Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Гелиос-40 85/1.5 и другие объективы. Мифы и Реальность
Форум сайта Футажик.Ру > Фото/Видеокамеры > Фотокамеры
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Kabers
Сегодня был в Красногорске. В фирменном магазине. Фото прилагается default_biggrin.gif
(http://files.mail.ru/BIAOSK)
in7sky
у меня возникло несколько вопросов:

1. Неужели на складах КМЗ еще остались объективы серидины 70-х?

2. Куда смотрют перепродаваны?

3. Почему Вы его себе не купили?

4. Какой длины была очередь?

default_wub.gif default_wub.gif
Kabers
in7sky
Цитата(Kabers @ 16.9.2012, 23:01) *
А купил себе МС Зенитар-М 2,8/16 "Рыбий глаз" давно мечтал.

слышал что много жалоб на качество его юстировки...

наверно с проверкой у прилавка надежней.
in7sky
Гы. Тигрос изменил свою подпись.
теперь она выглядит так: "Пять лет назад Гелиос 40-2 стоил 20 долларов. Потом дорос до 850. А сейчас его производство возобновляют. Цель ветки достигнута. Всем спасибо, все свободны."

Не хочу Тигру обижать и оскорблRть, но имеется забавный факт: аффтор НИ РАЗУ (за пять лет !!!!1) в топике не ставил задачу о "достижении цели"!
Нажмите для просмотра скрытого текста
это было бы страшным ударом по карману перепродаванов пасших/разводивших лохов, на его огороженном от всего остального мира пастбище


Даже наоборот, все эти годы утверждал что возобновление производства невозможно, все мол разворовали, коллектив КМЗ уже не торт, а последние дней 10 рьяно утверждал что МС гелиос-40-2 в любом случае будет хуже старого стеклобоя металлолома.

Не менее забавно что как пейсатель руками Тигра отказался от написания книги о Гелиосе-40 с примерами, а издал более актуальное литературное произведение "Почему с тобой никто не спит (и как это изменить)" под своим почти настоящим именем Алекс По (Александр Порубов), ибо несмотря на то что Алекс владелец довольно дорогого скутера Suzuki Hayabusa, деffки продолжали ему упорно "не давать". И это сорокалетнему мужику минскому гражданину!
Не менее эпичный фейл Тигра потерпел как юрист-«сам себе адвокат», за выкладывание в сети фоток несовершеннолетних моделей топлесс.
Да и как фотеграф Алекс/Тигра последнее время снимал на Самъянг 35/1,4…

p.s. не совсем понятна фраза "все свободны". Или он закрывает ветку или что???7
Аксакал
А может лучше взять!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!.
По моему лучше чем Гелиос-40 85/1.5
in7sky
Цитата(piter64 @ 18.9.2012, 9:30) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

В этот плакат нужно добавить как можно больше слоганов способствующих привлечению Целевой Аудитории.


Если маркетологам КМЗ понравится то они могут так же добавить свой знак предприятия и прочие реквизиты (факс, телефон и т.д.)
in7sky
Последнее время меня удивляет следующий факт: на продажу выставляются лоты с объективами Гелмос-40-2 (и даже Гелиос-40!!!1) в состоянии "муха не сну-сну"!!!!
ПРошло ну как минимум 22 (!) года, а эти девайсы выползают из кладовок в идеальном состоянии.

возможно я повторяюсь, но в последнее время молоток просто завален предложениями! Знать люд придерживал, реально ждал обещанного фотеграфом/юристом/девственником/пейсателем/скутеристом и наконец экспертом по антиквариату Сашей Порубовым роста цен...

а тут такой облом - перестали брать "легенду" противные покупатели...

самое смешное что решение нового руководства КМЗ мало сказалось на падении спроса (имхо - решение запоздало на 2-3 года). Реально спрос падал, в соответствии с ростом разочарования владельцев, и все больше приближался к 0. Даже самый главный адепт забросил ГК-40 и перешел на более послушное "стекло"...
in7sky
Цитата
Technomage: Надеюсь тут все в курсе что гелиос стали снова изготавливать и собираются продавать по 8 ре с мелочью, перекупы видимо теперь в шоке от такой новости. !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!


Угу. В курсе. Повторюсь - запоздало сеё решение как минимум на 2-3 года.
В начале на заводе с удивлением восприняли весть о необычайной популярности Гелиос-40 в реально узком кругу поциентов, затем КМЗ (в лице выпиленного Вебмастера в ответах мне) отказывался и открещивался от Гелиоса (и иже с ним) как только мог.
Но со сменой руководства КМЗ летом прошлого года произошло то что произошло (в том числе и выпиливание мной любимого суперзамечательного сайта Вебмастера).

Я не знаю в чем причина решения поставить Гелиос-40 (а особенно прочие в списке) на конвейер: большой прибыли это не даст, скорее будет много проблем с логистикой, снабжением и сбытом, а ведь КМЗ последние несколько лет после оптимизации (продажи объектов соцкультбыта, заводских корпусов, цехов, оборудования и сокращения персонала) вполне успешно существовал на военных заказах.
Численность персонала постоянно снижается, например в 2004 было 6018 человек, а в 2012 уже 4183...

Значит скорее всего рекламная акция. Или попытка новых руководителей получить профит в виде партейки гелиосов-40 в виде презентов с целью перепродажи default_blush.gif .

Попробую разобрать текст по ссылке:
Решение о возобновлении выпуска объективов обусловлено повышенным спросом на них потребителей, и это несмотря на то, что данные объективы выпускались достаточно давно и подходили только для пленочных фотоаппаратов. В этой связи объективы были доработаны и имеют байонеты для цифровых фотоаппаратов Canon и Nikon – рассказал начальник отдела маркетинга ОАО КМЗ А.М. Ахмедов.


В этой связи объективы были доработаны и имеют байонеты для цифровых фотоаппаратов Canon и Nikon
Решение выпускать с байонетом под Кенон немного странное, ибо в данный момент практически у каждого владельца тушки Кенона уже есть адаптер М42 с одуванчиком, в следствии чего орудовать не чипованными объективами будет проблематично.

Решение о возобновлении выпуска объективов обусловлено повышенным спросом на них потребителей - более чем странное заявление.
Объективов МИР-20 (всех модификаций) на молотке продано (за 3!!! месяца) аж ..... 5 штук!!! Цена - от 4000 до 5700р.
Объективов Гелиос-40 продано 14 штук. От 7300 (за убитую крашенную в синий цвет тушку) до 16000.

Объективов Телезенитар 2,8/135 было продано чуть более чем ничего! Причем лежат по цене от 4500 до 6500.
Кто не верит - ПОИСК молотка Вам в помощь.

Что же предлагает КМЗ?
МС Мир-20М 3,5/20. Стоимость объектива: 7 612 руб.
МС АПО Телезенитар-М 2,8/135. Стоимость объектива: 10 999 руб.

Цена на оба - явно завышена.
Особенно на Телезенитар, вторичный рынок СНГ ими фактически завален и по меньшей цене. На ебее я их не засек.
Так что цена в 10 999 внушает смутные сомнения...

Не менее туманна перспектива МИР-20, его характеристики (3,5/20) уступают даже любому автофокусному киту на коротком конце (f3,5/17...18мм). В том числе и по цене.

Показателен реально творческий рыбоглаз Зенитар 16/2,8 производящийся на КМЗ малыми партиями.
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!предлагает их по цене от 5269.00 за МС Зенитар-М до 5665.00 за МС Зенитар-К 2,8/16.

На молотке их продано за последние 3 месяца ~ 15 штук.
Ушли они по цене от 4500 до 6100 (этот был с адаптером и наклеенным чипом). Не чипованные - максимум 5500 рублей.
На ебее они уходили по цене от 61$ (!) ....115 до 210$ (6500 руб.). В среднем 189$ (5897 руб), т.е. чуть дороже чем с прилавка КМЗ (до 1000 руб.). !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! за месяц на данный момент!

Объектив Гелиос 40-2 1,5/85. Стоимость объектива: 8 041 руб.
Вот в этом случае явный очень хитрый ход маркетологов. Это цена обрушит рынок ... которого нет уже больше года.

Вполне допускаю что делать все эти объективы будут малыми партиями по мере накопления заказов в магазинах или по факту распродажи складских заказов.

В принципе нетрудно получить кое какие сведения из документов для акционеров КМЗ.
Например в ежеквартальных отчетах сказано:
3.2.4. Рынки сбыта продукции (работ, услуг) эмитента. Ориентировочная доля предприятия на рынке панорамной фототехники составляет до 80%, а на российском рынке сменных объективов около 5%.

В годовом отчете ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» за 2011 год на стр 35-36 сказано:
В настоящее время Общество производит широкоугольные объективы МС «Зенитар– М, - К, -N» 2,8/16 мм, штатные объективы МС «Зенитар - М,- К» 2/50 мм.
Объективы сменные в России кроме ОАО КМЗ производят ОАО ВОМЗ, ОАО ЛЗОС.
Среди зарубежных фирм ценовыми конкурентами являются фирмы Sigma, Soligor, Tokina (Германия), Tamron (США) и др.
Ориентировочная доля Общества среди российских производителей объективов в 2011г. составила не менее 15% за счет реализации объективов МС «Зенитар–М, - К, -N»2,8/16 мм для цифровых зеркальных фотокамер.
Открытое акционерное общество «Красногорский завод им. С.А. Зверева» обладает определенным набором конкурентных преимуществ, позволяющих успешно функционировать на внутреннем и внешнем рынке.
.....
Степень влияния факторов на конкурентоспособность производимой продукции – высокая.


Чуть ниже на стр 49...51 есть таблица 4 "Выпуск основных видов продукции"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В 2011 году ... выпуск объективов (фотографических и киносъёмочных) составил 13 355 шт.
....
В общем объеме продукции гражданского назначения (включая услуги промышленного характера) удельный вес медицинских приборов составил – 23,7%, приборов наблюдения и измерения дальности – 6,7%, объективов (фотографических и киносъемочных) – 9,6% , фотоаппаратов – 2,9% , приборов ночного видения и прицелов спортивных и охотничьих – 8,8%, прочих изделий гражданского назначения и услуг промышленного характера – 48,3%.


К большому сожалению "вытащить" из отчета сведения о реальном числе произведенных Зенитаров 16/2,8 невозможно.

Но кое что можно выудить отслеживая серийники на аукционах, например в данный момент на молотке продается Зенитар №102245 (дата выпуска - октябрь 2010 года).
Если выпуск был равномерным то к концу года их выпустили максимум 2700 штук. Пусть 3000. Из таблицы мы знаем что всего объективов было произведено 8466 штук. Т.е. выпуск Зенитаров составлял примерно 30...35%.
in7sky
Еще в догонку, кое какие сведения из годовых отчетов ОАО КМЗ им. Зверева о выпуске сменных объективов все типов:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
in7sky
Цитата
Влад Т: А некоторые смеялись надо мной, когда говорил, что цена спадёт и будет он стоить 5 тыщ. Речь о б/у.


Имхо, без решения КМЗ вновь поставить агрегат на поток ждать снижения цены пришлось бы года 2-3.
Во всяком случае снижение цены на "черный" с 22-25 т.р. (и ведь брали!) до 16 (не берут) произошло всего за 1 год.

Заявление КМЗ пришлось на момент когда число реально желающих купить упало до нуля (банально изза отсутствия денех).

Я как то писал об этом: Гелиос-40 не предмет первой необходимости (купив его и потешив ЧСВ парой мыльных кадров довольный владелец ставил его на полку, до тех времен когда наследник имущества сбагрит его по сходной цене) - посему он нужен только один или два: "белый & чЁрный" ™ ©®.

В зависимости от достатка потребители дифференцируются на несколько групп. Поэтому как только лучшими Гелиосами-40 насытится спрос самой обеспеченной группы покупателей на рынке наступит стагнация с неизбежным снижением цены (на 25...35%) до уровня когда в борьбу вступит следующая, более бедная группа. и так несколько раз. Причем на продажу будут выставляться все более убитые экземпляры (плесень, рассление, конструкторы и т.д.), что еще сильнее будет отворачивать спрос в сторону Самъянга 85/1,4.


Таким образом за последние 2-3 года был удовлетворен спрос тех кто хотел купить (и/или перепродать с наживой).
Остались те кто в любом случае уже не может себе позволить покупку за 10...16 т.р. (застой на молотке это подтверждает).

Теперь вернусь к ценам установленным заводом.
Вот, розничная цена (в 1985) на вышеназванные объективы:
Мир-20М - 240 руб.
МС Мир-20Н - 325 руб. линз/групп: 9/8
Гелиоса-40-2 - 60 руб. линз/групп: 6/4
МС АПО Телезенитар-М 2,8/135 - 450 руб. линз/групп: 5/4
МС Зенитар 2,8/16 - разработан в 1989. линз/групп: 11/7 (две тройные склейки!)


Для сравнения в том же 1985 году:
Таир-11А 2,8/135 - 50 руб.
Юпитер-37А 3,5/135 - 55 руб.
МС Юпитер-37А 3,5/135 - 100 руб.
Юпитер-9 - 40 руб.
МС Юпитер-9 - 60 руб.
МС Калейнар-5 2,8/100 - 120 руб.

Исходя из сложности оптической схемы видно что самый сложный "рыбоглаз" Зенитар 2,8/16 стоит (на данный) дешевле всех!


На самом сайте КМЗ есть разночтения, !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! на МИР-20 7612 руб. !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!.

Я лично не могу объяснить (самому себе) почему на конвейер возвращаются именно названные объективы и не могу понять почему цены именно такие.

Факт безусловно приятный, понятно что завод в убытке не будет, хотя это сопряжено с большими усилиями коллектива, тут конечно помогает "легендарность", но с другой стороны, про МИР-20 уже писал - любой кит 17-55 его порвет. В приложениях для ФФ есть родные и наши б/у в достаточном количестве.

Телезенитар слишком дорог, !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!, много даже дешевле 1000 рублей.
АПО? На здоровье! На молотке лежат и даже сильно дешевле!

С моей точки зрения надо было бы наладить выпуск более православных осветосильных МС МИР-47 2,5/20 (Розничная цена (1985) - 400 руб.)
Возможно на данные объективы сохранилась оснастка, ведь Гелиос-40 вроде как довольно долго штамповали под видом Циклопа. Или загружают новое оборудование.


А вот с решением наладить выпуск кропнутого 50/1,2 согласен!
3D-Smile-Big-07.gif 3D-Smile-Big-02.gif
Довольно высокий спрос на экспорт удет обеспечен если цену не задерут выше 13-15 т.р.

Что касаемо заявленной цены на Гелиос-40, то тут верхняя граница цены очерчена Самъянгом 85/1,4 - 9900 рублей включая стоимость пересылки.
in7sky
На Авито продавцы как будто не в курсе о падении спроса.
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!:
"Продаю гелиос 40-2(черный).Картинка,как на среднем формате.Состояние хорошее!Все снято именно этим объективом.Отдам за 21 тыс.в комплекте с адаптером на canon с чипом.
Возможен разумный торг.
P.S.да,я знаю что выпустили новый гелиос 40-2 за 8000 руб. Наконец-то он стал доступен всем,кто его достоин."


Цену пока держат (18...27 т.р.) и это при том что мало кто из покупателей рискнет пойти на предоплату (авито всеже больше приспособлен для покупки "из рук в руки" а не посылками...).

!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!. Текст гласит: "обектив в полном комплекте. паспори,3 светофилтра, кожаны тубус .состояние реалитета. этот эгземпляр один из удачных экземпляров.
асобо продават не хачу поетому поставил заведомо завышенную цену тоест еслв каму нужен В ТАКОМ ИДЕАЛНОМ СОСТОЯНИИ тот вазмет ."
Следует иметь в виду что очень часто такие объявления являются стебательскими и потому не показательны.


Итак на авито сейчас больше 40 объявление о продаже ГК-40, ГК-40-2 и Циклопов (поиск на авито тот еще гемор, проще всего набрать "Гелиос" и уже там искать).
Все настолько сложно что пытаются впарить "!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!" без одного лепеска за 10000: "Внешне потрёпаный, внутри всё хорошо в плане стекла, пыли разводов, царапин нет. Плохо в плане диафрагмы, отсутствует один лепесток, что в диапазоне от 2.8 до 11 портит рисунок заднего плана(см. фото):
1 - открытая 1.5
2 - 2.8
3 - 11
4 - 22
В общем на картинку весь его возраст и косяки никак не влияют, потому как использовать это стекло на дырках уже 2.8 смысла не имеет, рисунок теряется."
in7sky
Как оказалось Гелиос-40 лучший портретник ... !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! и старых !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!.

Если ссылки не работают знать фотомастер удалил, чтобы не подражали'с.

Сопровождающий текст Aasde: "Пока суть да дело, пока все думают, покупать Гелик 40 или нет, я вот чаще им пользуюсь, чем Кэноновскими автофокусными."


Вот кадрами такого макро фотохлама и меряются гелиусоводы чаще всего.

А продаваны для привлечения покупателей выкладывают в нагрузку к следующие шедеffры примеры снятые Гелиосом-40 и Циклопом:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
in7sky
Цитата(in7sky @ 23.9.2012, 12:52) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Однако отсутствие опыта, моделей, терпения (у модели и горефотографа)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


приводит к высокохудожественным кадрам разного рода !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла



В результате методом исключения в качестве !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! выбирается чтото неподвижное:

собакЭ

Нажмите для просмотра прикрепленного файла






!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла




стеклотара

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла




дерефья

Нажмите для просмотра прикрепленного файла



и наконец цветочки и лепесточки.

В результате после 100500 фотопроб получается "!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! (с их точки зрения) кадра", пример для подражания и фалломорфирования:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
in7sky
Цитата(in7sky @ 23.9.2012, 0:22) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
Что касаемо заявленной цены на Гелиос-40, то тут верхняя граница цены очерчена Самъянгом 85/1,4 - 9900 рублей включая стоимость пересылки.
для Никона почемуто дороже - до 11 т.р.
in7sky
Да.. Иногда ЧСВ поциентов зашкаливает:


Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Как говорится без комментариев...
in7sky
В ожидании новостей с ФОТОКИНЫ-2012 запасся поп-корном, а смотреть пока не на что.

Официальный сайт Фотокины дает о КМЗ (KRASNOGORSKY ZAVOD JSC) только место расположения экспозиции:
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!.

есть парочка посторонних обзоров с упоминанием КМЗ:

!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
in7sky
НЕ знаю, правда или нет, но !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! что Гелиос-40-2 будет иметь не только МС просветление, но и "исправленное стекло" и совершенно другое название основанное на родовом "Зенитар". Возможно эта самая ОБ спутала Гелиос-40-2 с "Гелионаром"...
in7sky
Нашел еще один афоризм в тему, хотя сказано было о другом надоевшем все девайсе:

"...те кому они нужны уже давно их имеют, а те кому не нужны хотят получить такую даром default_rolleyes.gif..."


Вообще впечатление от стенда КМЗ на Фотокине-2012 двойственное, с одной стороны лицо стенда, вполне фирменное и узнаваемое:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

С другой стороны, вот фото бокового стенда:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Видна рваная, плохо обрезанная фанера. жалкие, полупустые "ллюминаторы", сквозь которые видна бытовка представителей...


Но меня интересует что же !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!.

А выставил он много такого чего на своем сайте не заявлял. Например титл-шифт адаптеры для 4/3 камер:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нераспознаваемый объектив Зенитар - 208 (?) и нечто серебристое без маркировки (135/2,8 если верить подписи):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Но нас ведь интересуют 85 мм ! Похоже они лежат тут:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
in7sky
В данный момент !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
Цена чисто на любителя - 1450 $. Несколько раньше он выставлялся за 1500 но прдан не был.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Вообще там же !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
in7sky
Ковыряя разные барахолки, разглядываю разные объективы и лоты и прихожу к выводу: найти в продаже 85мм объектив иностранного производителя 10-30 летней давности В ИДЕАЛЬНОМ состоянии НЕРЕАЛЬНО. Все они оттраханные жизнью.

И на этом фоне раз за разом ловлю себя на мысли - зачем люди покупали Гелиос-40? Зачем хранили десятки лет ни разу не развернув упаковочную кальку? Ладноб в СССР! Но ведь Ебей ЗАВАЛЕН нулячими 40-2 причем экспортированными из СССР в 70-80-х годах и все это время пролежавшие в зарупьежной кладовке и ни разу не надеванными на камеру!


Вот к примеру есть у меня бинокля БПЦ 8х купленный на первые стипендии в начале 80-х. Юзал его от силы раз 30-40 и это сильно испортило его косметику....
Zuiko
Цитата
НЕ знаю, правда или нет, но ОБС что Гелиос-40-2 будет иметь не только МС просветление, но и "исправленное стекло" и совершенно другое название основанное на родовом "Зенитар". Возможно эта самая ОБ спутала Гелиос-40-2 с "Гелионаром"...

Насколько я понял, планируют делать ГК-40, МС введут.
И заодно будут выпускать Зенитар (или Гелионар) 85/1.4.
50/1.2 от КМЗ мне тоже кажется интересным. Видел фото с него в сети, понравилось. Объёмное.
Мне кажется, КМЗ ещё есть смысл попробовать сделать светосильные ширики на кроп (24 и 14 мм).
А ещё не за горами приход полнокадровых камер в массы. Весьма вероятно, что через год новые камеры вроде Никона Д600, Канона 6Д будут стоит 50 тысяч., а б/у ещё дешевле.
И спрос на недорогие светосильные фиксы будет расти.
in7sky
Цитата(Zuiko @ 30.9.2012, 1:54) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
И заодно будут выпускать Зенитар (или Гелионар) 85/1.4.
главное чтобы его цена не превысила Самъянг, а спрос ему обеспечен за счет легендарности.


Цитата(Zuiko @ 30.9.2012, 1:54) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
КМЗ ещё есть смысл попробовать сделать светосильные ширики на кроп (24 и 14 мм).
Коллектив КМЗ в данный момент около 4000 человек, из них 3000 управленцы и вспомогательный персонал. При таком балласте кормящемся с военки можно только удивлять как новый директор сумел заставить менагеров родить 50/1,2...


Цитата(Zuiko @ 30.9.2012, 1:54) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
И спрос на недорогие светосильные фиксы будет расти.
Ни кто реально не знает емкость такого рынка.
Все очень сложно. Глобальные компании могут себе позволить нести убытки на Европейском рынке на продаже томографов, но отбивать бабки на Африканском - торгуя мачете...

Именно поэтому у КМЗ пока только одна возможность - продавать объективы посылками прямо с завода тем кто мифологизирует объектив, а уж затем к ним подтянутся и остальные нищеброды.

Имхо, самым лучшим маркетинговым решением было бы не поднимать цену на резьбовые М42 и байонет К.
А вот на мой любимый Никон я бы рекомендовал цену держать чуть повыше. ЭТо общемировая тенденция.
in7sky
Появилась информация что это не 135/2,8:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Судя по диаметру входного зрачка это чтото ооочень светосильное.
Zuiko
Цитата(in7sky @ 3.10.2012, 16:37) *
Появилась информация что это не 135/2,8:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Судя по диаметру входного зрачка это чтото ооочень светосильное.


Может, это и есть тот самый Гелионар или Зенитар 85/1.4?
in7sky
Я больше склоняюсь к Гелионару, он несколько длиннее Зенитара (оптические схемы у них ведь разные).
in7sky
Меня удивляет баттхёрт Порубова нежданно случившийся с ним в последние сутки (как только выяснилось что в салоне КМЗ реально продали первую партию угЭ по названной цене с серийником этого года).

Откуда такая озлобленность и предвзятость?

Зачем желать зла другим заклиная КМЗ продавать по 18 т.р.?

Я б на его месте только радовался тому что мобильники Гелиосы-40 стали общедоступными и дешевыми.

Возможно он просто привык пользоваться эксклюзивом (малиновый пиджак, скутер, марковка, гЭ, очки за 1000$)...


Вообще есть серьезное основание считать что КМЗ больше чем на 30-40% цену не поднимет.
Ибо в данный момент КМЗ монополист в панарамных фотокамерах, но цену не задирает (9 - 13 т.р. для чисто экспортного ФА это даром).

Такая же картинка с рыбоглазом, поэтому считаю что тоже самое в отношении цены на гЭ - дешевизна главный козырь КМЗ в завоевании рынка.

Демпинг КМЗ убъет вторичный рынок замшелой оптики, КМЗ станет монополистом и тут, а перепродаваны кинутся заказывать КМЗ по 50-100 объективов (что вероятно они уже давно сделали).

Больше того есть версия что именно письма перепродаванов (высосали закрома родины на предмер гЭ под метелку) сподвигли КМЗ на возобновление производства - ведь КМЗ ни когда не отказывался снова производить гЭ, КМЗ ставил условием партию в 3-5 тысяч объективов.
Zuiko
in7sky
Я Не нашел пост Kinzdindin и эту переписку...

Вероятно Шура Герл КАК ОБЫЧНО таки потер эти сообщения?

Цитата(Zuiko @ 3.10.2012, 23:42) *
Естественно, с выпуском новых старый хлам станет никому не нужным и резко упадёт в цене.
У ВСЕХ Российских производителей ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент (конкурентное преимущество) в завоевании рынков - НИЗКАЯ ЦЕНА.

Даже если почти монополия, даже если у рашки товар лучше чем у немцев.

Хоть на танки и истребители, хоть на запуски в вакуум туристов.

Я гарантирую - стоимость новых гЭ-40 не превысит 12 т.р.

Старый хлам уже год как никому не нужен.
Так что ни чего не изменилось. + хорошие давно продали буратинам, а в продаже чаще попадаются убитые.

Народ пять лет заваливал меркетинг КМЗ просьбами перезагрузить выпуск. Видно набрали


Я подозреваю что был сговор между КМЗ и перепродаванами.
Zuiko
Цитата(in7sky @ 4.10.2012, 6:02) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
Zuiko
Цитата(Tigra Girl)
Так там белый, это не интересно. Они всегда были гораздо дешевле.
А новости такие. К НГ сделают первую партию - штук 200-300 с байонетом К и Н, который будет без подтверждения, болтаться и за 19.999 руб. Проще будет использовать имеющийся у любого фотографа переходник на М42 с одуванчиком и старый Гелиос 40-2, купленный сейчас на барахолке за 18.000.

Мечта об острове тает на глазах.
Последние истеричные попытки сбыть залежалые запасы.
in7sky
Цитата(Zuiko @ 4.10.2012, 10:07) *
В реальности покупатели готовы платить за "старую легенду" 3 тыщи

На форумных барахолках белые гелиосы всегда стоили дешевле чем на молотке. Молоток не есть показатель реальной рыночной цены.

Кстати предлагаю еще два постера:

Гелиос-40 = перезагрузка

и

КМЗ наносит ответный удар.


Специально для тигры можно сделать постер: АТАКА КЛОНОВ
in7sky
Цитата(Zuiko @ 4.10.2012, 10:24) *
Последние истеричные попытки сбыть залежалые запасы.


Там не только истерика, в сообщениях оскорбительные высказывания в адрес КМЗ и его руководства...

Я так думаю тигра обратился в магазин за бесплатным экземпляром и ему отказали.
Zuiko
Цитата(in7sky @ 4.10.2012, 17:14) *
Там не только истерика, в сообщениях оскорбительные высказывания в адрес КМЗ и его руководства...

Я так думаю тигра обратился в магазин за бесплатным экземпляром и ему отказали.

Так ему и надо!
А представители завода вполне могут предъявить претензии форуму фотору. За сообщения, которые подрывают репутацию завода и сотрудников.

Тут я ещё цитатку от Тигры нашёл:

ВСЕ СКУПКИ И ПРОДАЖИ СОЛНЦЕПОДОБНОГО ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ С МОЕГО БЛАГОСЛОВЛЕНИЯ!
Г О Ш А
Вот ребята скажите честно,вам ещё не надоело пинать воздух ? Занятся больше нечем ? Ну фанатеют люди,кто Гелиосом, другие Никоном, третьи Сигмой ... ну и флаг им вруки,зачем надрыватся то ?
in7sky
Увы все не так просто. Люди фанатеют от Цейса, Лейки и пр. но не кричат об этом на каждом углу и самое важное НЕ ОБМАНЫВАЮТ.

В случае с гЭ - 40 мы имеем грамотный и наглый пиар объектива с разводом красноглазиков на большие деньги.

Если Ваша гражданская позиция: моя хата с краю - на здоровье. А мне лохотроны не по душе, хоть сам ни разу не попал.

К сожалению фанаты в хвалебной ветке фотовру трут любые сообщения противоречащие их взглядам. Отсюда однобокая и предвзятая карамельнопаточность. Между прочим последнее время (гдето с год) фанаты (примерно трое ...пятеро) не менее усердно переливают из пустого в порожнее.

Кстати граждане РФ согласно Конституции имеют право на получение любой информации (даже отрицательной) если она не составляет Гос тайну.
Вы против?
Г О Ш А
Цитата
Люди фанатеют от Цейса, Лейки и пр. но не кричат об этом на каждом углу и самое важное НЕ ОБМАНЫВАЮТ

А где тут обман ? Вот лично я когда покупал своих две видео камеры и два фотоаппарата - сутками не вылазил из форумов,смотрел сырое видео и фото с кандидатов на покупку,всё взвешивал,искал компромис между качеством и ценой,и потом только покупал.А тут всё проще,есть Гелиос с его солнцевидным боке,и есть цена,будет спрос - цена ещё возрастёт,это относится к любому товару.Да и покупают объективы в основном наигравшись китовыми,в большинстве случаев человек знает какой именно портретник ему нужен.Да и не плохой обьектив этот Гелиос, ( не учитывая цену ) у меня знакомый фотограф им пользуется,немного странное но красивое боке получается,если не промазать фокусом то фотка так и просится в рамочку default_wink.gif
in7sky
Цитата(Г& nbsp;О& nbsp;Ш& nbsp;А @ 4.10.2012, 23:33) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
есть цена,будет спрос - цена ещё возрастёт,это относится к любому товару.

Судя по всему Вы в этой теме совсем недавно. Про формирование цены писалось не раз (эх не все првда выложено, особенно про фап и секас).
Кратко: цена не возрастет, ибо гЭ-40 нужен всего один (или два: чЁрный унд белыйтм). Купив его страждущий НАВЕКИ выбывал из очереди, после чего цена падала примерно на 25-30%. Тогда в борьбу вступал следующий (более бедный) слой потребителей.
В данный момент уже больше года спрос на гЭ40ту равен или близок к нулю.

его даже перепродаваны перестали брать.

Кроме того рост цен ограничен во первых количеством выпущенных за 33 года объективов, во вторых большой ротацие, а в третьих сформировавшейся ценой на аналогичные цейсы и самъянги. В результате оказалось что гэ40 так и остался самым дешевым объективом начального уровня с массой недостатков и одним сомнительным достоинством превращающим гэ40 в дорогой эффектный фильтр годный лишь для 1-2 композиций.

Недавно появился еще и четвертый фактор - КМЗ перезагрузил гэ40ту. Учитывая что главное конкурентное преимущество КМЗ это демпинговая цена то ждать что КМЗ поднимет цены до молотковских бесмысленно - самъянг стоит около 10000.

По логике максимум что может себе позволить КМЗ это поднять до 11-12 т.р. за "уникальное боке". Но это скорее недостаток ограничивающий творчество.




Цитата(Г& nbsp;О& nbsp;Ш& nbsp;А @ 4.10.2012, 23:33) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
если не промазать фокусом то фотка так и просится в рамочку
угу "если" не промазать. Пример можно? ну чтоб все убедились что рамочки кадр достоин?

предположу это горизонтальный портрет с головоцентрической композицией снятый в контражуре на фоне пестрого фона, с выбитыми цветами и зеленой кожей снятый скорее всего на кроп (для которого 85 мм в э.ф.р. слишком длинно).
Г О Ш А
Цитата
предположу это горизонтальный портрет с головоцентрической композицией снятый в контражуре на фоне пестрого фона, с выбитыми цветами и зеленой кожей снятый скорее всего на кроп

Тут провидцем не нужно быть,оно действительно так и есть,но как бы там небыло - боке красивое получается default_rolleyes.gif
in7sky
Цитата(Г& nbsp;О& nbsp;Ш& nbsp;А @ 5.10.2012, 10:49) *
но как бы там небыло - боке красивое получается

Вот и получается, основное предназначение гэ40 - съемка бокЁ.

Объект в центре кадра лишний.
Г О Ш А
Получается - Гелиос,стекло узкопрофильного назначения,для гурманов так сказать.
in7sky
Цитата(Г& nbsp;О& nbsp;Ш& nbsp;А @ 5.10.2012, 17:55) *
Получается - Гелиос,стекло узкопрофильного назначения, для гурманов так сказать.
Гурман узкого профиля? т.е. едим только семки и пьем только ягу?
Это взаимоисключающие параграфы: узкий профиль и гурманство.

Узкий профиль для меня ассоциируется с ограниченным словарным запасом и отупляющей однооперационной работой (конвейер, заклейщик конвертов и т.п. уважаю но не торт).

По мне так уж лучше широкий кругозор совмещенный с гурманством Ниро Вульфа.
Можно еще вспомнить Сайреса Смита.

узкий профиль это однозначный минус для как бы портретного объектива.
in7sky
Вот наконец дождались.
В сети появилось фото Гелиос-40-2 с серийным № 120045, по словам владельца изготовлен 4 октября. Куплен 5-го.
Дизайн не изменился. Цена заявленная заводом 8041 рубль.
Школие бесится и ест галстуки намекая на массовый брак, отсутствие МС и воровство...

В интернет магазине Гелиосов-40 пока нет.

Остается только дождаться появление новых гЭ на ебее, ибо я не могу однозначно просчитать тактику перепродаванов.
Есть несколько вариантов их поведения, но описывать их и анализировать плюсы и минусы не буду - т.е посказывать нет желания.
in7sky
Млин. Все продолжаю удивляться поведению Саши Порубова, пять лет усиленного восхваления Гелиоса-40 в последние 2-3 дня сменилось усиленным охаиванием завода КМЗ, его оборудования, технологий и оскорблением руководства и рабочих.

понравилось сообщение СтарПёр: "...Тигра, ты так усердно гадишь на новый Гелиос, что возникает мысль, что ты обиделся на КМЗ. "Великого и ужасного" раскручивателя завод проигнорировал, не выдал первый в новом тысячелетии объектив. Я бы тоже обиделся."

В общем Саша По сделал прогноз (основные тезисы последних 30-40 его сообщений) что объективы КМЗ будут к весне стоить до 19999 рублей, это будет сплошной брак не прошедший ОТК, таким вот образом завод обманет простых покупателей, а те что пройдут ОТК - будут разворованы, плюс завод обаготится на отмете скидки. Производить байонетные версии КМЗ не позволят патенты. Из этого он делает вывод что старые будут стоить дороже новых ибо они отъюстированы плесенью временем хранения в кладовках.

Простите великодушно, но не могу удержаться от цитирования для Истории (и только для нее … пока аффтар не стер), пусть купается в лучах... гм славы, итак первый вброс на вентилятор случился 4 сентября, что достойно полного цитирования:
Aldamel 04.09.2012 15:52:17: "Уже через 2 недели состоится международная выставка Photokina 2012. "Зенит" будет в ней принимать участие. 50/1.2 будет представлен на выставке (пока что только под Canon). будет ещё немного стареньких объективов в новой реинкарнации с современными байонетными креплениями (в том числе Гелиос-40-2-Н (С)) К сожалению пока нет возможности сделать тестовые снимки на Зенитар 50/1.2, он ещё не готов. Но зато сделал несколько тестовых снимков на легендарный полумифический Гелионар-1К (85/1.4), вечером буду дома - выложу. Он не в очень нормальм состоянии, полуразобран, но оптическая схема в порядке и гравировка с названием тоже."

Банзай! Чепчики в воздухе!

Tigra Girl 05.09.2012 02:02:39: "Это шутка?" - Это первая реакция тигры, после чего пропал и …. (чепчики все еще воздухе!) и спустя 20 часов Tigra Girl высказал первые сомнения огорошившие тех кто бросал чепчики:
"В противовес всем восторгам пару слов. Типа ура с вами, конечно, но выскажусь про ура осторожно. И озвучу альтернативную точку зрения. Объектив будет мыльней, чем наши старые Гелиосы 40-2, и при том - достаточно дорогой. А посему никакой погоды не сделает. Продаваться будет слабо, и дел на КМЗ он и другие не поправят." - странная реакция человека утверждавшего целых пять лет в отсутствии корыстных интересов.

"05/09/2012 Но все равно приятно, что пока хоть планы и благие намерения." - сочетание "благие намерения" на чтото намекают. Но вот на что?

Потом тигра пропал аж на 6 (?! скрывался от кредиторов?? срочно избавлялся от 1000 гелиусов??) дней и 11.09.2012 написал пару неинтересных постов.

потом опять пропал на несколько суток и 15.09 поставил "+1" под сообщением ЮГТ: " Ишшо бабка на воде вилами написала, что КМЗ выпустит Г40-2 такой же, как 30 лет назад. Ишшо пусть попробуют моего Г40 63 года переплюнуть на открытой по резкости. И, Вы же понимаете, новые с МС картинко старых не воспроизведут. Пущай хучь лопнуть... " ЮГТ известен тем что владеет "белым унд чЁрным".

"Оптовый продавец был один - питерские дельцы, то бишь представители завода, сливающие бу Гелиосы по 700-800 долл на ебее. А то, что новый Гелиос 40-2 уж ТОЧНО не будет по картинке как старый - нечего и говорить."

"15/09/2012 Если же новый Гелиос 40-2 будет не хуже, а даже лучше (МС и проч.), то куда деваться - будем брать. Но вы-то сами верите, что он будет дешевле и лучше, да еще и сейчас, и у нас?"

"Ну раз производство возобновили, цель ветки достигнута, поменял подпись." - для тех кто не в теме, возобновление производства и подпись про покупку острова - взаимоисключающие параграфы.

"Если новые Гелиосы 40-2 будут не хуже, не дороги, со стабильным качеством экземпляров и пойдут в массовое производство, (много "если) это, конечно, снизит цены на старые. Если же будут хоть в чем-то хуже, все будут предпочитать старые и это еще больше добавит им раритетности. Интересно, если новые будут лучше. Но что-то мне в это слишком уже не верится. Это было бы слишком хорошо, чтобы быть правдой."

"20/9/2012 вы-то сами верите, что новые Гелиосы 40-2 будут лучше старых, да еще и дешевле?"

"С конвейера - только после НГ. А пока забронировавших месяц назад в очередь записали и то - только на остаток от старой партии, чудом хранившейся в закромах. Если еще они там остались, и не были сворованы и перепроданы на ебее. Кроме того - начинается номер не с нулей, да и в конце точно первый не будет, а из первой сотни. Так что - развод." - у тигры есть информатор на заводе, но в этом посте он ошибся много раз, в частности новые гелиосы шли с номерами в пределах первого десятка, с нулями и не из закромов.

"Официальная инфа была: цена, сроки, образец. Но, как видим, все как всегда меняется - сроки и цены увеличиваются." - мумбо/юмбо/заклинания на рост цен становятся явной идей фикс.

"А дела по КМЗ пока такие. Подведем черту на сегодня. Новые Гелиос 40-2 пока еще мы не видели. Даже выставочный образец новой продукции (позор) был позаимствован из старой партии. И даже к выставке не успели сделать даже один выставочный образец. В наличии их не оказалось, хотя были объявлены и сроки, и цена. Опять запись тысячи желающих в очередь за дефицитом в особую канцелярскую книгу."

"29/9/2012 Еще немного КМЗ потянет, а там того и гляди объявит об отмене возобновления производства" - я ошибаюсь или он выбает страстно желаемое за действительное?

"30/9/2012 Я все жду и мечтаю, когда уже сбудется мое пророчество про остров за 1000 Гелиосов, я приглашу на него всех участников этой ветки и скажу:
- Не верили? Так вот! А сейчас - танцуют все!
Вот вы - за меня или за КМЗ?
" - да что же за жаба его то душит?

"2/10/12 Первая байонетная серия Гелиос 40-2 еще не выпущена. Продавать вначале, по-видимому, собирались старые резьбовые, которые лежали и пылились на складе. Но лежали они там, скорее всего, только по бумагам, а на самом деле были давно распроданы на ебее."

"По моей информации - "первая партия" - старые залежавшие на складе объективы с резьбой 90-х годов были распроданы на ебее в течение последних месяцев. Новая байонетная партия еще не выпускалась, будет только в следующем году. Можно предположить, что к весне, как раз КМЗ накопит полную книгу заказчиков, поднимет цену и..." про ебей странная информация, в архиве ебея нет ГК-40-2 с верийниками 90-х годов. ПРоверено!

"Лучше взять пока они чуть упали на волне слухов возрождения и КМЗ пока не отрекся от своих слов. Я, например, не верю, что после нового года будут новые Гелиосы 40-2 не хуже старых, свободно, во всех магазинах КМЗ и по озвученной цене. А вы верите?" - совет срочно купить гк-40 на молотке.

" Вопрос теперь только в том - чем закончится сия попытка реанимировать Гелиос 40-2 и когда и насколько хорошо по соотношению цена-качество для покупателя. На КМЗ не глупые люди работают. И никто не будет отдавать объектив в розницу значительно дешевле его рыночной цены. Правда? Партия будет небольшой, выпускать будут дискретно, по чуть-чуть. Цены будут непредсказуемы и меняться так же непредсказуемо."

"Много, качественно и дешево одновременно просто не бывает. Это взаимоисключающие понятия. Если качественно - то дорого и (или) мало. Если дешево - то некачественно и (или мало). Если много - то ни то , ни се, - ни особо качественно, ни особо дешево."

"Себестоимость (при массовом производстве) упадет, что повысит в первую очередь прибыль завода, но едва ли отразится на повышении качества продукции или ее значительном снижении в розничной цене." - откровенно говоря малопонятный пост.

"из покупателя выжмут все, что возможно. С перекосами, как это обычно у нас бывает. Первый перекос - объявленная слишком низкая цена на старте. Второй - несоблюдение условий скидки. Третий - нарушение сроков выпуска. Четвертый - отсутствие образцов на выставке. Пятый - партия в 10 шт. Шестой - обслуживание реального покупателя, а не записанных в очередь еще месяц назад. Седьмой, восьмой..."

"Вы думаете, байонетная партия будет тоже по 8.000? И в неограниченном количестве?"

"Привезли с утра первую партию 10 штук, и уже осталось 5. У меня его пока нет. Завод мне первый экземпляр в подарок на тесты не выслал... Вообще странно - 10 штук всего, из них 5 купили сотрудники завода, т.е. 5 штук всего было продано. Ну и можно было бы обещанную скидку 20% все-таки сделать на эти несчастные 5 штук, чтобы соблюсти обещание и сохранить лицо. А вот потом уже - байонетная версия, без скидок, через месяц-два-три и по удвоенной цене."

"Имеет ли право завод без лицензии на то выпускать официально и в промышленном масштабе объективы с байонетом известных сторонних фирм?"

"Скажу вам то же самое в ответ месяца через три, когда за байонетной версией будет запись на полгода вперед по 18 тыс. руб., а старые Гелиосы 40-2 в наличии перепрыгнут психологический потолок в 20.000 руб" - в ответ на чейто смех (гы гы).

"3/10/2012 Ну вот предположим, что после НГ, накопив несколько тысяч заказчиков, КМЗ выпустит байонетную версию по цене, скажем, в 18.000 руб., количеством в тысячу штук, не удовлетворив всех желающих, да с обещаниями к лету сделать еще столько же. Как вы думаете, сколько будет стоить Гелиос 40-2 тогда в свободной продаже?"

"Имея эксклюзивное право на выпуск и полное отсутствие конкуренции и совсем слабый парк этих бу объективов на вторичном рынке, КМЗ сможет поставить на новую партию Гелиосов 40-2 ЛЮБУЮ розничную цену, переплюнув современную рыночную стоимость объектива (15-18 тыс. руб). И именно так и сделает. И выпускать будет не часто, понемногу и дорого."

"Много не будут. Именно поэтому их много и не выпустят, чтобы не наводнить рынок эксклюзивом и не сбить на него цену. " – нет, похоже что цена ГК-40 для тигры важнее его рисунка.

"Заводу не выгодно производить мало. Вы правы. Но только если мы говорим про нормальный завод, а не старый совдеп."

разбавлю посты тигры сообщением Romastudiosy (видно недавно купил десяток ГК-40 за большие деньги и теперь неиллюзороно страдает): 3/10/2012 "Гелиоса не будет ни сейчас ни потом. Рано или поздно им (т.е. КМЗ) придется как-то объясниться с народом." написано за сутки до начала продаж.

В ответ Darkanzali написал: "Romastudiosy у меня от ваших комментариев возникает ощущение, что вы - неудачливый продавец, купили недавно партию г-40-2 по 10-15 тыс, чтобы перепродать по 20, а тут КМЗ делает такой финт ушами, неожиданно. и вы пытаетесь всех переубедить, что все это фигня, чтобы хотя бы расходы возместить."

продолжаю цитировать тигру:
"4/10/2012: новости такие. К НГ сделают первую партию - штук 200-300 с байонетом К и Н, который будет без подтверждения, болтаться и за 19.999 руб. Проще будет использовать имеющийся у любого фотографа переходник на М42 с одуванчиком и старый Гелиос 40-2, купленный сейчас на барахолке за 18.000." болтаться - намек на плохое качество байонетов. без подтверждения - намек на отсутствие чипа, как будто у староглиняных он есть.

" официальной инфы пока нет, есть только неофициальная от приближенных лиц, которые ставят меня в известность чуть раньше, рискуя собственной шеей. Все, кто хотел, узнали у меня в личке всю инфу." - ответ на просьбу указать источник пред идущего поста. Тигра намекает что у него есть Штирлиц на заводе.

"Если на барахолке старый за 15.000 уходит. А тут новый, с байонетом, гарантией и МС? 16-19 тыс. вполне. Поставит завод монополист 19.999 и куда мы все денемся, особенно если новые будут хотя бы чуть лучше? Продаваемые 10 штук не имели маркировки МС... Логично предположить, что новая байонетная партия будет именно МС, после НГ. Если успеют и смогут. А цена на нее будет уууух..." - Саша в 100500 раз уговаривает КМЗ увеличить отпускную цену. Опять метания то пишет что новый будет заведомо хуже, теперь – заведомо лучше… не по ря док.

"К сожалению, ценник в 10.000 мы никогда больше не увидим. Новый год на носу, а там будет очень интересно. Версия МС и байонет К - 18.830. Байонет Н - 19.800. Хе-хе."

"По вашей информации КМЗ не будет делать Гелиосы 40-2? Отлично. Я спокоен.
Интересно вот что - будет или если даже и не будет КМЗ делать новые Гелиосы 40-2, не важно, Гелиос 40-2 все равно будет дорогой и интересный. В цене не упадет и в интересной картинке не пострадает
."

"цена на новый Гелиос 40-2... будет напрямую зависеть от того, сколько они смогут и захотят сделать. Или выпустить много и подешевле, или мало, но дороже. Первая пробная партия будет малочисленной и дорогой. И от ее раскупаемости будет зависеть следующее решение." - увы, первая пробная партия оказалась естественно немногочисленной и что не менее странно - дешевой.

"И теперь главное - вот уже этот МС с байонетом, а скорей всего просто с байонетом, будет стоить столько, сколько захотят высшие чины КМЗ. Все просто. И цена будет варьироваться от спроса. А спрос будет определяться по покупательской способности на Гелиосы из маленьких партий старых игрушек с новыми цифрами в номере." - тут я не совсем понял, похоже Тигра имеет ввиду что КМЗ извлекает ГК-40 со склада и просто меняет шильдики? Тигра ошибся несмотря на наличие «крота» в КМЗ – Гелиос-40-2 обр. 2012 года таки есть, они без хомутов.

"Маленькие партии старых игрушек с новыми цифрами в номере." - опять грязный намек на подмену "шильдиков"?

"Ну если 45 номер, первые 20 для особо приближенных и в музей, половина остальных не прошли отк. Шучу-шучу, но недалеко от правды." - про первое фото ГК-40-2 №120045.

"весной мы увидим старый Гелиос по новой цене с люфтящим байонетом и без чипа."

"МС и байонет будет к весне по двойной цене."

"Хорошо еще если КМЗ вообще что-то выпустит в сл. году по вменяемой цене и не хуже старых 40-2."

"А сейчас уже усовершенствовать не на чем, да и прикрываться нечем, кроме..." - имеется в виду не на чем делать МС?

И наконец крайние: "06.10.2012 Заводик был не прав, когда не сдержал слово, отказался от обещания и не стал делать до 7 числа скидку 20% на несколько жалких Гелиосов." – нет, всетаки чтото его сильно беспокоит…. Может низкая цена?

В ответ на пост с замечанием "Быстро Вы взгляды меняете. Вот Ваши слова, сказанные раньше об этих объективах:" с последующим цитированием "Оды Гелиосу-40" (написана тигрой, для гелиософилов Ода несколько лет была как Отче наш для православных) ТИгра внезапно признался:
"А цитату моего вдохновения вы не восприняли как шутку? Ну что тут скажешь..."

____________________________

С другой стороны одиноки, тролль еще не в игноре, НЕ-фотограф сделал прогноз отчасти похожий на мой: "...Недели две слежу за бурлением амна в этой теме - будет - не будет - 8000 - 18000 - обманут - не обманут.
Посему вставлю свои пять копеек.
Объективы выпускают, не смотря на все мрачные прогнозы. И судя по всему выпускают теми же темпами что и 30 лет назад - 3000 - 5000 в год или 10-15 штук в день. Сегодня пятое число и мы видим объектив с 45 номером. Можно легко прикинуть к новому году их будет выпущена порядка 1000 штук. Что вполне покроет первичный спрос и обеспечит самых голодных. Затем наладят выпуск с байонетами разными, цена вырастит рублей на 900 и все будут счастливы. Бу объективы упадут до реальной цены 50-150 баксов, в зависимости от жадности продовца и состояния объектива."

Могу только добавить - если закрутка и лимончики у новых сохранятся + если цена вырастет не больше чем на 1000 - 1500 (за байонет "Н") то для КМЗ это будет золотое дно. У конкурентов нет ни чего похожего ни по субъективным характеристикам ни по цене.
Zuiko
Цитата(in7sky @ 5.10.2012, 23:10) *
Млин. Все продолжаю удивляться поведению Саши Порубова, пять лет усиленного восхваления Гелиоса-40 в последние 2-3 дня сменилось усиленным охаиванием завода КМЗ, его оборудования, технологиф и оскорблением руководства и рабочих.
догадится тигра рано или поздо...


Он "священная корова" на фоторе. Ему позволено всё. Даже если руководство КМЗ обратиться с судебным иском на клевету и оскорбления, ему особо ничего не будет. Естественно, вся эта грязь выливается в жалкой попытке удержать цену на старые ГК-40. У него их якобы 1000 штук хранится.

Цитата(Tigra Girl)
Заводик был не прав, когда не сдержал слово, отказался от обещания и не стал делать до 7 числа скидку на несколько жалких Гелиосов.
Zuiko
Появилось в сети фото с серийником 120125
Так что выпуск идёт неплохими темпами.
Притом у этого объектива имеется мультипросветление.
Значит, пока параллельно производят со старым просветлением и с МС.
С точки зрения технологии, есть ли в этом смысл? Скорее всего, скоро все будут с МС.



in7sky
КрасотиЩа! А вот Вебмастер НТЦ КМЗ как видно ошибся говоря что ГК-40 на конвейер не вернется...

там еще надпись с боку: маде ин россия!

Цитата(Zuiko @ 5.10.2012, 23:59) *
Значит, пока параллельно производят со старым просветлением и с МС.
С точки зрения технологии, есть ли в этом смысл? Скорее всего, скоро все будут с МС.
Химическое однослойное дешевле, это просто окунание дуршлага с линзами в раствор, а вот МС это физический процесс, т.е. осаждение пленок в вакууме. Насколько знаю осаждают несколько пленок последовательно за одно вакуумирование.

С точки зрения технологии не знаю (может химия быстрее, кстати гдето читал что полированные линзы нельзя долго хранить без просветления - мутнеют) а вот с точки зрения маркетинга не МС какбы православней...

Очень жду первых тестов с закруткой и на предмет расового провала в графике.

Допускаю что идет иследование рынка, всеже ход КМЗ был неожиданным для всех, в том числе и работников завода.
Zuiko
Цитата(in7sky @ 6.10.2012, 2:06) *
Допускаю что идет иследование рынка, всеже ход КМЗ был неожиданным для всех, в том числе и работников завода.


Да, особенно в этой истории возмущают те ушаты грязи, который сейчас выливают на завод и его сотрудников бывшие "фанаты" этого объектива. Естественно, что с возобновлением производства цены на вторичном рынке обрушились и накопленные спекулянтами запасы потеряли в цене. В отместку начался ожесточённый антипиар.

В своё время этот персонаж агитировал:
Цитата(Tigra Girl)
Сейчас умные люди держат Гелиосы на полочках.
Умные люди не продают акции посредине их роста.


Да, видимо, не успел от запасов избавиться вовремя, теперь хулит заводчан.
in7sky
Цитата(Tigra Girl)
Умные люди не продают акции посредине их роста.


Да согласен и перед внутренним взором встают акционеры РДС, МММ, ХОПРА, Властелины, тысячи их...

КМЗ пошел другим, не привычным для всех путем, КМЗ не стал трезвонить о выпуске нового вазика заранее, не пригласил Премьера и Президента резать ленты и давить красные кнопки...

А тихо закупил оборудование, восстановил документацию, подготовил производство, обучил персонал и вообще постарался избежать ненужной шумихи.

Вот почему антипропаганда это как лай моськи на слона, КМЗ завод серьезный, раз уж дело дошло до опубликования информации на официальном сайте (обычно с письменного разрешения Генерального Директора) значит процесс стал неотвратимым.

Да будут сбои, будут накладки, но падать так низко "Заводик был не прав, когда не сдержал слово, отказался от обещания и не стал делать до 7 числа скидку на несколько жалких Гелиосов." я только могу покачать укоризненно головой.

Я между прочим наоборот рад, рад тому что Советско/Российская оптика возраждается, рад что толпы жаждущих купят дешевый объектив по показателям НАМНОГО ЛУЧШЕ чем то старье которым затарены кладовки умненьких и разумненьких, рад тому что кое кто получил серьезный шелчек в нос (или отдавили хвост).


В скорости начнется битва тестов плесневелых с мультинпросветленными. Запасайтесь попкорном.
in7sky
Цитата(Zuiko @ 5.10.2012, 23:59) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! (2 Мб)
как не прилично. фото это делал я.
Тигра, если это обида на меня что я обещал поговорить о Вас на заводе - то простите, не было времени, но от своих слов не отказываюсь и обязательно постараюсь что-нибудь для Вас выбить.
Очень неприятно что Вы так поливаете грязью предприятие.

Мда, фотошоп.

В реальности номер120025. Объектив по чеку продан 3.10.2012 за 8041 рубль.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.