Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Поговорим о домашнем кино по простому!
Форум сайта Футажик.Ру > Обмен опытом > Видеосъёмка > Раздел для начинающих
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
pilligrim1310
Цитата(Александр& nbsp;ч. @ 11.3.2012, 6:43) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
Ролик, думаю, всё же прежде всего о красивой женщине. Живот - это вторично и временно. А красивую женщину точно удалось показать. Я ВИДЕЛ...

Судя по словам увидели здесь так же много,но не главного-идеи(так сказать развернутой темы клипа)!
Монтаж-SST развернул мысль о музыке,которую я не досказал!

P.S.Освойте приемы монтажа,ведь это не проскто накиданные в видеоряд кадры...а умение повествовать.Для новичка достаточно неплохо,есть большой потенциал!Творите...
Александр ч.
"Помоему первым делом и сказал,что кадры(съёмка) хороша..а вот дальше нет идеи"
А причем здесь съемка? Даже у меня по-моему с ней точно так же. Я именно про дальше у вас спрашивал. Вы сами замечательно про идею рассказали.
"я не понял о чем клип...о женщине?о прогулке по лесу?просто о красивой женщине?о любви?.
Все ваши вопросы попробуйте соединить в одно предложение. И поставьте в конце большой восклицательный знак. Вот и вся идея. Немало, по-моему.
pilligrim1310
Цитата(Александр& nbsp;ч. @ 11.3.2012, 19:06) *
Все ваши вопросы попробуйте соединить в одно предложение. И поставьте в конце большой восклицательный знак. Вот и вся идея. Немало, по-моему.

Зачем я должен это делать...я зритель,и мне должны приподнести...идею,именно идею,причем одну,а не я должен выбирать из них.И восклицательный знак ставить должен не я...а автор клипа!
Александр ч.
Не знаю. Как хотите, но мне идея абсолютно ясна .Видите как. Зрители тоже бывают разными.
"я зритель,и мне должны приподнести"
Подобную фразу я тоже очень люблю, когда обсуждаю работы. Всегда добавляю еще, что думать я, зритель-сан, не должен. Только глядеть и впитывать. И... расти над собой. 3D-Smile-Big-26.gif 3d_11.gif
pilligrim1310
Цитата(Александр& nbsp;ч. @ 11.3.2012, 20:16) *
Не знаю. Как хотите, но мне идея абсолютно ясна .Видите как. Зрители тоже бывают разными.

В том то и дело...Именно конкретной идеи не увидел...много чего навивало...но чего то главного не углядел!И это не есть плохо...можно же доработать клип...по крайней мере я часто к такому прибегаю...сделал и отложил...потом свежим взглядом посмотрел и...Поправил!
Возможно восприятие убило несогласованность с музыкой...но факт остаётся фактом!Ну не торкнуло,хотя всё не плохо.
trito
Цитата(Александр ч. @ 11.3.2012, 6:43) *
Молодец, trito! Я не верю, что это ваша первая работа. Ну не снимают так новички. И не так относятся к материалу. Первых(вторых, третьих) работ в этой теме по домашнему видео много. Они не такие. На мой взгляд, замечательно решена эффектовка, с которой подается материал. Она четко выделяет главное действующее лицо. И прекрасно дополняет рассказ о вашей женщине. Шероховатостей, конечно, хватает. Прежде всего, как сказал pilligrim1310, это непопадание в музыкальный ряд. Думаю, что вы пока этим просто не беспокоились. Увлеклись видеорядом и всё. И он в целом получился очень удачным. Попытка монтировать встык безусловно приветствуется. Но не всегда хорошо получается в выложенном ролике. Смотрим грубые скачки 0-13, 0-20, 0-29, 0-44, 1-24. Но это отношу прежде всего, к тому, что, как вы пишете, "материал сырой". Так сушите!!! Спасибо. Мне понравилось!

pilligrim1310, ну как это нет идеи? Не соглашусь категорически! Что тогда такое идея? Если здесь ее нет?

Александр я немножко неправильно выразился по поводу того что это моя первая работа, конечно я снимал раньше как и любой современный человек, но раньше это было просто ХОУМ видео. Я имел ввиду первая работа когда я решил попробывать что-то большее чем просто ХОУМ, естественно я посмотрел много роликов и поучился каким то приемам. По поводу скачков, я сам незнаю откуда они взялись, я подозреваю что при рендере этого куска видео, так как в редакторе у меня все четко, может кодек не подошел я незнаю, но буду что то делать с этим =)
Александр ч.
Вот появится автор(если, конечно, появится), почитает всё, что мы понаписали про его работу и доработает так, что торкнет. Уверен. Он и своим и нашими свежими глазами смотреть будет. Почему-то кажется мне, что этот парень из тех, кто быстро обучается. Давайте подождем, пусть автор отпишется.
Александр ч.
Вот, уже появился. Ну, здравствуйте! А мы тут всё плюшк... Кости вам моем. 3d_11.gif
trito
Цитата(SST @ 11.3.2012, 9:54) *
Все ИХМО. Первое - идея. Чтобы было понятно всем и сразу смысл ролика - в Вашем ролике надо сделать три перебивки. Первая - крупно живот (героиня беременна, я так понял, но показано это мельком), вторая крупно глаза, третья - опять живот с другим ракурсом. Перебивки где-то по секунде (там по музыке). Теперь про сильные доли в музыке. Закройтесь дома, зашторьте окна, включите эту же музыку и станцуйте ее. Можно мысленно default_rolleyes.gif . Вообразите себя гениальным танцором. Станцевали? А теперь отметьте, когда Вы дернули рукой, повернули голову, развернулись в своем танце. Вот музыка, ее сильные доли, ее смена темы и подсказали Вам когда это надо было сделать. Если смену кадра сделать точно (ну можно чуть позже, задержка 0.1 сек даже красивее делает смену кадра), то она не будет заметна, разрыва в видеоряде Вы не увидите.
Ну и последнее, что хотелось по этому ролику. Когда человек стоит боком, за затылком не нужно место, а перед лицом - нужно. Смотрите 1.23 у Вас - это считается нормальным. А вот 0.48 - это не нормально. Героиня смотрит в стенку кадра.
Ну и это, я бы трафик показа размытостей урезал. Секунда размытости - хватит за глаза. Как-то так я бы развернул ответ Pilligrim1310.
В целом работа понравилась, приятная. Спасибо.

Спасибо большое за совет, мне они очень важны.
trito
Цитата(Александр ч. @ 11.3.2012, 20:46) *
Вот, уже появился. Ну, здравствуйте! А мы тут всё плюшк... Кости вам моем. 3d_11.gif


Здравствуйте Александр =)
Да действительно глядя на этот ролик немножко непонятно о чем он, вариантов много, вы смотрите этот ролик как специалисты и пытаетесь найти недочеты и это нормально в любой отрасли так, но глядя на этот ролик прстыми глазами зрителя а не критика то я думаю многие скажут что он хороший и не будут лесть в глубь смысла =).Но ролик действительно недоделан, А идея в нем будет такая:
Как Вы все заметели девушка беременная (моя жена), ей скоро рожать и название ролика будет "В ожидании чуда" далее я монтирую сборы дома, глажка детской одежды итд, но и соответственно сама выписка, вот, после этого сообщения надеюсь идея ролика а точнее этого куска будет понятной =)
pilligrim1310
Цитата(trito @ 11.3.2012, 20:58) *
Как Вы все заметели девушка беременная (моя жена), ей скоро рожать и название ролика будет "В ожидании чуда"

Так вот на этом и нужно сконцентрировать видео в первую очередь.Показать беременность(я честно не заметил,или не обратил внимания),ткнуть носом так сказать...и всё обыграть вокруг этого...и будет вам счастье!

P.S.Хвалю за идею...зделать такой фильмец...сильно!А главное приятно для домочадцев,в первую очередь жене,а в будующем и ребёночку!Дерзайте!Удачи вам!
trito
Цитата(pilligrim1310 @ 11.3.2012, 22:07) *
Так вот на этом и нужно сконцентрировать видео в первую очередь.Показать беременность(я честно не заметил,или не обратил внимания),ткнуть носом так сказать...и всё обыграть вокруг этого...и будет вам счастье!

P.S.Хвалю за идею...зделать такой фильмец...сильно!А главное приятно для домочадцев,в первую очередь жене,а в будующем и ребёночку!Дерзайте!Удачи вам!


Спасибо Вам и за критику и за советы, он действительно мне помогут в дальнейшем более сильней выражать идею и суть фильма =)
pilligrim1310
Цитата(trito @ 11.3.2012, 22:13) *
Спасибо Вам и за критику и за советы, он действительно мне помогут в дальнейшем более сильней выражать идею и суть фильма =)

Пересмотрел ещё раз...кадр 1мин30 секунд я думаю нужно было обыграть как задающий тему...только крупнее,что бы заметнее было интересное положение!И акцентировать все,именно на беременную и счастливую красавицу!Вот и будет тема,пронесенная через весь клип.Съёмка то грамотная..а из неё можно сделать и хороший и качественный монтаж..правильно разложив кадры,где то в начале очень нужен кадр(крупный или средний),где героиня будет стоять спиной к дереву и животик будет явным,и от этого и пойдет линия клипа.Особо обратите внимание на музыку,точнее на её унисон с видео,повторюсь,что смена кадров должна быть на сильные доли в музыке!Думаю теперь будет поле для работы,немного подсказали как поправить монтаж и пронести тему клипа.Удачи!
pilligrim1310
Еще раз пересмотрел клип...и по музыке понял...что основной акцент,то есть животик,судя по музыке нужно с 15 секунды по 22!
trito
Цитата(pilligrim1310 @ 11.3.2012, 22:36) *
Пересмотрел ещё раз...кадр 1мин30 секунд я думаю нужно было обыграть как задающий тему...только крупнее,что бы заметнее было интересное положение!И акцентировать все,именно на беременную и счастливую красавицу!Вот и будет тема,пронесенная через весь клип.Съёмка то грамотная..а из неё можно сделать и хороший и качественный монтаж..правильно разложив кадры,где то в начале очень нужен кадр(крупный или средний),где героиня будет стоять спиной к дереву и животик будет явным,и от этого и пойдет линия клипа.Особо обратите внимание на музыку,точнее на её унисон с видео,повторюсь,что смена кадров должна быть на сильные доли в музыке!Думаю теперь будет поле для работы,немного подсказали как поправить монтаж и пронести тему клипа.Удачи!


Спасибо большое за совет =) будем работать !
Andra-RAN
О, наконец-то ожила тема! Очень люблю домашнее кино, но оно очень редко появляется, наверное поэтому ролик от trito вызвал столько обсуждений. Конечно, надо учитывать что видео выставляемое в данной теме прежде всего для домашнего просмотра и критиковать его особо не стоит, но есть какие-то моменты на которые надо обратить внимание автора, поскольку автор сам высказал мысль, что решил малость отойти от "хоум-видео" сделать что-то художественное. Не буду говорить об поисках идеи в ролике, потому что считаю главной идеей - "муж сделал зарисовку о своей любимой жене, чтобы осталась память", какие ещё тут можно искать идеи.

Теперь вопросы к автору которые у меня возникли при просмотре ролика (о скачущих стыках говорить не буду, уже говорили, их тут немало), по ритму музыки, прям колоссальных косяков не заметил, на многих коммерческих-свадебных роликах всё бывает более запущенно. Итак, к автору:

00:14 - в чём фишка размытого лица и фокуса на дереве? По мне, это брак. Ничего тут не акцентируется

01:17 - имхо - очень неудачный кадр, какой-то непонятный полуфокус-полувиньетка в области глаз. Лицо размыто, рот размыт. Для чего это сделано? 

Следом идёт панорама, хотя женщина просто ровно стоит и смотрит и по логике кадр должен быть тоже ровным и показывать куда она так задумчиво смотрит. Лично у меня создалось впечатление что у женщины плохо со зрением и кружится голова. Вообще это дикое размытие ... я так понял вы хотели сделать такое сказочное-морозное марево. Но не знаю, лично я когда снимаю очки вижу примерно так же )))). Цветокор неплохой, но вот это размытие... местами можно оставить, а местами лучше равномерно кинуть либо софт-фокус, либо глоу.

В целом зарисовка хорошая, но не забываем смотреть на ролик глазами зрителя, а не автора.
RINA
Есть идея,есть сюжет.Не знаю почему музыка всегда должна попадать в такт переходов или смены кадров...Думаю не во всех случаях.Мне очень понравилось.И сразу вопрос: Малыш или малышка уже родился/ася?
лариса
а я бы хотела добавить о том, что смена кадров не обязательно должна быть на сильной доле ... и кроме того иногда такая смена(как раз на слабую долю) наоборот придает даже некий шарм...

trito, мне понравилось)
SST
"...смена кадров не обязательно должна быть на сильной доле..."
Когда человек приходит в школу - ему сначала рассказывают про арифметику. О существовании интегрального исчисления, матрицах и функциях - он узнает потом. Если захочет. default_biggrin.gif
лариса
Цитата(SST @ 12.3.2012, 13:19) *
"
Когда человек приходит в школу - ему сначала рассказывают про арифметику.


СОГЛАСНА default_biggrin.gif
pilligrim1310
Цитата(RINA @ 12.3.2012, 9:26) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
смена кадров не обязательно должна быть на сильной доле ... и кроме того иногда такая смена(как раз на слабую долю) наоборот придает даже некий шарм...

Может быть вы по своему правы...но людей со слухом(и им подобных) очень много...для них это будет какофонией звука и видео...я думаю так же!В случае,который я описал выше,музыка будет фактически метрономом для видео,и будет подчёркивать картинку,и задавать ритм смены кадра!

P.S.Можете с этим не соглашаться,это моё мнение,человека дружащего с музыкой,но не имеющего муз.образования!
Klaccik
мне тоже понравилось. default_tongue.gif
а я вот каждый раз мучаюсь с монтажем домашнего видео, вроде хочется и оставить побольше на память, а с другой стороны, слишком длинные хроники не смотрибельны.............
мож кто подскажет какой компромис в моём случае? с удовольствием бы пообщался!
Klaccik
Цитата(pilligrim1310 @ 12.3.2012, 13:52) *
В случае,который я описал выше,музыка будет фактически метрономом для видео,и будет подчёркивать картинку,и задавать ритм смены кадра!


это точно!!!!!!!!!!!
pilligrim1310
Ещё раз пересмотрел видео...и обратил внимание на то,что музыка оборвана...нелогично как то получается...клип заканчивается...а музыка нет...она просто обрывается,пусть и снижением громкости...это можно было сделать,плано сведя звук до нуля с 1.26 к 1.29...ну хотя бы здесь!
Klaccik
вах! не придирайся сильно, он же сразу предупреждал - сырое! ща начитается критики и поправит!
Klaccik
))))))) я тоже многому учусь из чужих постов с критикой и советами!
pilligrim1310
Цитата(Klaccik @ 12.3.2012, 11:14) *
вах! не придирайся сильно, он же сразу предупреждал - сырое!

С чего вы взяли что я придираюсь,что клип будет правиться это понятно...для этого и спрашивали.Я лишь сказал,как бы поступил со звуком...когда необходимо обрезать мелодию...и всего лишь.Так сказать что бы музыка завершалась логически,а не обрывалась где пришлось...

P.S.Вы наверное заметили,что прежде всего говорил о музыке,на примере этого клипа...как вижу смену кадров...где акцентировать картинку...как обрезать...если в моём видении никто не нуждается...я могу оставить это при себе...хозяин-барин,самостоятельно придти к таким выводам,я думаю лучше...но дольше...а некоторым и вообще не досягаемо,в силу полного отсутствия слуха...Так что благо я несу или вред?Решать вам...а я больше писать по этому поводу не стану!Лишнее это...умничать...это не любят...
Klaccik
pilligrim1310
оп стоп! тока без обид!
мы просто ведем диалог и обсуждаем ролик! )
Andra-RAN
Цитата(Klaccik @ 12.3.2012, 10:55) *
а я вот каждый раз мучаюсь с монтажем домашнего видео, вроде хочется и оставить побольше на память, а с другой стороны, слишком длинные хроники не смотрибельны.............

Согласен и поддерживаю. Также мучаюсь с монтажём домашнего видео. Монтировать надо - это без обсуждений - потому что то что ранее смонтировано периодически смотрится, а вот сырой материал так и лежит не востребованным. Но каждый раз рождать идеи, подбирать музыку, очень непросто.
Klaccik
Andra-RAN
эт точно........ (((((((((
SST
Тут у внучки образовался день рождения. Вот сцена одевания после сна - гости уже пришли. Там длина кадра около 2 минут. Посмотрите как я ее сделал, чтобы было "смотрибельно". Причем все перебивки я снял через неделю - посмотрел материал и решил, надо то снять, то... Критика приветствуется ( я могу ведь и еще снять перебивок..., да и главную сцену можно переснять default_biggrin.gif , все под рукой - и кот, и внучка, и бабушка default_biggrin.gif )
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

Да, извините за качество, торопился, не жмакнул...
Александр ч.
"Ещё раз пересмотрел видео...и обратил внимание на то,что музыка оборвана...нелогично как то получается...клип заканчивается...а музыка нет...она просто обрывается..."
Думаю, тут нет проблемы. И говорить об этом совершенно преждевременно. Я тоже сразу отметил обрыв, но ничего не сказал. Потому что нам показана всего минута с небольшим клипа. И было ясно, что это далеко не всё. И вскоре автор объявил, что будет продолжение. Здесь девушка уходит, но ролик этим не заканчивается. Да и не утруждался пока автор с музыкой. Это же понятно. Я это в самом начале писал. На мой взгляд, его, прежде всего, интересует оценка видеоряда. Того, что он с ним сделал, как подал. А звук - это потом. Поэтому и не сделан Fade Out. О нем просто не думалось. Хотя вы совершенно правы. Музыка тоже должна обязательно иметь завершение. И чем красивее, тем лучше. А теперь с учетом пожеланий по видеоряду, он займется и озвучкой. И не факт, что услышанный нами саундтрек - окончательное и бесповоротное решение. Примется он теперь искать трек, где сильные и слабые доли музыки более акцентированы. Или где, наоборот, почти неразличимы. 3d_08.gif 3D-Smile-Big-36.gif
RINA
Сергей ...смотрела с улыбкой.И знаете чего сильно хотелось, в тот момент ,когда вы вашего шикарного кота показывали?Чтоб он заговорил......Ну пряма так и слышала... default_rolleyes.gif

Кот:
- Ну вот....растём потихонечку .Видели какое платье ей одели`? С солнышкми....
- Сейчас будем играть и очень надеюсь,что ......(Имя)не будет за хвост трепать.
SST
Цитата(RINA @ 12.3.2012, 22:30) *
Сергей ...смотрела с улыбкой.И знаете чего сильно хотелось, в тот момент ,когда вы вашего шикарного кота показывали?Чтоб он заговорил......Ну пряма так и слышала... default_rolleyes.gif

Кот:
- Ну вот....растём потихонечку .Видели какое платье ей одели`? С солнышкми....
- Сейчас будем играть и очень надеюсь,что ......(Имя)не будет за хвост трепать.

Можно, я подумаю. Но идея мне нравится. Я ведь собираюсь окончательный вариант собрать в PSP и основная идея - сказочный фильм, но без "детских" атрибутов. Спасибо за совет!
Александр ч.
"основная идея - сказочный фильм, но без "детских" атрибутов."
С одной стороны - правильно. Перебивки детскими игрушками в ролике чрезвычайно утомили. Кот - куда лучше. И можно было подумать о перебивках на тему того, что говорит бабушка. Например, "сейчас обуемся и как большая будем гулять". Цитирую не дословно. Только смысл.
Но с другой стороны- что за сказочный фильм без "детских" атрибутов.
Klaccik
SST
прикольненько получается, по "домашнему" так, вот и я в похожем стиле стараюсь сохранять атмосферу роликов.
trito
Цитата(Andra-RAN @ 12.3.2012, 7:55) *
О, наконец-то ожила тема! Очень люблю домашнее кино, но оно очень редко появляется, наверное поэтому ролик от trito вызвал столько обсуждений. Конечно, надо учитывать что видео выставляемое в данной теме прежде всего для домашнего просмотра и критиковать его особо не стоит, но есть какие-то моменты на которые надо обратить внимание автора, поскольку автор сам высказал мысль, что решил малость отойти от "хоум-видео" сделать что-то художественное. Не буду говорить об поисках идеи в ролике, потому что считаю главной идеей - "муж сделал зарисовку о своей любимой жене, чтобы осталась память", какие ещё тут можно искать идеи.

Теперь вопросы к автору которые у меня возникли при просмотре ролика (о скачущих стыках говорить не буду, уже говорили, их тут немало), по ритму музыки, прям колоссальных косяков не заметил, на многих коммерческих-свадебных роликах всё бывает более запущенно. Итак, к автору:

00:14 - в чём фишка размытого лица и фокуса на дереве? По мне, это брак. Ничего тут не акцентируется

01:17 - имхо - очень неудачный кадр, какой-то непонятный полуфокус-полувиньетка в области глаз. Лицо размыто, рот размыт. Для чего это сделано?

Следом идёт панорама, хотя женщина просто ровно стоит и смотрит и по логике кадр должен быть тоже ровным и показывать куда она так задумчиво смотрит. Лично у меня создалось впечатление что у женщины плохо со зрением и кружится голова. Вообще это дикое размытие ... я так понял вы хотели сделать такое сказочное-морозное марево. Но не знаю, лично я когда снимаю очки вижу примерно так же )))). Цветокор неплохой, но вот это размытие... местами можно оставить, а местами лучше равномерно кинуть либо софт-фокус, либо глоу.

В целом зарисовка хорошая, но не забываем смотреть на ролик глазами зрителя, а не автора.
Я с Вами согласен с размывкой я немного переборщил а точнее увлекся =) у кого не бывает =) по поводу 01:17 этим самым хотел выразить красивые глаза, что вообщем то у меня наверное получилось (Я так думаю), по поводу 00:14 незнаю что и сказать, наверное фишки никакой и вообщем то сам не знаю для чего это сделал =) =) А по поводу размытости Вы правы, надо подубрать маленько его =)
trito
Цитата(RINA @ 12.3.2012, 9:26) *
Есть идея,есть сюжет.Не знаю почему музыка всегда должна попадать в такт переходов или смены кадров...Думаю не во всех случаях.Мне очень понравилось.И сразу вопрос: Малыш или малышка уже родился/ася?

Сегодня в 15.15 девочка ВИКА =)
trito
Цитата(Klaccik @ 12.3.2012, 11:14) *
вах! не придирайся сильно, он же сразу предупреждал - сырое! ща начитается критики и поправит!

Это точно, кто как не критики укажут на ошибки =)
trito
Цитата(SST @ 12.3.2012, 15:21) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

Да, извините за качество, торопился, не жмакнул...


Прикольно, только мое сугубое мнение. перебивки чуть подлиньше сделать надо, а то разглядеть неуспеваеш =)
удача6
Сегодня в 15.15 девочка ВИКА =)
Поздравляю вас !!!!!!!Это здорово когда рождается человечек....Маму поздравьте Она подарила жизнь маленькому Ангелочку!!!!!!
лариса
trito,присоединяюсь к поздравлениям!!!! Такое радостное событие, даже на душе веселее 3d_11.gif
trito
Цитата(лариса @ 12.3.2012, 22:09) *
trito,присоединяюсь к поздравлениям!!!! Такое радостное событие, даже на душе веселее 3d_11.gif


Всем огромное спасибо, очень приятно =)
pilligrim1310
Цитата(trito @ 12.3.2012, 21:30) *
Сегодня в 15.15 девочка ВИКА =)

Поздравляю!Всех благ Вике и родителям!
RINA
Поздравляю !!!Всего вам всем хорошего !!!Малышке и маме здоровья!!! 3D-Smile-Big-51.gif
SST
...Сегодня в 15.15 девочка ВИКА =)...
Значит перебивок доснять не получится default_biggrin.gif . С чем и поздравляю default_biggrin.gif !
Александр ч.
Сегодня в 15.15 девочка ВИКА =)

Поздравляю!!! Молодцы! Здоровья Вике и маме!
"Значит перебивок доснять не получится"
Повторят годика через два и наснимают... С учетом критики. 3d_13.gif
Александр ч.
"А по поводу размытости Вы правы, надо подубрать маленько его =) " default_sad.gif
Не надо. Всё нормально
trito
Спасибо Всем большое, мне правда очень приятно =)
удача6
ждем выписки с роддома!!!!!!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.