Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Гелиос-40 85/1.5 и другие объективы. Мифы и Реальность
Форум сайта Футажик.Ру > Фото/Видеокамеры > Фотокамеры
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Zuiko
Цитата(Netoroplivy @ 17.2.2014, 7:16) *
P.S. Забавно, есть даже информация о дате продажи и цене. У меня этих данных нет. 950 перед реформой... 95 послереформенных. Сейчас трудно оценить, много это или мало. Раньше объективы стоили недёшево. Сопоставимо с тем, сколько сейчас стоят нетоповые зарубежные стёкла.

Для того времени это было очень дорого. Не так дорого, как Канон 85/1.2 сейчас, но половина его цены точно. Скорее всего 2/3.
Что ещё важно, в те годы люди все деньги на одежду, еду тратили, фототехника была в последнюю очередь востребована.
МАГАЗИН москультторга №68 находился на Кутузовском, пр-те 10.
in7sky
Цитата
в чеке написано Гелиус.


гы. точно! не разглядел!
in7sky
Цитата
Для того времени это было очень дорого


возможно но на память приходит другой факт: у печально известной студенческой группы Дятлова было несколько фотоаппаратов, штативы, светофильтры и пр.
in7sky
Вяло слежу за серийными номерами.

Судя по лотам количество объективов выпущенных в 2013 году перевалило за 1300.

Судя по всему -2, -Н, -С версии идут в сквозной нумерации
Zuiko
Сегодня был на Фотофоруме 2014, был представлен объектив Зенитар 85/1.4 в версиях для Канона и Никона. Объектив не тяжёлый, удобно лежит в руках. Ход фокусировочного кольца туговат. Сделал фото на открытой. Мне понравилось. Чуть софтит, но красиво. Обещали, что продажи начнутся в мае.




Ссылки на полноразмеры:
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

Что касается Гелиоса 40, то сотрудники завода отозвались о нём, как об устаревшем. На выставке он был в версии с однослойным просветлением. Вполне возможно, что после появления нового Зенитара интерес к Гелиусу пропадёт.
in7sky
Вопрос за малым - какова цена этого Гелионара?
Zuiko
Цитата(in7sky @ 15.4.2014, 18:09) *
Вопрос за малым - какова цена этого Гелионара?


Сотрудники, что были на стенде, намекнули, что не больше 20000 р. Правда, отвечали не мне, другому человеку и речь могла идти не о 85/1.4, а о Зенитаре S 50/1.2. Объектив 50/1.2 тоже запускают в производство, я его попробовать не смог, так как был только с байонетом на Никон.
Зенитар S 50/1.2 рассчитан на кроп, но обещали, что будет 50/1.2 и на полный кадр.
Ещё сказали, что Зенитар 85/1.4 даёт объемную картинку, в отличие от Самьянга за 12 тысяч.
На мой взгляд, максимальная цена продажи 15 тысяч. По-хорошему, он должен стоить столько же, как Самьянг, тем более чипа у Зенитара нет.
Zuiko
дубль
in7sky
Логика ценообразования КМЗ стольже секретно, что и формула расчета инфлярии у Росстата.




Zuiko
Объектив Зенитар-N 1,2/50s в конце прошлого года продавался в магазине завода за 19197 р. Для Никона. Сейчас нет в наличии. По слухам, всего 5 штук было.
in7sky
КМЗ похоже был поглощен и лишился всего, включая руководства и даже сайта .

Перспективы дальнейшего производства фотооптики нулевые, т.к. решение о возобновлении производства объективов, по признанию одного из осведомленных работников КМЗ, было чисто политическим и после слияния/поглощения скорее всего будет свернуто.

Сообщают даже о закрытии фирменного салона и распродаже объектов и оборудования.
in7sky
Вдоволь наэкспериментировавшись со светосильной оптикой пришел к простому для себя выводу, лучший объектив для кропа Гелиос-44 2/58.

Если появится оказия пересадить на кроп Гелиос-65 2/50 то возможно сменю свое мнение.

Но пока по соотношению качеств и усилий при съемке и в фотошопе Гелиос-44 обыгрывает все что мне попадалось
bumper
Эпопея Гелиос40 началась уж давно, технических проблем с ним много, а информации кот наплакал. Например, было бы очень полезным видео по разборке и смазке гелиоса. Ибо проблема с фокусировочным механизмом почти у всех. Но таких видео нет. Даже фотоинструкций толком нет. Имеются годные видеоуроки, куча подробнейших описаний процесса как сделать из 44-2 монокль, а как разобрать и смазать лучезарного нет. Почему так?
in7sky
Начну с того, что во времена СССР "Гелиос-40" особой популярностью не пользовался, а все Фотографы* мечтали о "волшебном" Юпитер-9.

* - именно Фотографы, т.к. ГК-40 подразумевовал наличие "Зенита", а в быту народ предпочитал "Зоркий", "Смену-8" либо среднеформатный "Любитель-166".

Технические проблемы у ГК-40 изза того что в большинстве случаев его покупали не для фотосъемки, а потому что "выбросили для плана" и его собирались на чтото поменять или перепродать. Именно по этой причине до сих пор появляются в продаже объективы в идеальном состоянии, но с намертво высохшей смазкой.

Во времена СССР у профессионала вся оптика всегда была в рабочем состоянии и самое важное безотказная, в смысле позволяла отснять без оптического брака 37-38 кадров на пленку. Потому профи снимавшие школы, свадьбы или на курортах в 70-80 годы предпочитали установить на камеру "МИР-1" вместо штатного "Гелиос-44" или "Индустар-50". (те кто бомбил В/Ч снимали чем попало).

Снимать портреты на ГК-40 во времена дефицита фотоматериалов на открытой F1,5 мог только извращенец. Ибо ГК-40 рожден как объектив для танковых тепловизоров и отчасти шпиенской съемки в темноте (сами посчитайте ГРИП на дистанции 25м ... ∞ на открытой).


"Почему так?" Ну хотябы потому что в разборке и смазке оправ такого типа нет серьезных сложностей (если Вы не круглый ноль в механике).
оправа линзоблоков ГК-40 и ГК-40-2 разработана в 50-х годах и потому проста и технологична.
Но все равно не имея среднего слесарного навыка и набора инструментов в них лучше не лезть.
У оправ "белых" ГК-40, ГК-44 и Ю-9 (а так же их модификаций "-2") общая идея - усилием рук они развинчиваются на две части: фокусер и линзоблок с приводом диафрагмы.

подробно разборка фокусера Гелиос-44 есть !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!

в линзоблок лучше не лезть, т.к. пыль и частицы не влияют на качество фото, только если есть потеки масла или жира.
На основании многолетнего опыта в области перепланировки и ремонта точного промышленного оборудования я уверен, что любая разборка для более-менее нормально работающего механизма вредна. А объектив очень точный механизм, в котором при юстировке на заводе линзы даже проворачивали и устанавливали с точностью до тысячных.

Я предпочту купить объектив с пылью, чем идеально чистый со следами б/у

И опять как Катон в ДревнемРиме - если у Вас "кроп" забудьте о ГК-40. Снимайте на Гк-44 СТАРТ, ГК-65 или ГК-77.
bumper
Дело не в том, что просто разбирается или нет. Гк40 в настоящем, как это не парадоксально - объектив для новичков, у которых нет денег на нормальный светосильный объектив, а так же отпугивают всякие китайские неканонiчные названия вроде самьянга. И вот такой новичок запустив гугл внезапно обнаруживает крайнюю скудность информации. За 7-8 лет ее поидее должно накопиться тонны. Именно по ГК40. Но ее нет. Это поразительно. Лучезарный, элитарный итд итп, а инфы с гулькин нос. Это происки ЗОГ супротив славного советского наследия? Вот я к чему.
in7sky
имхо данная тема содержит практически полное собрание материалов по ГК-40.

да согласен, реально имеется мало хороших работ с объектива (в основном пробы пера и набившие оскомину лимончики) и мало инфы по разборке.
я даже перелистал все журналы "советское фото" за все годы и даже в нем не оказалось достойных работ, лишь немного технической информации.

Т.к. я не владелец девайса, то не разбирал и не фиксировал процесс.

Подозреваю что все кто владеет "солнцеподобным" скорее берут на понт чем реально им работают.

и к томуже некая таинственность и недосказанность рекламе на пользу.
bumper
Хм, может запилить видос с разборкой и смазкой. А заодно, дабы скрасить тишину и для пущей информативности, сделать экскурс в техническое происхождение сабжа. Жертву найду у кого одолжить. Но чтоб видео действительно сделать информативным нужны точные данные и факты. А я не уверен по поводу смазки. В свое время я изгалялся с модификациями геликов44, даже замутил супермакро из 44-2 + 44м4. Смазку я использовал "рс-1". Но было это давно, и надобы что-то более современное и что более менее легко достать. Например ВНИИНП-290 я найти точно не смогу. И так, нужно будет сказать что популярный "циатим-201" использовать нельзя, т.к он для легконагруженных узлов. Тоже самое "циатим-221". Теперь по литиевым смазкам, "VERYLUBE Смазка литиевая для ШРУС" или "XADO Смазка литиевая универсальная". В принципе обе для высоконагруженных узлов с классом вязкости 2. Ну и "литол-24" дешевый и легко найти. По смазке с тефлоном, толком инфы не нашел. Не хочу говорить - "можно это или это" - должна быть точность и определенность. То биш одна, та которую буду использовать. Посоветуете? Да и вообще что думаете по поводу идеи? Или забить и не париться. КМЗ поглощен, ветка на клабфото процветает, адепты окукливаются.
in7sky
Цитата
может запилить видос с разборкой и смазкой.
дело Ваше.
Цитата
дабы скрасить тишину
все копья переломали много лет назад.
смысл ветки не в миллионах посетителей, смысл ветки дать альтернативное мнение.
Цитата
сделать экскурс в техническое происхождение сабжа.
не совсем понял
Цитата
не уверен по поводу смазки.ВНИИНП-290 я найти точно не смогу.
7 тыров за банку 08 кг в свободной продаже.
вопрос по смазке довольно труден, все только через эксперименты, т.е. для каждого объектива приходится подбирать объем и густоту смазки.
В смазке самое важное чтобы из нее масло не выделялось.
Тефлоновая часто клинит объектив.
Цитата
"циатим-201" использовать нельзя, т.к он для легконагруженных узлов.

гм. Как Вы считаете, подщипники кранового 110кВт электродвигателя с фазным ротором (машина размером с запорожец) или батарея 120кВт асинхронников нагруженных 400 атм насосами пресса усилием в 3000тонн работают в легких условиях? а их мажут галимым циатимом-201.
bumper
пруф -!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
Смазка массово применяется в различных малонагруженных узлах трения и механизмах различной техники.

Банка в кило ВНИИНП-290 мне без надобности, сложно достать в мелкой фасовке. Тот же циатим легко найти в 20гр баночке.

Под техническим происхождением имел ввиду - Гк40 объектив двойного назначения, и первичным было техническое применение в военной и научной работе, а вторичным гражданское использование.
in7sky
Цитата
Смазка массово применяется в различных малонагруженных узлах трения и механизмах различной техники
Вы путаетесь в терминологии, "малонагруженных узлах трения" это шарикоподшипник практически любого размера, а вот ШРУС, роликовый или игольчатый подшипник это пример "сильно загруженного узла трения".

Чтото мне подсказывает что геликоид ГК-40 на шрус не тянет. там сгодился бы и солидол, если бы не способность загущающего мыла отбрасывать масло.


Цитата
Под техническим происхождением имел ввиду - Гк40 объектив двойного назначения,
это все обсосано не единыжды. За несколько лет до производства гражданской версии ГК-40 в СССР активно разрабатывались ночные приборы для вождения танков. Танки в СССР клепали тысячами.

Если пролистать каталоги объективов (включающих 100% военные военные разработки) то оказывается что ГК-40 единственный подходящий для данных целей. А писать про то что даже чисто гражданские объективы применялись в военке даже не хочется.
in7sky
Давно собирался выложить, вот наконец сподобился.

Цитирую фрагмент главы из книги:

ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ БРОНИРОВАННЫЕ МАШИНЫ 1945—1965 гг.
М.В. Павлов, кандидат технических наук,
старший научный сотрудник
И.В. Павлов, ведущий конструктор

Производство танковых дневных прицелов и их комплектующих осуществлялось на Красногорском механическом заводе (ныне ФНПЦ ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева»), Новосибирском приборостроительном заводе, Казанском оптикомеханическом заводе, Марийском машиностроительном заводе (до 1949 г.) и других предприятиях отрасли.
Большое значение в повышении огневой мощи танков и эффективности их боевого использования имело создание и принятие на вооружение приборов ночного видения и ночных прицелов.
Первые отечественные образцы приборов ночного видения использовались на танках еще во время Великой Отечественной войны в ходе Сталинградской битвы для совершения маршей ночью. Эти приборы, разработанные в 1942 г. в конструкторском бюро Всесоюзного электротехнического института
им. В.И. Ленина (ВЭИ) и изготовленные опытной партией в количестве 25 комплектов, на фронте себя не оправдали, так какимели небольшую дальность видения (20—25 м), малую ширину поля видимости (5—6 м) и слабую видимость рельефа местности. Кроме того, они требовали очень высокого уровня освещенности, создаваемого инфракрасными прожекторами, что также ограничивало их применение.
Учитывая сложность работ по приборам ночного видения, в 1946 г. был создан специализированный научно-исследовательский институт НИИ-801, переименованный затем в НИИ прикладной физики (ныне НПО «Орион»). Научно исследовательские и опытно конструкторские работы по созданию танковых приборов ночного видения велись группой конструкторов под руководством П.В. Тимофеева в ВЭИ им. В.И. Ленина при участии сотрудников Государственного оптического института (ГОИ).

* - напомню, что объектив Гелиос-40 был расчитан в ГОИ в июне 1950г.


Кроме того, к работам по этой теме были привлечены конструкторские бюро Красногорского механического (СКБ-2) и Загорского оптико-механического заводов.
Уже к середине 1947 г. НИИ-801 отправил на завод №183 (уралвагонзавод) чертежи и опытные образцы приборов для ночного вождения и стрельбы из танка, конструкторский отдел которого приступил к проработке их установки в танке Т-54. Завершить испытания приборов планировалось к декабрю того же года. Однако работы на заводе №183 по установке приборов ночного видения затянулись до 1951 г. Это было связано с доработкой и совершенствованием конструкции ночных приборов как в самом ВНИИ-801, так и в КБ заводов, привлеченных к этому направлению.
Первым серийным ночным прибором, установленным в танке Т-54, был монокулярный прибор ночного видения ТВН-1, созданный в 1951 г. в КБ Загорского оптико-механического завода. Этот прибор после доработки и испытаний в 1954 г. на опытном танке Т-54М обр. 1954 г. приняли на снабжение и стали монтировать в серийном танке Т-54А, а с 1956 г. — и в тяжелом танке Т 10А. Для подсветки местности при использовании прибора ТВН1 применялась фара ФГ10 с инфракрасным фильтром.
Параллельно с доработкой прибора ночного видения ТВН-1 в 1952—1954 гг. в ВЭИ им В.И. Ленина при научном руководстве П.В. Тимофеева были спроектированы: совместно с КБ Загорского оптико-механического завода — ночной монокулярный прибор наблюдения командира (шифр «Узор»), а с СКБ2 Красногорского механического завода — ночной монокулярный танковый прицел наводчика (шифр «Луна II»). Кроме того, продолжились работы по совершенство ванию конструкции прибора ТВН-1, которые привели к созданию на его основе бинокулярного ночного прибора (шифр «Угол»).
Проект установки командирского ночного прибора наблюдения «Узор» в танке Т-54 был выполнен КБ завода №183 еще в декабре 1952 г. Заводские испытания в танке макет прибора прошел в начале 1953 г., однако для внедрения в серийное производство потребовалась доработка его конструкции, которая продлилась до 1955 г.
Лишь только в 1955—1956 гг. в КБ завода №183 совместно с КБ Загорского оптико-механического завода были завершены работы по установке в танк Т-54 полного комплекта ночных приборов: приборов ночного видения механика водителя «Угол», командира танка «Узор» и ночного прицела наводчика «Луна II».
В июне 1956 г. два танка Т 54А, оборудованные ночными приборами, вышли на государственные испытания. По завершении испытаний и проведения соответствующих доработок постановлением Совета Министров СССР №367 179 от 5 апреля 1957 г. приборы ночного видения «Угол», «Узор» и ночной прицел «Луна II» были приняты на вооружение и стали монтироваться в серийном танке Т-54Б под соответствующими марками: ТВН-2, ТКН-1 и ТПН-1.
Прицел ТПН 1 имел инфрокрасный прожектор Л 2Г с лампой накаливания и пленочным инфракрасным фильтром. При работе с прибором ТКН-1 для подсветки местности использовался осветитель ОУ-3, а для прибора ТВН-2 — фара ФГ 10 (ФГ 100), оснащенные инфракрасными фильтрами.
Применение приборов ночного видения ТВН 1 и ТВН 2 обеспечивало возможность вождения танков ночью как на марше, так и в боевых условиях со скоростью 15—25 км/ч.
Приборы ТВН 2, ТКН-1 и прицел ТПН-1 выпускались в нескольких модификациях, в зависимости от типа (марки) машины, на которой они устанавливались. Выпускались следующие модификации приборов: ТВН-2, ТВН 2Б, ТВН 2БМ, ТВН 2Т, ТКН 1, ТКН 1Б и ТКН 1Т; прицела — ТПН-1, ТПН-1-22-11, ТПН 1 29 14, ТПН 1 41 11 и ТПН 1 432. Конструкция всех модификаций приборов и прицела была одинаковой. Модификации прибора ТВН 2 отличались только габаритами, способами крепления и уплотнения в шахте, прибора ТКН-1 — наличием рукояток и тяги, соединявшей осветитель с прибором, прицела ТПН 1 — расположением проушин на корпусе и рычага параллелограмма, а также различными шкалами прицеливания, соответствующими баллистике тех пушек, для которых он предназначался.
Так, например, ночные приборы ТКН-1Т, ТВН-2Т и прицел ТПН-1-29-14 устанавливались в танке Т-10М, принятом на вооружение в 1957 г., а приборы ТКН-1, ТВН-2 и прицел ТПН-1-22-11 — в танке Т-55, принятом на вооружение в 1958 г. Впоследствии ночной прибор ТКН-1 заменили прибором ТКН-1С (отличался от предыдущего встроенным блоком питания), а прибор ТВН-2 с фарой ФГ-10 (ФГ-100) —прибором ТВНО-2 (с электрообогревом головной призмы и окуляров) с фарой ФГ-125.
Одновременно с доработкой конструкции ночного прибора наблюдения командира «Узор» в КБ Загорского оптико-механического завода в 1956 г. развернулась работа по созданию комбинированного (дневного ночного) бинокулярного смотрового прибора командира, получившего шифр «Кармин». В 1957 г.
опытный танк Т-55, оборудованный прибором «Кармин», прошел испытания на заводе №183.
В 1958 г. этот прибор подмаркой ТКН-2 был принят на снабжение и с 1961 г. устанавливался в
танке Т-62. В 1964 г. он уступил место более совершенному комбинированному прибору ТКН 3 со встроенным блоком питания электронно оптического преобразователя. Кроме того, в оптических (дневных) ветвях прибора ТКН 3 использовались просветленные объективы, что вдвое увеличило светопропускание ветвей. Прибор ТКН-3 выпускался также в модификации, имевшей обозначение ТКН-3А, которая отличалась от базового варианта только перископичностью (260 мм).....

конец цитаты.
Далее идет информацию по более современным приборам, интересная, но не в тему Гелиос-40.
От себя добавлю, что приборы ТВН-2 и ТКН-3 созданные во второй половине 50-х имеют объективы отличные от схемы "Гелиос". Сведений по оптической схеме ТКН-2 "Кармин" не нашел.

А вот более ранние приборы ТПН-1 (танковый ночной прицел) и ТКН-1 (прибор наблюдения) устанавливались на Т-54, Т-55 и Т-10 имеют объектив 1:1 "гелиос-40".

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Проанализировав данный фрагмент и некоторые статьи в данной теме, можно предположить, что примерно в 1957 году объектив ГК-40 перестали использовать в ночных приборах прицеливания и наблюдения, т.к. на конвеере его заменили более совершенные оптические схемы.
Скорее всего все производство объективов ГК-40 КМЗ перенаправил на гражданскую тематику.
in7sky
Похоже все пазлы сложились в правильную картинку...

Итак если отжать из вышеприведенного текста лишнюю информацию то получим следующий текст:

"...Производство танковых дневных прицелов и их комплектующих осуществлялось на Красногорском механическом заводе (ныне ФНПЦ ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева»), Новосибирском приборостроительном заводе, Казанском оптико-механическом заводе, Марийском машиностроительном заводе (до 1949 г.) и других предприятиях отрасли....

Учитывая сложность работ по приборам ночного видения, в 1946 г. был создан специализированный научно-исследовательский институт НИИ-801. Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по созданию танковых приборов ночного видения велись группой конструкторов под руководством П.В. Тимофеева в ВЭИ им. В.И. Ленина при участии сотрудников Государственного оптического института (ГОИ).
Кроме того, к работам по этой теме были привлечены конструкторские бюро Красногорского механического (СКБ-2) и Загорского оптико-механического заводов.

Первым серийным ночным прибором, установленным в танке Т-54, был монокулярный прибор ночного видения ТВН-1, созданный в 1951 г. в КБ Загорского оптико-механического завода....


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

REM: На разрезе мы видим объектив со схемой "ЮПИТЕР". Вопрос на засыпку какой сверхсветосильный объектив типа "Юпитер" был в то время доступен промышленности СССР? Правильно, "!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! (расчет ГОИ 07.1947г.), а если быть совсем точным, то линзоблоки объективов "Carl Zeiss Sonnar 1,5/50" которые поставлялись в СССР по репарации и те что производились на КМЗ с 1948 из трофейного стекла до 1954 года, а позже из отечественного.

Менее возможен вариант установки в ТВН-1 объектива "Юпитер-9" 2/85, но !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!: оборудование, документация, комплектующие поступили по репарации, производство на КМЗ с 1948г...

Итак кто же стоял в ТВН-1?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Скорее всего в ТВН-1 стоял Юпитер-3, это видно по характерной проточке нижнего компонента первой склейки и по более выпоклому нижнему компоненту второй склейки.

Цитирую далее: "...в 1952—1954 гг. в ВЭИ им В.И. Ленина при научном руководстве П.В. Тимофеева были спроектированы: совместно с КБ Загорского оптико-механического завода — ночной монокулярный прибор наблюдения командира (шифр «Узор»), а с СКБ-2 Красногорского механического завода — ночной монокулярный танковый прицел наводчика (шифр «Луна II»).
....
Проект установки командирского ночного прибора наблюдения «Узор» в танке Т-54 был выполнен КБ завода №183 еще в декабре 1952 г. Заводские испытания в танке макет прибора прошел в начале 1953 г., однако для внедрения в серийное производство потребовалась доработка его конструкции, которая продлилась до 1955 г.
Лишь только в 1955—1956 гг. в КБ завода №183 совместно с КБ Загорского оптико-механического завода были завершены работы по установке в танк Т-54 ... приборов ночного видения командира танка «Узор» и ночного прицела наводчика «Луна II».

В июне 1956 г. два танка Т-54А, оборудованные ночными приборами, вышли на государственные испытания. По завершении испытаний и проведения соответствующих доработок постановлением Совета Министров СССР №367-179 от 5 апреля 1957 г. приборы ночного видения «Узор» и ночной прицел «Луна II» были приняты на вооружение и стали монтироваться в серийном танке Т-54Б под соответствующими марками: ТКН-1 и ТПН-1..."



Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

REM: итак, смотрим внимательно на объектив данных приборов и видим, что перед нами явно "Гелиос-40" 1,5/85 (расчет которого ГОИ произвел в июне 1950 г.)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А далее как по накатанной: ночные приборы "Узор" и "Луна2" на их основе спроектировали в 1952-1954, а в июне 1956 вышли на госиспытания, и наконец в апреле 1957 приняли на вооружение!

Кстати, Вебмастер пишет что план по производсту гражданских объективов "Гелиос-40" предусматривал выпуск !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
Так и хочется написать: из отбраковки не прошедшей военную приемку продукции...


цитирую дальше: "...Приборы ТКН-1 и прицел ТПН-1 выпускались в нескольких модификациях, в зависимости от типа (марки) машины, на которой они устанавливались...
Выпускались следующие модификации приборов ТКН-1, ТКН-1Б и ТКН-1Т; прицела — ТПН-1, ТПН-1-22-11, ТПН-1-29-14, ТПН-1-41-11 и ТПН-1-43-2. Конструкция всех модификаций приборов и прицела была одинаковой.

Модификации прибора ТКН-1 — отличались наличием рукояток и тяги, соединявшей осветитель с прибором, а прицела ТПН-1 — расположением проушин на корпусе и рычага параллелограмма, а также различными шкалами прицеливания, соответствующими баллистике тех пушек, для которых он предназначался. Так, например, ночные приборы ТКН-1Т и прицел ТПН-1-29-14 устанавливались в танке Т-10М, принятом на вооружение в 1957 г., а приборы ТКН-1 и прицел ТПН-1-22-11 — в танке Т-55, принятом на вооружение в 1958 г. Впоследствии ночной прибор ТКН-1 заменили прибором ТКН-1С.."


Кто-то усиленно писал про малое число произведенных объективов Гелмос-40.
Однако, танков Т-10М было выпущено от 2500 до 8000 шт, это от 5000 до 16000 объективов!
Танков Т-54А и Т-54Б - свыше 20000 штук.
Танков Т-55 только в СССР выпустили несколько десятков тысяч!
Танков Т-62 выпущено не менее 20 000 штук.
Танков Т-64 свыше 8000 шт.
Танков Т-72 около 30000 штук.

Т.е. даже по самым скромным подсчетам выходит 100.000 бронемашин на каждой 1-2 прибора с Гелиос-40!

А ведь еще были десятки тысяч бронированных машин которые комплектовались этими приборами! Многие более ранние машины при модернизации и капремонтах получали ночные приборы этих типов.

И еще, у меня есть предположение, что малое число выпущенных гражданских Юпитеров-3 можно объяснить малой серией приборов ТВН-1.

Бесплатый совет гелиософилам- солнцепоклонникам: бегом на склады к прапорщикам за этими приборами! Потрошите их на органы!
in7sky
Интересное дополнение появилось в статье о Гелиос-40 на сайте !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!, цитирую: ...Выпуск объектива с 1990 года был передан Ростовскому оптико-механическому заводу для использования в ночной зрительной трубе НЗТ-1 3).


Смотрим сноску 3) - В соответствии с приказами генерального директора ПО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» № 60 от 26.10.1989 г. «О передаче выпуска объектива Гелиос-40-2 на РОМЗ» и № 74 от 28.12.1989 г. «О работе объединения в условиях конверсии» производство объектива ГК-40-2 на КМЗ планировалось прекратить в апреле 1990 года, с выпуском в указанном году 1000 штук, и такого же количества фотообъективов в Ростове, с началом выпуска в марте (без учёта объективов «Циклоп» на основе Гелиоса-40-2 в составе запланированных на 1990 год 8000 ночных зрительных труб НЗТ-1). Однако выпуск фотообъективов Гелиос-40-2 на РОМЗе так и не был начат.


Нормально так, по приказу "о работе ПО в условиях конверсии" прекратился выпуск объективов "Гелиос-40"!
Т.е. получается, что основное производство линзоблоков "Гелиос-40" шло для военных нужд?
И следовательно с прекращением производства некой военной оптики на КМЗ производить гражданскую версию стало невыгодно?
Я честно говоря почесал репу... Вырисовывается откровенно нелогичная картина: перестройка, конверсия, наращивание объемов гражданской продукции которая десятилетиями была в дефиците, и вдруг прекращение выпуска уникального фотографического объектива!

Параллельно у меня возникла еще одна мысль: как то я составлял !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть! выпуска объектива Гелиос-40 по годам. Обнаружилось, что фотографий объективов Гелиос-40 с годами выпуска с 1967 по 1969 на торговых площадках и блогах не существует. Я так думаю что весь объем производства шел в Армию: в те годы шло производство Т-55, наращивалось производство Т-62 и начался выпуск Т-64.
in7sky
Как говорится "Остапа понесло!"

Скачал "ТАНК Т-72А
ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ
И ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ"
1986г.

На странице 87 обнаружил главу:

ОПТИЧЕСКАЯ СХЕМА НОЧНОГО ТАНКОВОГО ПРИЦЕЛА ТПНЗ-49


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если это не Гелиос-40 то тогда что??

Нажмите для просмотра скрытого текста
Как выяснилось немного позже это "Гелиос-ПА"


ВАУ! Он даже с диафрагмой!!!
in7sky
И на последок, обнаружил руководство "Танковые приборы ночного виденья" Воениздат-1973г

среди прочих приборов обнаружил следующие:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Обидно что нет ни каких точных чертежей: схема она и есть схема, без масштаба и пропорций.
in7sky
Продолжаю тему танковых ПНВ.

Искал информацию по танковым ПНВ и наткнулся на следующее сообщение дополняющее историю !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!


ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11355. Д, 1423. Л. 95, Подлинник.

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГБТУ КА НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ ОСОБЫХ ОТДЕЛОВ С ПРОСЬБОЙ О ПРОИЗВЕДЕНИИ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ УТРАТЫ ОПЫТНЫХ ОБРАЗЦОВ ПРИБОРОВ НОЧНОГО ВОЖДЕНИЯ ТАНКОВ
23 мая 1943 г.
В сентябре месяце 1942 г. в 16-ю и 17-ю гвардейские танковые бригады 1-го гвардейского Донского танкового корпуса были направлены опытные образцы приборов ночного вождения танков в количестве 24 комплектов.
Приборы в количестве 14 комплектов были установлены на танках в 16-й гвардейской танковой бригаде и в количестве 9 комплектов в 17-й гвардейской танковой бригаде.
После предварительных испытаний на танках приборы были сданы танковым бригадам по акту и оставлены для дальнейшей эксплуатации и проверки их в боевых условиях.
В апреле месяце с.г. были получены сведения, что приборы ночного вождения уничтожены.
Для выяснения обстоятельств уничтожения приборов был командирован в 1-й гвардейский Донской танковый корпус подполковник т. Дорофеев, который в результате расследования установил: в 16-й гвардейской танковой бригаде по приказанию командира бригады полковника т. Филипенко приборы , как не обеспечивающие надежной видимости и ориентировки водителю при вождении танков ночью, были сняты с танков и хранились на грузовом автомобиле роты технического обеспечения.
Во время налета вражеской авиации 22.02.1943 г. на город Орельки Днепропетровской области авиабомба попала в автомобиль и все, что было в автомобиле, сгорело. В 17-й гвардейской танковой бригаде по тем же причинам были сняты приборы с танков и хранились в роте технического обеспечения, Во время боевых действий бригады в районе Запорожья в конце февраля также был налет вражеской авиации, и в деревне Голая Долина Сталинской области одна бомба попала в автомобиль, где хранились приборы и все. что было в автомобиле, сгорело.
Достоверность фактов уничтожения приборов подтверждена актами и письменными показаниями тт. полковника Филипенко, капитана Синиченко П.К., лейтенанта Фоменко Г.Г., сержантов: Митина Г.Г. и Мусенко, красноармейцев: Дегтярева Ф,Г. и Свистун С. Уцелел только один прибор , командира 16-й гвардейской танковой бригады, который доставлен в г. Москву.
Показания очевидцев, и особенно по 17-й гвардейской танковой бригаде, где представилась возможность опросить только двух человек, не дают полных оснований к тому, что приборы уничтожены и не попали в руки к противнику.
Прошу Вас произвести дополнительно более тщательное расследование этого вопроса.
Начальник ГБТУ Красной Армии
генерал-лейтенант танковых войск Вершинин
Начальник танкового управления ГБТУ Красной Армии
инженер-полковник Афонин


in7sky
Это сообщение является результатом переписки.
Собеседник пишет: Сомневаюсь, что оптическая часть ГК-40 в то время вообще как-то
использовалась в военной продукции. ТКН-1 и ТНП-1 это ведь самые первые образцы этого типа приборов.


Вполне возможно, но вот в руководстве «Танк Т-72 Урал. Техническое описание и инструкция по эксплуатации» Воениздат-1975, Книга 1, на стр. 188, показано устройство ТПН1-49-23:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я согласен, без разборки и измерения объективов модифицированных ПНВ вопрос повисает в воздухе.


В книге «Приборы ночного видения» Л.З.Криксунов Киев-1975, на стр. 49 есть формула (1.21).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Из нее следует, что относительное отверстие F1:1,5 является компромиссом, и увеличение относительного отверстия (для прицелов) до 1,2 не требуется (хотя выпускался «Циклоп-М 1,2/85»и другие).
Почему компромисс? Я это понимаю так: левый и правый множитель зависят от относительного отверстия.
Правая часть буквально напрямую «квадрат относительного отверстия» требует снижения до F1:2,0 и менее (т.к. 1.2х1.2=1.44, 1.5х1.5=2.25, а 2х2=4!), а вот левая часть опосредовано, ибо снижение светосилы влечет уменьшение Еоб (т.к. передние линзы меньше) и уменьшение «коэффициента пропускания объектива» - Тпр (тау), могу ошибаться но скорее всего в «корень из 2» раз, т.е. в 1,41.
Из формулы ненавязчиво следует (таки 4qиз!), что увеличение светосилы (до 1.4 и 1.2) необходимо только для увеличения поля зрения, что подтверждается хотя бы поиском в сети.
Например объективы для ПНВ серии «ДИПОЛЬ» 1.4/26, 1.5/64, 1.6/80, 1.5/80, 1.5/100, 2/0/120, 1.9/165.
Так же в серии «Yukon» 1.2/50 для монокуляров, а 1.4/70 для прицелов.

Таким образом, для прицелов, с разумной дистанцией в пределах 1000м, имхо f1.5/85 лучший выбор с учетом ограничения угла поля зрения лишь центральной частью экрана ЭОП 1 поколения из-за подушкообразной дисторсии (посмотрите на разницу в размерах объектива и окуляра).
Кстати "фишка" Гелиоса-40: провал в графике разрешающей способности (резкий центр и мыло в середине), а так же наличие бочкообразной дисторсии (возможно специально введенной для компенсации "подушки" ЭОП?) очень показательна.

Я внимательно пролистал книгу "Приборы ночного видения" Л.З.Криксунов, Киев,1975.
В ней речь идет о совершенствовании ЭОП и датчиков. О совершенствовании оптики не пишется, лишь на странице 48-51 есть немного информации:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

in7sky
В продолжении темы о Гелиосе-40 (и его потомках) в ПНВ.

Наткнулся на патент № 2.252.440 «объектив для приборов ночного видения».
Аннотация: Задачей изобретения является создание объектива с диаметром входного зрачка 102 мм, относительным отверстием 1:1.65 и фокусным расстоянием 167,81 мм.

В описании изобретения есть следующий текст:
"…Известен шестилинзовый объектив дли приборов ночного видения ”Гелиос ПА” /1/ с диаметром входного зрачка 100 мм и относительным отверстием 1:1,5, содержащий четыре оптических компонента, первый из которых со стороны пространства предметов компонент выполнен в виде одиночной двояковыпуклой линзы, второй компонент выполнен в виде склейки, состоящей из двух выпукло-вогнутых линз, выпуклой поверхностью обращенный к первому компоненту, третий компонент представляет собой склейку, состоящую из двояковогнутой и двояковыпуклой линз, вогнутой поверхностью обращенный ко второму компоненту, четвертый компонент выполнен в виде одиночной двояковыпуклой линзы.

Недостатком объектива являются недостаточно исправленные уровни аберраций, недостаточный уровень частотно-контрастных характеристик.


Литература:
/1/. Объектив ”Гелиос-ПА”. Технические условия БЛЗ.877.044 ТУ, 1973 г..."


Если пересчитать диаметр входного зрачка (100мм) в фокусное растояние (через относительное отверстие) по формуле: относительное отверстие=D/f,
то получим f=100 / (1:1,5)=150мм.
Получается что "Гелиос-ПА" 1,5/150мм.

Для тех кто не понял описания конструкции Гелиос-ПА скажу следующее: описан именно Гелиос-40, причем даже указана особенность второго компонента - наличие выпукло-плоской и плоско-вогнутой линз (сравните описание первой и второй склеек):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я соврешенно не возражаю что прогресс не стоит на месте, в ГК-40 устаревшие сорта стекол и расчет на коленке, но принцип остался!

В результате короткого иследования я сделал следующие выводы:
1. Гелиос-40 как минимум был прототипом объектива для ПНВ, а это подразумевает изготовление образцов прибора в целом для испытаний и иследований.

2. Высока вероятность установки Гелиос-40 в танковые приборы ориентировочно 1956-1967 годов выпуска.

3. Судя по схемам в танковых ПНВ (1967-1985) типа ТПН и ТКН однозначно установлен особосветосильный (1:1,5) объектив типа "ГЕЛИОС", возможно упомянутый "Гелиос-ПА" 1,5/150, а в ТПН-3-49 даже с диафрагмой!

4. Следует ждать появления энтузиастов распотрошивших танковые ночные прицелы и приборы и нашедшие там сверхсветосильную оптику.
in7sky
Webmaster ZENITcamera написал мне следующее: "В заводских источниках немного другие даты. В книге "!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!." -- Спец-Адрес, М., 2009 г., на стр. 99: "В 1954--1956 годах в ЦКБ КМЗ был разработан танковый ночной прицел ТПН-1.

на стр.96 есть такие данные:"Все танки до 1975 года оснащались ночным прицелом ТПН-1, разработанным ЦКБ КМЗ в 1958 году. Этот прицел на базе ЭОП "нулевого" поколения с чувствительностью в ближней ИК-области обеспечивал наблюдение и стрельбу только в активном режиме (с подсветкой прожектором). В 1975 году был принят на вооружение для танков Т-64, Т-72 и Т-80 танковый прицел ТПН-3 ("Кристалл-ПА") разработки 1971--1974 гг. Этот прицел на базе двух ЭОП "нулевого" поколения, один из которых обеспечивал видение в пассивном режиме (без подсветки), другой -- в активном."
Из дальнейшего текста следует, что ТПН-3 был последним образцом этого типа приборов. И уже опоздавшим... Далее пошли тепловизоры, прицелы с которыми начали разрабатывать с начала 1970-х годов. Поэтому неудивительно, что в 1975 году в Киеве выходит книга, в которой рассказывается об уже устаревшей технике, выводимой из вооружения.
Итого: до 1975 года оптические схемы, о которых идет речь, использовались в военной технике. А вот после -- вряд ли. Другие частоты воспринимаемого излучения, другие стекла, другие схемы..."


От себя лично добавлю, что скорее всего не случайно наличие совпадений в названии ТПН-3 "Кристалл-ПА" и "Гелиос-ПА" 1,5/150, а также в датах ("Кристалл-ПА" разработки 1971--1974 гг, а ТУ на "Гелиос-ПА" датировано 1973г)


У солнцепоклонников есть шанс заполучить совершенно уникальную линзу 1,5/150 просто распотрошив ТПН-3
hx2190b
В указанных приборах типа ТПН-1 использовался объектив приведенной схемы с параметрами 1:1.5 150мм. Несмотря на характеристики использование в качестве фотообъектива попросту невозможно.
in7sky
Цитата
В указанных приборах типа ТПН-1 использовался объектив приведенной схемы с параметрами 1:1.5 150мм.


Откровенно говоря без материальных доказательств данное утверждение не принимаю.

Я уже точно знаю, что в после 1974 в ТПН-3 ("Кристалл-ПА") стоял объектив “Гелиос-ПА” 1,5/150. Технические условия БЛЗ.877.044 ТУ, 1973 г.
Это объектив разработки КМЗ (префикс "БЛ"). Но не фотографический (тогда было бы БЛ 3.873.xxx), а "Объектив телескопических систем".

что касается более ранних времен то известно что ГОИ расчитал:
1952 - Гелиос-49 1,5/75 (для близкого ИК спектра!) 1,6х2,2 см
1952 - Гелиос-50 1,5/100 (для близкого ИК спектра!) 1,6х2,2 см
1952 - Гелиос-51 1,5/200 (для близкого ИК спектра!) 1,6х2,2 см
1952 - Гелиос- 52 1,5/150 (для близкого ИК спектра!) 1,6х2,2 см

но они на ЭОП В-8 (диаметр фотокатода 34-35мм) работать просто не смогли, изза малого "кадра": 1,6х2,2 см. А в ТПН визир круглый.

1958 - Гелиос-67 1,5/200 (прототип Г-68?)
1959 - Гелиос-68 1,5/200 (для близкого ИК спектра)
А эти два под Ваши параметры просто не подходят.

что еще? Ну хотябы то что РОМЗ производивший танковые прицелы не имел собственного производства объективов для ПНВ. Это я утверждаю основываясь на том, что КМЗ передал производство Гелиос-40 на РОМЗ в 90-х когда готовилось производство "Циклопов".


Цитата
Несмотря на характеристики использование в качестве фотообъектива попросту невозможно.

И что тому препятствие? ЭОПы 0 поколения работают в ближнем ИК-диапазоне хорошо преломляющемся в обычных стеклах.
А для любителей экзотики даже отсутствие просветления не препятствие.
hx2190b
Цитата(in7sky @ 18.3.2015, 17:56) !!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
И что тому препятствие? ЭОПы 0 поколения работают в ближнем ИК-диапазоне хорошо преломляющемся в обычных стеклах.
А для любителей экзотики даже отсутствие просветления не препятствие.

Объектив не рассчитан для фотосъемки и тем более на работу с цветом, потому в нем банально не сходятся в одной плоскости цветовые лучи. Потому и смысла в нем никакого нет — расчет шел на работу в том самом ближнем ИК спектре с использованием фильтра.
in7sky
Цитата
Материальные доказательства иногда проскакивают в продаже.


О.Б.С.

Цитата
Объектив не рассчитан для фотосъемки и тем более на работу с цветом, потому в нем банально не сходятся в одной плоскости цветовые лучи. Потому и смысла в нем никакого нет — расчет шел на работу в том самом ближнем ИК спектре с использованием фильтра.


У ВАс довольно примитивное представление о ночном прицеливании, конкретно о виде картинки. Вы явно путаете "танковый прицел с ЭОП" с "тепловизором".

Напомню, что в любом объективе, окромя апохроматов, цвета "не сходятся".Особенно во всяких там моноклях.

Кроме того, а зачем отказываться от обычных световых волн ограничиваясь "ближним ИК"?
Ведь Луна и звезды дают видимый свет, его мало, но ИК-в их спектре в разы (если не на порядки) меньше!

Вот к примеру в ТПНЗ "Кристалла-ПА" объектив работает в пассивном и активном режимах (почитайте танковой руководство). Основной - пассивный, без ИК-подсветки. В этом режиме обходятся светом луны и звезд.

И лишь в безлунные и облачные ночи путем физической смены ЭОУ на ЭОП с ИК-прожектором прицел работает в активном режиме.
Zuiko
Ух ты, выяснилось основное предназначение ГК-40!

А я подкину ещё ссылочку:
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
in7sky
да эта инфа проскакивала на "дальномере".

мутная хистори, чтото подсказывает что без сговора с КМЗ не обошлось
anfyrt
Somnium - название ультра-пафосное =)
"Дизайн" поленились переделывать, оставили вообще всё, как было.
А просветление?
tem404
Интересно топик-стартер тут еще обитает?)

Тема вправду очень интересная, и меня как недавнего покупателя сабжа, немного расстроила.
Хотелось бы выступить на защиту данного объектива, хотя я в общем гелиософилом не являюсь и "солнцеликому™" не поклоняюсь.
Данный объектив приобрел сознательно, в здравом уме. Мало того, я о нем давно мечтал. Почему?
Боке... Оно мне просто нравится, и на людей не обремененных фотографическими знаниями создает впечатление. Хотя я согласен, что любой кэнон (обладаю 50кой 1.4) намного лучше как и объектив, так и как портретник.
Взял его чисто для удовольствия. Серийный номер 660059.
Почему не юзаю 44 гелиос? Он не дает такой картинки. Да, она похожая, да почти то же самое, но не то. Ну и он цепляет зеркало в моем 6д.
В целом еще не успел сильно пофоткать (основная работа дает о себе знать), но я доволен. Чтобы сделать пару эффектных фото - он меня устраивает.
Как штатник - не повесил бы. Единственным и неповторимым я его не считаю.
Zuiko
Гелиос-33 35 mm f/ 2.0

Весьма интересный объектив, годится для БЗК кропа, но нужно брать оправу от донора и ставить на неё.
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
Разрешение 340 линий на мм. - не верится. Может, ошибка в описании?
Бокэ крутит, лимончики присутствуют. Что видно по фото с сайта ленс-клуб.

Zuiko
Был на Фотофоруме-2016. Участников мало.
А вот Красногорский завод порадовал новинками.
Кое-что выведал.
Чтобы не повторяться, смотрите информацию на моей страничке, постепенно буду добавлять в неё текст и фотографии.
!!! Скрытая ссылка !!! Зарегистрируйтесь, чтобы её увидеть!
in7sky
Цитата
Тема вправду очень интересная, и меня как недавнего покупателя сабжа, немного расстроила.

тема гк40 перестала быть актуальной. Вы опоздали на пяток лет.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.