Я все же не совсем понял, какая предпочтительна выдержка для 50p, 100?

Мне приятнее смотреть 50p с короткой выдержкой (1/100 и короче) - более четкая движуха, а 25p лучше с длинной - движуха мазаная, но поплавнее.

Предпочтительность выдержки у каждого своя, а тенденция для всех одинаковая, чем длиннее выдержка, тем плавнее видео, чем короче, тем четче и жостче видео, уменьшая время выдержки, наступает момент, когда человек видит неприятный строб. Строб явление не физическое, это лиш условие, при котором ваш мозг не справляется с интерполяцией движения объекта. У разных людей явление строба появляется при различной недостаточности информации, один человек может видеть строб при 1\50-й, другой может воспринимать это вполне плавной картинкой.
Вы сидя в кинотеатре наблюдаете плавную неразрывную картину, но ведь реально на физическом плане ее нет, реально в зале проекция стоп кадров с частотой 24 к\с и все, а картина динамичного плавного неразрывного движения, ее нет, она существует только в вашей голове, то есть, она виртуальная, и строб и ощущения плавности тоже виртуальные, сильно зависят от способностей вашего сознания
Если выдержка в половину времени кадра, то человек видит только половину информации о движении объекта, но его мозг умеет делать интерполяцию, сознание достраивает недостающую информацию движения, и человек видит плавную картинку. Укоротите выдержку еще вдвое, на экран попадет лиш четверть всей информации движения, и в этом случае у большинства сознание не сумеет достроить недостающее, и человек видит строб, но тем не менее некоторые люди и в этом случае видят картинку плавной, сознание их справляется, им нравится четкое видео, а строба просто не замечают, он ведь как и видео, существует только в вашей голове.
Сделайте простой тест для себя, с балкона отснимите минуту легкого панорамирования городского пейзажа домов с выдержкой равной времени кадра, затем такой же ролик с выдержкой в половину времени кадра, затем еще вдвое короче и т,д. Склейте и посмотрите по телеку, вы сразу для себя определите где вы начинаете видеть строб, при какой выдержке строб становится неприятным, и для себя легко и точно определите границу, далее которой уменьшать выдержку вам не следует.

интересное утверждение. По моим прикидкам чуток наоборот. Те кто хорошо видят строб - успевают различать мелкие детали на движухе. Они-же не смогут работать на мониторах с 60Hz. Те у каго движуха на 25p плавная не рассматривают детали. На экране кинотеатра нельзя сравнивать - там движуха рассчитывается так чтобы строб был малозаметен .

Больше от частоты кадров строб зависит,от выдержки не так.

Странное умозаключение., вы что,в кино видите строб?, частота 24 к\с взята не с потолка, это пограничная скорость, при которой сознание легко формирует плавную картинку, так от какой частоты зависит строб, вы что, выводите видео с меньшей частотой?, увеличение частоты облегчает сознанию возможность формировать плавное видео. Если у вас при часте 25 к\с и более появился строб, то он точно не от частоты.
Поднятие частоты до 50 к\с продиктовано не стробом, а желанием использовать более короткую выдержку для повышения детализации,
Интересный момент, у меня смартфон снимает неплохое видео, средняя частота иногда опускается до 12 к\с, тем не менее видео плавное, во всяком случае откровенного строба никогда не наблюдал, зато наблюдал строб в роликах снятых в режиме 50р, если считаете что он от частоты, то остается только напомнить изречение нашего великого мудреца, Козьмы Пруткова, он говорил в таком случае просто: - "Зри в корень".

Не надо цитировать предыдущее сообщение.

В кинокамерах обтюратор есть,специальное устройство,дающее так называемый киношный смаз и уменьшающий строб,в видеокамерах этого нет,поэтому видео снятое 25р стробит на панорамах и на движухе,интерлейс в этом плане даёт более плавное движение и более естественное,ведь фактически на самом деле объекты передвигаются без строба(и без смаза),будь то машины,люди,животные,по крайней мере так мы видим объекты в реале.
То ,что у людей разное восприятие это верно конечно,так оно и есть,поэтому и споры не утихают на тему строба,а всё потому,что каждый видит по своему и как правильно было замечено,видео это виртуальное движение в нашем мозгу,а не на экране. Если бы человек мог различать большую частоту,то видео бы не могло существовать в том виде ,который оно имеет сейчас,пришлось бы частоту кадров делать сумашедшую,на той границе восприятия,но нам повезло,что мы не можем различать большую частоту и в результате имеем видео и кино.
А на счёт выдержек,снимайте в большинстве случаев в 1\50 и будет счастье,универсальная,подходящая под большинство случаев выдержка,ну а если нужно сделать ,что то конкретно с помощью выдержки,можно и другую использовать.
Строб наоборот становится заметен,когда частота кадров или обновления экрана мала и глаз начинает замечать эти изменения картинки,чем больше частота, тем плавнее движение,так как глаз не успевает замечать смену картинок,видео с частотой в 100к\с априори будет плавнее,чем с 25 к\с.
Не зря же в современных ТВ повыщают частоту обновления экрана до 200 и более Гц,после ЖК телевизора,на обычном ЭЛТ заметно мерцание экрана даже,хотя раньше до эры ЖК я этого не замечал.

есть еще "линейная скорость перемещения", Она для 25p меньше в 4 раза чем для 100p. По этому тот огонь (выше ставил) на 25p не стробит. Линейная скорость перемещения снята на 50раз в сек замедлена в 2 раза. И на SD video линейное перемещение может быть быстрее, так как оно мутнее чем HD. И я согласен 1/50 сек для обычной съемки - это хороший компромисс. А вот для 100p для последующего замедления 1/100 сек - длинновата.

Строб вообще по разным причинам может быть,в том числе и не по причинам съёмки.Так же движение в кадре ведь тоже разное бывает,камера сама неподвижна объект движется,или наборот камера двигается,объекты неподвижны,и строб будет по разному образовываться.Тот же огонь или файер шоу снять со штатива с длинной выдержкой,всё гут,а если панораму на длинной выдержке снять,боюсь не айс получится.Что касается выдержки,она больше влияет на размазанность изображения,видеокадр это же набор картинок,следовательно,чем длинннее выдержка тем размазаннее будет объект на картинке и наоборот,на строб это меньше оказывает влияние при достаточной частоте кадра.
На интерлейс как раз выдержка и не оказывает заметного влияния,но и длинннее 1/50 тоже трудно снять с движением самой камеры.
Другое дело,что для разной частоты кадров возможно и приемлимая короткая-длинная выдержка тоже разная может быть,при которой ещё не наступает строба.
А вообще всё действительно индивидуально.Я вот везде вижу этот строб противный,в эфирном цифровом ТВ,особенно на спорте,в фильмах скачанных с торрентов,в роликах с инета.
В общем не принимает мой организм прогрессив низкочастотный,хоть и картинка чётче в прогрессиве,это заметно.

Я вчера после работы провел тестовую сьемку на оживленном месте, в 50i и в 50p. Как время позволит, выведу в разных вариантах, вместе посмотрим какой самый оптимальный. Кстати, в автоматическом режиме моя камера выставляет выдержку 100 ( Sony NEX-VG30EH)

Эдуард, если найдешь время и будет желание, попробуй еще добавить в тест 25р и сравнить исходники . Я в свое время делала это с этой моделью камеры. Результат несколько удивил. Не буду заранее говорить , чтобы не влиять на чистоту эксперимента. Меня прежде всего интересовал общий план. Снимала и в ручных, и на автомате.

Честно говоря, заинтриговала, Наташа! О 25p я даже и не думал, справедливо(?) считая, что уж коль купил такую солидную машину, то 50p - это лучшее. Был бы рад, если о 25p кто-нибудь рассказал. А тест я теперь смогу сделать лишь в следующую пятницу, и на работу и с работы ухожу и прихожу уже затемно...

Про 25р можно рассказать, что это скорость пограничная для восприятия плавного движения, при этом выдержка должна быть равна длительности кадра. Если в этом режиме снимать с более короткой выдержкой, нарушения динамики практически сразу становятся\ очевидными. Длинная выдержка в 1\25 это и добро и зло, она лучше прорабатывает картинку, но дает и сильный временной смаз. Использовать для своих видео можно, но динамика все-таки не безупречная. Киношники проблему небезупречности решают удвоением кадров при просмотре, в кинотеатре каждый кадр разбивается обтюратором на два кадра, то есть в кинотеатре мы наблюдаем картину снятую в 24р, показываемую 48 к\с. Дома мы так не делаем, поэтому многие не очень любят режим 25р из-за небезупречности динамики, и большого смаза, не четкая мелкая детализация. В видео проблему решают использованием полей, они обновляют картинку 50 раз в секунду, этого становится достаточно для безупречной плавности. Я снимая в 25р вывод обычно делаю в 50i, программа нормально раскладывает кадры на поля, и решается проблема плавности, при этом выдержку уменьшаю до 1\50, и плавность практически не страдает.

Тогда, уважаемый ALFA, возникает вопрос, для чего нужен такой режим? Как, впрочем, и 24p. При наличии 50p.

Итак, возвращаюсь к началу дискуссии. Я задавал вопрос, как лучше совместить 50i и 50р в одном проекте. Были разные мнения, и три варианта решения. Вчера я сделал тестовую сьемку камерой SONY NEX-VG30EH, позволяющую снимать как в интерлейсе, так и в прогрессиве. Я вывел эти два файла как в 50i, так и в 50р. Третий вариант, с деинтерлейсингом я пока не делал... Впрочем, смотрите сами. А, сьемка, выдержка 1/100, диафрагма 11. Вывод произведен в Edius 7.20
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

Тут-то все просто, вы попробуйте купить в магазине видеопродукт в 50р, попробуйте сделать из 50р копию на DVD для знакомых, попробуйте сделать блюрей диск, не получится. Попробуйте посмотреть 50р с флешки на телеке, редкий телек не откажется, все старые и половина новых медиаплееров ведут себя так-же.
50р новый формат, который пока не имеет настоящей поддержки в средствах просмотра, он, конечно, визуально выигрывает, но требует удвоение мощностей как монтажа, так и просмотра, и это так будет какое-то время, пока промышленность не перейдет на этот формат, то есть, смотреть свои фильмы будете на компе, или с компа, или бегите за новыми средствами просмотра.
Формат 24р (практически то-же что и 25р) появился недавно, его усиленно проталкивают американцы, он дает возможность "бескровноой" оцифровки кинолент, короче везде рулят деньги.
Для простого домашнего пользователя формата 25р хватит , если он не стремится конкурировать с медиа производством, формат же 50р создает не только проблемы монтажа (его принимают только последние версии монтажек), но и проблемы просмотра, и проблемы хранения, он удваивает вес файлов, а в картинке когда выигрывает немного, а когда и не увидиш. Вобщем,пока 25р очень даже востребован, ну если вам он не нравится, перейдите на 50р, средства просмотра легко решает кредитка, ну а знакомых, которые попросят копию отснятой с их участием тусовки, и имеют лиш DVD плеер, придется "просто послать". Ну а если серьезно, 50р по качеству рулит.

посмотрел ваши ролики, какой-то ощутимой разницы не увидел. Попробуйте такой же тест в режиме 25р, станет понятно, проигрывает он или нет перед 50р.

Вот и я о том же, никакой разницы не увидел. Но это на компе, возможно на большом телевизоре ? Сегодня я уже не посмотрю...

Я вообще был удивлен, что в Эдиусе нет даже такого пресета 1920х1080 50p, только есть 1280х720 50p, пришлось шевелить ручками, как любит говорить Мозголом.

Вы нашли три варианта и никак не определитесь? Я давно как - то имел такую проблему, у меня получилось, что вывод в 50р, а интерлейсному деинтерлейс в режиме удвоения, пробовал наоборот, динамика ухудшилась, мне не понравилось.
Кстати после этого я в своей камере поставил 50i и больше в настройки не лазаю, наигрался, 50i на мой не привиредливый взгляд не проигрывают 50р, во всяком малоощутимый выигрыш не стоит проблем последующей обработки и просмотра.

Удивительного как раз и ничего нет, эдик профессиональная монтажка, ориентирована на видеостандарты и работу профессионалов, сертификаты DVD и BiuRay не имеют поддержки 1920х1080 50р, а задача профессионалов делать как раз их, да и не нужен профессионалам производства он пока по крайней мере. 50р ввели в сертификат AVCHD2, и то недавно, а AVCHD то же не имеет 50р 1920х1080, зато во всех сертификатах HD есть 1280х720 50р.
Показательно, что сертификат BiuRay имеет 1920х1080 24р, вроде бы зачем?, так вот как раз для серьезного удешевления оцифровки кинолент для записи на блюрик, серьезные деньги.

Ну Вы ,господа, даете)). Я там далеко выше и на сайте своем писал - 1920x1080 - 50p не является форматом вывода. Это формат только для записи некоторых камер и последующий перевод в 50i или в 1280x720 - 50p. Вы попробуйте все таки поверить, меньше время потратите.

...совсем забыл еще прикол ...
ссылка удалена по тексту чуть выше этой ссылки написано про Panasonic - 600 50p - это чушь касается не только его. И прежде чем верить инструкциям разберитесь в реальности, что у Вас.[/b][/i]

Итак 50p/60p уже можно считать форматом вывода - принимается UltraHD-Blu-ray стандарт и вместе с ним легализуется 50p/60p вплоть до UHD (3840 х 2160).
( !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! )

Так что все съемки с 50p вполне можно выводить в ближайшее время хоть в Blu-ray-disk - только BD-плеер должен быть новейшей контструкции

А еще проще - выводить в AVCHD-2 файлы FullHD c 50p(что доступно уже пару лет как минимум в программах) и записывать их на HDD-плееры и через HDMI на любой цифровой телевизор... (ибо BD "мертвый" уже).

Друзья подскажите у меня камера sonyHDR-FX1000E она снимает на кассеты я все не как могу научится снимать в фокусе чтобы стояли молодые а за ними был размытый фон и многие говорят что камера слабая так лт это заранее вам спасибо

да еще может ли она снимать разрешением 1920х1080

Такие камеры снимают только HDV (1440*1080) и не более.

А вобще-то всё находится элементарно через любой поисковик.
На офсайте читаем характеристики...
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!...
И видим:
"Устройство записи/ плеер

Формат фильма
High Definition, HDV (1440 x 1080) / Стандартное разрешение, DV"

В любой монтажке его можно "растянуть" до 1920х1080 с квадратным пикселем...

Bigavispa
Вопрос стоял несколько иначе. А то, что анаморф сам растянется - этЬ мы в курсе...

Тагир48
Чтобы молодые были в фокусе, а задний (и передний) план размыло, требуется узкая зона резкости и точная ручная работа оператора. Данная камера это делает без проблем, так же как и canon xh... Если Вы в состоянии перевести камеру на ручной или приоритет диафрагмы (ее надо открыть) с просчетом будущего изменения яркости и фокуса - нет проблем.
Но сначала потренируйтесь на кошках, поищите дистанцию (трансфокатор надо чуток наезжать - сужает зону) на которой удобнее делать эти фишки (дисплей с пикселами передаст не все) - фокусировка часто выполняется в ручную с учетом метража, определяемого визуально. На коротких дистанциях все видно.

Вообще-то совсем не обязательно, он растянется сам, если вывод будет сделан по шаблону, в этом случае конвертер или монтажка зашьет флаг AR в шапку файла, если выводить не по шаблону HDV, получите стиснутое по бокам и средствами просмотра, как например телек, вряд ли удастся исправить. Попробуйте в монтажке перегнать например просто в mpeg2, и увидите, то есть при простом произвольном выводе для правильной картинки надо писать настоящее соотношение 1920х1080.

Вопрос, касаемо форматов записи видеокамер.
После обработки видео, записанного на full hd камеру - его лучше сохранять с разрешением 1920х1080, но вот только 24 или 50, и "i" или "p"?

сохранять лучше с той же частотой кадров, что и исходники. см. в свойствах файла. 50і = 25 р.

столкнулся с проблемой, появился стандартный клиент из села в 20 км от города.
Снял торжество FHD смонтировал, вывел в файл:
видео: MPEG-4 FHD 1920х1080p 25fps
аудио: MPEG4 Audio 48000Hz stereo 1536kbps 16bit

Файл записал на флешку USB 3.0 32ГБ с файловой системой exfat.
вставил в свой телевизор, он его увидел и проиграл.
Отдал клиенту, вскорости звонит и говорит что телевизор файл не видит, но ноутбук играет.
Узнаю модель его телевизора самсунг 32 3D (покруче моего), делаю ему файл MKV Fuii HD XviD 1920x1080p 15mbs, звук MP3 48kHz 192kbs
записываю, показываю ему что у меня все проигрывается...
он звонит у него нет. спустя 3-4 часа перезванивает и говорит что объехал 3-4 знакомых, в них тоже не играет.

Компы видят и проигрывают!

все усложняется трудностью общения, далеко и он в файловых системах и кодеках не шарит.
привозит он мне другую флешку 2.0 на 16гб. Перезаливаю файл, проверяю на своем тв, отдаю - его телевизоры опять флешку не увидели!

вот теперь делаю семплы по 1 минуте разных форматов...

Т.е., как я понял из нормального MPEG4 (хотя это абсолютно НИ О ЧЁМ не говорит - т.к. неизвестно, что там за кодек?), сделалось фигня XViD-овская? Зачем?
Для начала надо бы просмотреть спецификацию ТВ и какие кодеки он крутит. А ещё лучше - хотя бы тут написать ТОЧНУЮ модель его ТВ (т.к. слова Самсунг и 3D - ну ни о чём...). Вот тогда бы и можно было бы определиться с кодеками...

Модель была названа точная, телеку 2 года скачал мануал вот спецификация:

Доступные видеофайлы
Максимальное: 1920 x 1080 @30p (only Motion JPEG 640x480 @30p)

.asf, .wmv
[Видео] Расширенный профиль VC-1, Простой и основной профили VC-1
[Звук] Стандарт WMA

.divx, .avi
[Видео] DivX3.11, DivX4, DivX5, DivX6, XViD, H.264/AVC, Motion JPEG
[Звук] MPEG-1 Layer I, II, Dolby Digital, MPEG-1 Layer III (MP3)

.mp4, .m4v, .mov
[Видео] H.264/AVC, MPEG-4 Part 2, XViD
[Звук] AAC, MPEG-1 Layer III (MP3)

.mkv
[Видео] H.264/AVC, XViD, MPEG-4 Part2
[Звук] HE-AAC, Dolby Digital, MPEG-1 Layer III (MP3)
.ts, .trp, .tp, .mts, .m2ts
[Видео] H.264/AVC, MPEG-2
[Звук] MPEG-1 Layer I, II, MPEG-1 Layer III (MP3), Dolby Digital,
Dolby Digital Plus, AAC
.vob
[Видео] MPEG-1, MPEG-2
[Звук] Dolby Digital, MPEG-1 Layer I, II, DVD-LPCM
.mpg, .mpeg, .mpe
[Видео] MPEG-1
[Звук] MPEG-1 Layer I, II


Не работает с устройствами хранения USB.
• Удостоверьтесь, что используется USB-устройство и кабель USB версии 2.0 и
выше.

----------------
набор типовой но немного разширен. как видно доступен весь спектр видео даже m4v и vob, которые мой телевизор не видит. и телек поддерживает USB 3.0.
ни чего не "сделалось", я глянул спецификацию и вывел проект в файл с другим кодеком и расширением.
почему сделал mkv с кодеком XViD? потому что mp4 с кодеком H.264 у него не смотрятся!
Я вообще подозреваю что дело в прокладке.
два года отдавал людям файлы mp4 H264 и у всех все крутилось а туи затык и если верить клиенту аж с 4-5 телевизорами, кроме моего.

Можно попробывать в MKV с видео MPEG2.
А вот звук я бы попытался в DD, AAC, MPEG. Но никак не в MP3.
И ещё. В первом случае меня смущает звук PCM (48000Hz stereo 1536kbps 16bit).

И всётаки стОит попробывать MKV со стандартным h264, но со звуком DD или AAC...

А с каким битрейдом видео кодируется?
И, в конце концов, уже можно было к нему съездить со своей флешкой... Ну ради прикола...

Кому была названа? Я точной модели не увидел...

дело не в потоках и кодеках.
вчера я еще пол часа провисел на телефоне с заказчиком.

Похоже, что телевизор тупо не поддерживает exFAT.
У него есть смарт самсунг, снятое им видео и записанное на флешку с FAT32 на телевизоре играется.
Похоже надо переформатировать в NTFS.

Жаль, очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха - точную модель ТВ.
Тогда бы можно было бы о чём-то говорить... а так, находясь в неведении, трудно что-либо рекомендовать.

повторяю - точно выяснилось, что телевизоры пяти разных производителей старше 2-3 лет без обновления прошивки не видят флешки с файловой системой exFAT.

in7sky
Да не надо нифига повторять! Сначала шли всего лишь предположения (скрины показать или цитаты сообщений?), а не утверждения - вот почему и попросил (два раза!!!) модель ТВ.
Всё.

давай скрин, если не лениво. Я уже в первом сообщении писал
Что не ясно? ясно же написано , что 3-4 телевизора не читают флешку.

Что бы тебе дало перечисление марок пяти телевизоров? выложил бы свободный поток сознания про битрейт?
внимательно читай и вникай, прежде чем топтать кнопки.
Человек в теме сразу был сказал про файловую систему.

У меня вот телевизору год и он подключен к сети анлим и обновляется, а там деревня, где интернет только мобильный.
потому телевизоры одной марки могут по разному видеть флешки.

другое дело что я тормознул и не погуглил "телевизор самсунг не читает флешку"

Вся проблема в флешке, как и было сказано выше переформатируйте на NFTS. Это уже пройденный этап. Не подведёт.

Добрый день! Извините, если пишу не туда. Помогите пожалуйста чайнику разобраться. Отсняла камерой Panasonic X-800 материал, пишет она только в формате M2TS. Сняла-то я хорошо, а вот с выводом на ДВД вышла загвоздка. Пробовала разные проги. Результаты такие: Неро - все хорошо, нет звука, Роксио - звук есть, рывками видео, Фримейк конвертор - тоже, что Роксио, Пиннакл - все хорошо, добавила эффекты - подтормаживание перед эффектом при продолжающемся звуке, в результате сбой звука, не совпадает с картинкой. Какой прогой сделать лучше без потери качества?