе ответственность за деятельность без регистрации предусмотрена сразу в двух статьях: 116 и 117. За уклонение от постановки на учет в инспекции грозит штраф в размере 10 процентов от полученных доходов, но не менее 20 тыс. руб. В случае, когда деятельность велась более 90 календарных дней, штраф составит 20 процентов от суммы доходов, но не менее 40 тыс. руб. (ст. 117 НК РФ). За нарушение срока постановки на учет в инспекции штраф составит 5 тыс. руб. либо 10 тыс. руб., если просрочка окажется более 90 календарных дней (ст. 116 НК РФ). Наказать могут только по одной из статей. Разберемся, когда применяется каждая из них.
Гражданин должен зарегистрироваться в инспекции до того, как начнет получать доходы от деятельности. Поэтому сроки просрочки для применения названных выше статей следует отсчитывать с момента первого доказанного случая получения выручки. По ст. 116 оштрафуют, если заявление на госрегистрацию подано до составления акта налоговой проверки, но позже дня получения первой выручки. Если на дату составления акта налоговой проверки заявление все еще не подано, наступает ответственность по ст. 117 Налогового кодекса.
Помимо штрафа за отсутствие госрегистрации инспекторы вправе доначислить налоги расчетным путем. Несостоявшемуся коммерсанту будет доначислен НДФЛ и взносы во внебюджетные фонды. А если в регионе, где работает ИП, деятельность переведена на ЕНВД, и деятельность предпринимателя подпадает под этот режим, то вместо налога на доходы контролеры рассчитают ЕНВД. К рассчитанной инспекторами сумме налогов добавятся пени за несвоевременную уплату. Кроме того, за неуплату налогов установлен штраф - 20 процентов от суммы доначисленных налогов и пени (ст. 122 НК РФ).
Примечание. Помимо штрафа за отсутствие госрегистрации, инспекторы вправе доначислить налоги расчетным путем, а также выставить пени и штраф за их несвоевременную уплату.
Налоги и штрафы с физических лиц взыскиваются в судебном порядке по правилам, предусмотренным Гражданским процессуальным кодексом, в суде общей юрисдикции. Так что одного лишь решения контролеров или протокола недостаточно, штраф виновник уплатит только на основании решения суда.
Мы указали на возможные санкции, которые грозят физлицам, осуществляющим деятельность без регистрации. Окончательный вердикт зависит от ситуации, имеющихся фактов и решения суда. Самый действенный метод защиты от проверяющих - не пускать их на свою территорию, особенно если деятельность ведется гражданином у себя дома. Войти в жилое помещение контролеры вправе только по решению суда. Но проверяющие могут получить информацию о ведении незаконной деятельности не только в ходе проверки. Конечно, есть вероятность и случайного визита, но она небольшая. В основном, контролеры приходят, получив сообщения от конкурентов бизнесмена или жалобы обиженных покупателей. Налоговые инспекции занимаются сбором информации о незарегистрированных предпринимателях. Накопив информацию, они могут назначить выездную проверку, провести осмотр помещений и территорий, используемых для извлечения доходов. Другие ведомства (милиция, прокуратура, Роспотребнадзор) придут проверять незарегистрированного предпринимателя, скорее всего, в связи с поступившими к ним жалобами обманутых покупателей.

Мало того, что не подписывать, но и самому не писать! Никаких письменных "объяснений", "пояснений", "...по поводу заданных мне вопросов" и прочей хрени. Любая ваша бумага с объяснениями и перечнем оправдательных статей ляжет в основу "сшиваемого дельца". Надо - пусть сами пишут, что хотят. Попросите копию любой бумаги, в крайнем случае сфотографируйте. - А зачем? - А я на вас в прокуратуру напишу для начала!
(Хотя правоохранительных органов у нас, по моему мнению, нет. Есть только карательные. Случись что - никто не защитит, кроме себя самого)

Статья 51 Конституции РФ:
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

кто получал субсидию на открытие своего дела через биржу труда?дают ли они на открытие нашего дела?и сколько налоги надо платить?

Дают Ещё и работников можно взять, и на них дадут.
Если интересуют конкретные вопросы-спрашивайте!

так я и спрашиваю,кто конкретно получал из форумчан на фото\видео без открытия оофиса?и как налоги потом платить и сколько?

Так я и открывал, тольколько в бизнесплан вписывал 58 800р на съём офиса, на днях съехали-аренда закончилась. Можно написать на покупку оборудования, к примеру фото-видеокамеры, только чеки и оборудование предоставить придётся.
Налоги нам бухгалтер считает, если далёк от этого, то самому тяжеловато.

а сколько платите налог?

15% Доход-расход, и на работника 3000р в месяц, с этого года на 6% переходить будем.

Я открыла в ноябре прошлого года.
Бизнес план одобрили, деньги дали ( в Новосибирске это 73500 руб)
В заявке было указано оборудование (видеокамера и т.д.)
Отчитаться нужно в течении 3-х месяцев.

Я плачу УСН 6% от дохода.
В нашем виде деятельности можно не иметь ККА, а также счёта в банке, отчитываться можно бланками строгой отчетности.
Кому что интересно спрашивайте отвечу.

Как это-не иметь счёта в банке? А деньги вам куда переводить будут? Странно, у нас это одно из условий, а так же если в течении 5ти дней не сообщить налоговой номер счёта, то штраф в размере 40000р.

Я же говорю, отчитываться бланками строгой отчётности.

ОКВЭД 92.11 Производство фильмов.
Эта группировка включает:

— производство игровых и неигровых фильмов, отснятых на кинопленку, видеоленту или другой технический носитель информации для демонстрации в кинотеатрах или для показа по телевидению. Обычно это производство осуществляется на киностудиях или в специальных лабораториях анимационных (мультипликационных) фильмов. Включаются полнометражные, документальные, короткометражные фильмы и т.п., предназначенные для развлечения публики, рекламы, целей образования и обучения

— вспомогательную деятельность (дублирование, монтаж фильмов, обработка кинопленок и т.п.)

Эта группировка не включает:

— контратипирование фильмов, а также копирование аудио и видеозаписей с оригинальной матрицы (мастер

— копии), см. 22.3

— обработку фотопленок, кроме используемых в кинопромышленности, см. 74.81

— деятельность агентств, см. 74.84

— производство, осуществляемое обычно на телевизионных студиях, см. 92.20

— самостоятельную деятельность актеров, художников

— мультипликаторов, режиссеров, консультантов и прочих технических специалистов, см. 92.31

Я не знаю как у Вас в городе, в Новосибирске четыре разных бухгалтера и два работника налоговой инспекции (один налоговик начальница отдела по работе с ИП) в один голос (сговориться они явно не могли, ибо не знают друг друга) четко и ясно сказали мне, что отчитываться (в случае проверки) я могу бланками строгой отчетности (у нас они продаются только по предъявлении паспорта и св-ва о регистрации ИП и только в одной типографии).

Никакого открытия счета в ЦЗ с меня не требовали, равно как и приобретение кассового аппарата.

Все свои отчеты я уже сдала. И в налоговую, и в центр занятости. В пенсионном фонде у тех ИП, кто работает без нанятых сотрудников отчёты отменили.


По поводу ОКВЭД 92.11 Вам тогда нужно уточнить конкретно в своём городе, а действительно ли в обязательном порядке нужен счёт в банке. ИП, например, абсолютно свободно может не иметь собственной печати.


если в течении 5ти дней не сообщить налоговой номер счёта, то штраф в размере 40000р.

Это если Вы уже открыли счёт в банке, то в течении 5ти рабочих дней обязаны сообщить в налоговую.

Сегодня утром у меня в голове именно этот вопрос и возник. Платить или не платить. Окрываться через налоговую? Чтоб денег дали?

По большому счету они их как бы и не дают, а просто пособие по безработице выплачивают на год вперед.В размере приблизительно 60 тыс на человека. Теперь считайте. За себя в пенсионный надо уплатить (по прошлому году) фиксированный платеж в пенсионный 16158 руб. Тысячи по 2 в месяц налог. Еще 24. А еще за пересылку отчета по единой какой то электронке нужно отдать каждый раз по 100 рублей. Ну и хорошо, если сам сможешь программу по отчетности поставить и сам отчет сделать. И из этих 60 остается тебе только 20.

Если ты нанимаешь наемного работника и тебе за него дают еще 60 тыс- готовься ко всему вышесказанному платить еще платежи в соцстрах и подоходный налог. Зарплата должна у него быть не меньше минимума. А у нас еще принимают через газету какое то добровольное соглашение о социальном партнерстве, где зарплата увеличивается для ВСЕХ еще на пару тысяч. Что б отказаться- нужно писать заявление в администрацию- что ты отказываешься от такого партнерства. Ну тогда уж – держись! Райцентр- все на виду.

На днях вот постановление попалось об обязательном ведении бухгалтерского учета. И лимит остатка кассы. Набегаешься, короче. Работать некогда.

Я денег от государства никогда не получала, а через предпринимательство прошла ,правда не по линии фото и видео. Нахлебалась за 15 лет .

Теперь вот конкретный случай. Прошлый год девчонки молодые оформили такую вот денежную компенсацию, или как там она называется. Занялись оформлением залов к юбилеям и свадьбам. Цены приемлимые,народ потянулся. Но нет у нас здесь потока желающих! А налоги нужно отдать. Вариант один- повышать цену. И терять клиентов. Говорят- повысили в 2 раза. Что б уплатить коммуналку, налоги , ну и расходный материал купить. Себе не остается. Сколько протянут.

Я тоже отчитываюсь бланками строгой отчетности БСО 3. Только вот про 92.11, когда я регился как ИП, мне сказали, что имею право тирожирования своих фильмов до 100 копий!!!

Ну теперь всех кто работает по упрощёнке можно поздравить, отчетность в пенсионнике отменили!

А кто с Украины.
Кто как оформлялся и отчитывается в налоговой?

Хороший репортаж, главное вооружиться знанием закона, тогда можно обосновать работнику ЗАГСа , что она не права. С указанием конкретных статей Закона.

а налог с какой суммы дохода платится?то есть как налоговая узнает,что в этом месяце вы заработали такую-то сумму?по декларации?а если дохода вообще не было или был минимум?и в пенс.фонд обязательно сразу 16000р ?платить?

а кто знает, каково наказание (украина) если ловят без патента на видеосъёмку.

Налог платится с любой суммы дохода ...но существуют разные налоговые режимы, т.е вменённый доход, упрощённая система и налог с дохода 2НДФЛ.Какую систему налогооблажения выбирать, дело ваше.По поводу пенсионного фонда, то запомните...как только вы становитесь ИП, то 16000 к оплате и никого не чешет заработали вы их или нет...своего рода мзда государству за возможность легально работать.

У меня в городе в детские садики запретили пускать видео операторов надо теперь идти в мерию приносить свидетельство о регистрации как предпринимателя а потом зеленый свет.

А у вас это где? хотя бы регионы? Просто интересно откуда ветра ждать

Как- то обсуждалась на форуме тема о запрете на фото-видеосъемку в детсадах и т.д. Некоторые операторы, как вариант, предлагают должностным лицам, которые запрещают, подписать нижеследующий документ . Говорят, помогает.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Неплохая идея.Только вообще непонятно откуда корни этих запретов,или это в городах так?,у нас порой сама заведущая детсдом звонит, просит ,что бы сняли, да и в школе ни кому в голову пока не приходит мысль запрещать съёмку.

Корни эти уходят еще в советские времена. И в разных регионах, все по-разному. У нас в садиках незнаю как, а в роддом не попасть. Там "свой фото-видеооператор". Я снимала бесплатно знакомой своей и ей стоило огромных усилий договориться, чтобы меня пустили в пеленальную, даже имея халат, шапочку и бахилы. "Свой" снимает ежедневно, после обеда все выписки, включая субботу , берет от 1500 до 2500 с выписки.За день в среднем 5-6 выписок...неплохая зарплата получается. С такой можно и "отстегнуть."

Cлучай из практики.
Родители заказали выпускной утренник в детском саду. Кроме самого утренника естественно хочется вставить съемки в группе, репетиции, прогулку. Звоним, договариваемся назавтра с воспитательницей. В ответ- категорическое- нет. Отговорка- Надо, чтоб дети были были красиво одеты, чтобы исключительно 100 процентов присутствовали, ей самой нужно приготовиться к открытому занятию(исключительно для съемки)Прорепетировано все... Представляете что это будут за съемки?!
Фотограф в садик ездит. Но такой, что ни на одном сайте его самого и его работ никто не видел. Фотографии его- мягко говоря- не очень. Но отстегивает. Воспитателям и заведующей глубоко все равно какие фото- главное откат.
Ну ладно, но снимать то он не умеет!
Родители настаивают чтоб шли снимали- воспитатель против. Воевать с сотрудниками и заведующей садиком? А нам это надо?
Поделилась сложившейся ситуацией с родительницей, которая выпускала прошлый год своего ребенка и у которых мы снимали выпускной. Она говорит- ну что ты хочешь. если я сама прошлый год пришла фотографировать свою группу и своего ребенка и мне было предложено оказать материальную помощь садику, за то, что своего ребенка фотографирую!
Вот так. Желания снимать и эксперементировать пропало. Отказаться?

"Ну ладно, но снимать то он не умеет! "
Без обид. Кто вам сказал, что вы лучше? Ох и трудная жизнь у вас, ребята.
"Родители настаивают чтоб шли снимали- воспитатель против. Воевать с сотрудниками и заведующей садиком? А нам это надо?"
Не надо. Кто обаятельнее и привлекательнее, решать умеет. Учитесь
"Фотограф в садик ездит. Но такой, что ни на одном сайте его самого и его работ никто не видел. Фотографии его- мягко говоря- не очень. Но отстегивает. Воспитателям и заведующей"
Отстегните чуть больше. И рынок ваш. Закон конкуренции. Или вы в разы меньше берете?

Александр,это дурно пахнет,а вы к этому подстрекаете,и подстрекаете к уголовно наказуемому деянию:Дачу взятки должностному лицу!Как то вам это не к лицу(я так думаю),зная вас как порядочного человека,хотя бы по вашим рассказам про принятые роды!А вы какие то детские способы лечения выдумываете...так и докатимся перебиваниями размеров откатов,до того,что наглым дармоедам,использующим своё служебное положение придётся отдавать практически всё,только за их благосклонность...барщина какая то!

А я и не говорю, что я лучше снимаю или фотографирую! Но видеосъемкой он не занимается вообще! А фотосъемку, я считаю, нужно позволить родителям выбирать на основе двух или пятерых фотографов. Что там они выберут- дорого или дешево или золотую середину. Но решать родителям, а не заведующей, которой все равно!
Кстати, деньги тоже отдаем в разных видах- 10% если учитель или воспитатель собирает Если родители- то отдавать некому, тогда дешевле и берем. И фотки и диски бесплатно воспитателям.

Молодожены же выбирают из целой гвардии кино-фото профессионалов! Это и нам стимул учиться новому, покупать все более лучшее оборудование, сидеть ночами в интернете, изучая и скачивая...
Представьте на минутку- пришел бы кто посторонний к ним и сказал- снимать будет дядя Вася и без обсуждений! И не важно, что вы не видели, что он умеет, просто я вот хочу, чтоб он снимал.

"А я и не говорю, что я лучше снимаю или фотографирую!"
Правильно. Вы говорите, что некий ОН снимать не умеет. Вот так. Просто и красиво.
"Александр,это дурно пахнет"
Да нормально пахнет. Перестаньте. А на чем стоит рыночная борьба? У них один дает откаты. Как его сбить? Снайпера, думаю, нанимать не будут. Уровень не тот. Ни у тех, ни у других. Да и сроки в случае чего больше...Тогда какой способ остается? Либо цену снизить и уничтожить конкурента. Обидно. Потому - конкрент снимает плохо. Считают ОНИ. Что остается? Да ничего, кроме как дать откат больше. Товарищ первый дает давно сколько надо и всех всё устраивает. И никакой уголовки. Если я неправильно считаю, пусть "старшие товарищи" меня поправят. А когда я роды принимал, всё было просто. В округе радиусом километров на 50 ни одного конкурента не было. Монополия, понимаете ли... Денег не брал никто. Я - тоже. Даже от ведра водки отказался. А у вас, хотите вы того или нет, именно барщина. Откажусь снимать свадьбу(выпуск в саду, школе, юбилей) обязательно найдется тот. кто это сделает. Хуже меня(как считаю сам Я), но сделает. И денюжки незаслуженно уйдут к нему, чужаку. Лучше уж я на эту барщину(с оброком) соглашусь

Поверьте, самому оператору остается очень мало. Огромная часть от этой суммы идет заведующей. У меня знакомый занимается организацией (если можно так сказать) съемок в роддомах, и предлагал мне такую деятельность. Но когда назвал причитающуюся мне сумму, я сразу отказался. Копейки.
А насчет запрета съемки в садиках - нонсенс. Хотя всякое бывает. Но, видимо, запрещают там, где сами родители позволяют собой руководить. У меня в одном садике заведующая и все воспитатели буквально на цыпочках ходят перед родителями, любой каприз воспринимается чуть ли не как приказ.
Так что тут все зависит только от самих родителей.

"Правильно. Вы говорите, что некий ОН снимать не умеет. Вот так. Просто и красиво."
Да у него и камеры для съемки нет.
Я могу с точностью 100 процентов сказать, что будет дальше. Съемка наша будет,так как желающих снять выпускной без излишеств может и найдется, а монтировать у нас в деревне однозначно нет. Без монтажа родители не согласятся. Из города приглашать- там уже и цены другие.
Раз нас заказали- отказываться не порядочно. Но вместо трех или четырех визитов в садик для съемки- будет один- на выпускной. Ну и что то ухватить в группе до выпускного. Плюс что родители из дома принесут- свои видео, снятые на что угодно. Не дали нам развернуться- ну и обойдемся.
А в школе- абсолютно другая атмосфера! Там выбирают фотографов и активно с ними сотрудничают работая на общий результат! И от этого фотографа, который путает фамилии, делает один-единственный кадр для фото-какой получится , необрабатывая вставляет его в виньетку -отказались. Поэтому это не я говорю, что он снимать не умеет.
Конечно же эта дискуссия ни-о-чем. Просто мне интересно читать у кого как- вот поделилась опытом этого года.

"Да у него и камеры для съемки нет. "
Опа. Это вы хорошо опытом борьбы с конкурентами поделились. А куда делась? Вроде ведь раньше была. Или я чего не понял... И вообще, Он- это кто?

Он- это фотограф , который набегом приезжает откуда то фотографировать кто согласится. В том числе в садик. Лично я его ни разу не видела. Садик он фотографирует, школа конкретно от этого фотографа отказалась. И выбирает кто больше понравится. И совсем необязательно, что меня. Там разные фотографы. А видеооператоров ,занимающихся съемкой с монтажом у нас нет. И ехать в тьму-таракань за те деньги, что могут заплатить родители нет желающих. Но так, как родители в садике заказывают на выпускной кроме видеосъемки еще и общие фотографии, ихний фотограф пролетает. Очевидна выгода заведующей- лучше бы и вообще не снимали. Приедет тот дяденька, отфотографирует, да и ладно.

А вы что подумали? Что я камерку то у него дюзнула, пока он переговоры с заведующей вел?

Вот-вот,даже согласившись с этими правилами,выиграет только тот,кто ничего не делает,кроме раздачи благосклонностей!Правила рынка говорите,судя по этому,что б перебить конкурента отбившего у меня заказы,я должен дать откат больше...он дал 1000,я что б переплюнуть,дал 1500,ему не понравилось и он на 2000 расщедрился.и я молчать не стал,и ...благосостояние "барина" растёт как на дрожжах...а работник не зарабатывает!Вот получается ваша политика рынка...на самом деле дурно пахнет,как в том фильме-кто не работает,тот ест!

Проблема то на самом деле серьезная. Получается, кто дал больше откат- тому и зеленый свет. И родители, если не поднимут большой скандал- останутся стоять в сторонке со своими желаниями. Откаты заложены в стоимости фото. И заведующая всегда найдет способ дать дорогу тому, кому ей выгодно. Ты приходишь, а в ответ- нас уже фотографировали месяц назад. Или- он уже завтра приезжает.
И зачем тогда делать качественно работу, время тратить- откатил , схалтурил и умчался! Разбирайтесь там, что фамилии не те- не у кого спрашивать Деньги собраны и уплачены . Адрес одна заведующая знает. Сайта нет.

"он дал 1000,я что б переплюнуть,дал 1500,ему не понравилось и он на 2000 расщедрился.и я молчать не стал,и ...благосостояние "барина" растёт как на дрожжах...а работник не зарабатывает!"
Результат этого- то, что мы выше читали- съемка выписки в роддоме. Оператору - копейки.

Ну, это как-то упрощенно. Ведь всему есть предел, и до бесконечности повышать сумму отката невозможно. Иначе пропадает смысл работать. Конечно, все эти платы заведующим, директорам и т.п. вещь неприятная, но надо признать, что это волчьи законы нашего современного рынка. Тем не менее, не знаю, у кого как, а у меня лично съемки детских и школьных мероприятий по отношению к съемкам свадебным составляют лишь небольшой процент. К тому же, для детских садов я снимаю совсем недорого. И вовсе не расстроюсь, если по какой-либо причине откажусь от такой съемки.

Я тоже.

По поводу отката, если кто-то начинает препятствовать сьёмке и начинает требовать процент от работы, ставлю в извесность родителей. Вообще обычно когда получаю такого рода заказ сразу оговариваю сумму которую хочу получит именно я за свою работу, и чтоб родители(или ответственное лицо) сразу договорились с директором или заведующим, что б никто не препятствовал работе(видеосьёмке). Пусть договариваются,делают откаты , мат. помощь и тд. ...

"А вы что подумали? Что я камерку то у него дюзнула, пока он переговоры с заведующей вел? "
Почти так. А что, тоже действенное действенное средство. Надеюсь, не обидел?
"Вот-вот,даже согласившись с этими правилами,выиграет только тот,кто ничего не делает,кроме раздачи благосклонностей"
Ну почему же. Вы торгуете сделанным. Это факт? Факт. И от него невозможно отвертеться. Это нормально. Я не снимаю за деньги. И у меня одни правила игры. Вы снимаете за деньги. Ваши правила, хотите вы того, или нет, другие. И вам от правил рынка никуда не деться. Вы просто обязаны их хоть как-то выполнять. Или обходить. Это же совершенно объективные вещи. Которые отрицать неуместно. или окажетесь за бортом. Чего тут лукавить-то.
"судя по этому,что б перебить конкурента отбившего у меня заказы,я должен дать откат больше...он дал 1000,я что б переплюнуть,дал 1500,ему не понравилось и он на 2000 расщедрился.и я молчать не стал,и ...благосостояние "барина" растёт как на дрожжах..."
Расскажите, как вы перебиваете. Конкуренты-то, точно, есть и у вас. И вы как-то сосуществуете с ними. А ваша схема слишком проста. Предел есть у любого отката. У всего есть предел разумного и безрассудного. Обязан быть. Это понимает и конкурент, и тот кто его(отката) хочет. И если за работу, скажем в 10000(я говорю очень условно), кто-то потребует откат в 50% стоимости, то ни один конкурент на это не пойдет. И заказчик останется ни с чем. И заказчик, которому всё-таки получить какую-то работу, видит этот предел. Я так мыслю. Но я, повторяю, не играю в эти игры. И когда мои дети ходили в детские сады, снимая что-то у нихв детском саду, тем кто просил сделать копию для своего ребенка, делал. Приносили люди кассету, переписывал. И всё. Ни о каких деньгах и речи не было.Примерно тоже понимает и Elek, пишущий "Ведь всему есть предел, и до бесконечности повышать сумму отката невозможно. Иначе пропадает смысл работать."
" Адрес одна заведующая знает. Сайта нет"
А почему заведующая обязана во что бы то ни стало сообщить вам адрес? Вам интересно, вы и ищите. И почему обязательно должен быть сайт. У вас-то самой сайт есть?

У меня как то заказали видеосъёмку выписки из роддома. Муж- американец, жена тоже, но раньше в России жила. У меня видеооператор об этом не знал. И вымогает из него интервью. Ты мол, чего молчишь то, скажи на камеру. Ему на ушко что то сестра жены сказала. И он как начал по английски шпарить- Селебрэйт и т.п. Анатолий и забыл, что нужно снимать. Не ожидал. Ну это для разрядки напряжённости
По поводу откатов. Никогда и никому не платил вообще. Хоть и снимаю за деньги. И не собираюсь. Даже если денег не будет. Как то заказали родители в садике поснимать- подкатила какая то "мэм" и сказала, что вообще то нам все 10 процентов отдают. На что я ей ответил, что моя цена вот такая то, а заказчики родители. Со всеми такими вопросами- пожалуйте к ним.
-"Кто меня заказывает- тот меня и танцует" С кирпичной мордой- ушла восвояси.
Просто не тех заказчиков выбрали. Это нужно родителям. С ними и нужно работать.

Я тоже по поводу откатов напишу: в садиках раньше платил 10% от общего заказа, а сейчас требуют 20% + ещё диск воспитательнице... ( это с этого года), ну я отказался вообще платить, спрашивается за что???... ради интереса позвонил в горисполком, поинтеросовался имеет ли заведующая право брать какой-либо процент, на что мне ответили: если я пользуюсь энергопотреблением и ещё каким либо услугами садика-то заведующая вправе брать свой процент. Но я ведь этими условиями не пользуюсь, я пришёл со своим заряжённым аккумулятором, заснял и пошёл, вот и всё! Тем более меня родители заказали по объявлению, а не реклама от садика... Теперь за ранее по телефону предупреждаю своим клиентам, что процент садику платить не собираюсь, пусть предупреждают заведующую. И знаете - уже заказали 6 групп с разных садиков., вот так вот. А со школами у меня никогда проблем не было, всегда снимал и ничего не требовали.

Почти слово в слово повторял и повторять буду вымогателям и мздоимцам,я свои деньги беру за работу...а за красивые глаза,даже имеюшие какой то вес в данном месте,платить не собираюсь и не буду!!!Если интересно это:

Так вот и существую,как сосед с соседями,у них своя вотчина,у меня своя...я с ними не конкурирую,если же они захотят,ради бога,клиентов уговаривать не стану,цену снижать так же не буду,да и откатов шиш дам!!!И не поверите...даже не даю объявлений,и не имею сайта...и заказов достаточно(3 раза тфу);10-15 свадеб в году и с 10-15 другого рода заказов(юбилею,выписки с роддома,крестины и иже с ними)...и главное мне хватает!Спросите откуда заказы...имя нужно было себе сделать и всё...все с кем разок-другой поработал,приходят ещё,либо знакомых присылают,да и просто знакомые знают чем занимаюсь и ....Ну вообщем как то так,а что не так,не обессутьте!!!

"Вы в корне не правы,я не торгую сделанным,если быть точным,то выполняю заказанную мне работу.."
Хорошо. Будь по-вашему. Я с вами согласен. Если вам так почему-то больше услаждает слух. Вы выполняете заказанную вам работу. За что заказчик платит вам деньги. Пусть по "оговоренной заранее ценой,зависящей от себестоимости и трудозатрат". Я было подумал, что борзыми щенками берете. Деньгами всё-таки. А то явление, где присутствуют товарно-денежные отношения - называется рынок. А на рынке торгуют. Не стесняйтесь. Это нормально.
"по вашему получается,если мне заказали уборку квартиры,проходя мимо вахтёра,я обязан ему отстегнуть,например за проход в дом!"
Во-первых, не в каждом доме сидит вахтер. Во-вторых. Не передергивайте. Я могу похлеще напридумывать. Всё началось, если память не изменяет, с конкретной ситуации, где у OLZ есть конкурент, который платит садиковому руководству. И ей это не нравится. К тому же он снимать не умеет. Да и камеры у него нет. Вот в рамках этого и держимся.
Смотрите, ваш коллега по цеху drick.dima отчего-то понимает этот же вопрос по-другому "Я тоже по поводу откатов напишу: в садиках раньше платил 10%". Не скажете ,почему платил? А когда запросили 20, перестал?
"Теперь попробуйтесь отвертется вы"
Ни фига. От чего? И почему? Вы меня ни с кем не путаете? Я скажу то, что говорил множество раз. Я не снимаю за деньги. Точнее, не выполняю заказанную работу по "оговоренной заранее ценой,зависящей от себестоимости и трудозатрат" . И, откровенно говоря, мне эти ваши проблемы кажутся несколько какими-то надуманными. Вы снимаете. Вы и отверчивайтесь.
"Спросите откуда заказы.."
Нет. Не буду. Зачем мне это. Не обессудьте.

Александр, Вы тоже не передергивайте! Я не говорила, что мне не нравится конкурент, который отстегивает деньги заведующей. Мы и сами даем. На данный момент, без этого не получится. Я говорила про то, что нужно дать возможность родителям выбирать лучшее. Из нескольких претендентов. Как в школе. А она боится, что из этих нескольких- может появиться такой, что не будет давать. По любым причинам и соображениям. Поэтому и перекрывает как может любую конкуренцию

"Я не говорила, что мне не нравится конкурент, который отстегивает деньги заведующей."
Ой ли... Вот это ваше. Пост 177. Исключительно про то, как вам нравится конкурент
"Фотограф в садик ездит. Но такой, что ни на одном сайте его самого и его работ никто не видел. Фотографии его- мягко говоря- не очень. Но отстегивает. Воспитателям и заведующей глубоко все равно какие фото- главное откат.
Ну ладно, но снимать то он не умеет! "

Да и я вопрос понимаю как нужно,и плачу процент когда это действительно необходимо,и тем людям кто эти проценты-заработал!Причём главным словом здесь является-согласование со мной!Ну не нравиться мне,когда меня обирают!Если же посредник(тамада и им подобные) разрекламировал меня и направил ко мне клиента,и у нас согласованы проценты,да ради бога,почему же не заплатить процент за работу(за рекламу),и при оговоре цены с клиентом,я автоматически закладываю процент посредника,но моя цена-непоколебима и неделима!В случае же с воспитательницей или заведующей садика,почему я им должен оплачивать?Они что нашли мне заказ?Или я им должен оплачивать воспитание детишек?Или оплачивать доступ в публичное место?Нетушки!!!За красивые глаза,я денег не плачу...пускай зарабатывают как умеют!!!

я же вас не агитирую деньги брать!Дело ваше,сугубо личное,а вот ударить мздоимца по рукам,это моё личное дело!По закону,по совести!!!

"я не стесняюсь этим зарабатывать!"
Я нигде не сказал, что этого надо стесняться. Наоборот, я это приветствую. Вы же не наркотиками торгуете.
"Да и я вопрос понимаю как нужно,и плачу процент когда это действительно необходимо,и тем людям кто эти проценты-заработал!"
Во-о-от. Понимаете всё-таки. Я же говорю, что от понимания законов рынка никуда не деться. Так OLZ как бы не считает мздоимцами ни заведующую, ни конкурента
"тут вы агитируете мздоимство,вот я и поразился этому!!!"
Не агитирую. Ну где вы это видели? Я всего-навсего предлагал несколько путей решения вопросов с конкурентами. И даже согласился с вариантом "Умыкнуть камеру...." А как жить дальше, вы и без меня решите. О чем неустанно говорите. Решайте. Поверьте ничем и никогда не вмешаюсь.
А теперь шкурная просьба от меня. Не могли бы вы по-дружески сообщить, как вы подсчитываете "себестоимость и трудозатраты", того чего делаете? Формула есть какая? Не поделитесь? Исключительно для личного пользования. Я всё-таки тоже снимаю и монтирую. И немало. Соответственно, трачу тоже, что и вы. А то жена иногда говорит, что я целый вечер и полночи ничего не делал. Сидел мышкой щелкал. А она за это время, ух, сколько всего успела. Вот бы я ей в другой раз, когда претензии предъявлять начнет, и посчитал. И показал. Трудозатраты. Себестоимость. Подкиньте формулу...